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Alt 11.06.2014, 14:47   #1
Sarah mit h->Emailproblem
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Sarah mit h
Standard Probleme wegen Erbschaft

Hallo, ich hatte das hier schon unter "Schulden" gepostet, wurde per PN informiert, das dort nur bestimmte Leute antworten dürfen und ich doch hier in diesem Forum die Frage stellen soll. Ich kopiere den Beitrag nun einfach mal hier rein, hoffe, das geht in Ordnung. Und sorry an die beiden, die mich per PN kontaktierten, ich kann euch leider erst in 10 Beiträgen antworten -.-


Hallo zusammen,

Ich hab da ein fettes Problem. Und zwar ist das so, das mich das Amt zur Schuldnerberatung geschickt hat und dort rauskam, das ich 13000 Schulden habe. soweit so gut. Nun ist mein Opa vor ner Weile verstorben und hat meinen beiden Schwestern und mir sein Haus hinterlassen. Dieses Haus ist noch nicht verkauft und auch noch voll Möbliert. Nun war ich eben beim Amt und bekomme dort mitgeteilt, das mit dem Folgeantrag ab dem 1.8.14 mein bzw unser (Bedarfsgemeinschaft mit meinem Freund und unserer Tochter) Hartz 4 nur noch als Darlehen gewährt werden kann, bis das Haus verkauft ist. Wir (meine Schwestern und ich) gehen von 6 Monaten oder mehr aus bis wir leergeräumt und verkauft haben, muss ja noch geschätzt werden, Makler etc. Und wenn ich das so überschlage für sagen wir 6 Monate, kommen da Darlehensschulden in Höhe von um die 7000 Euro auf mich/uns zu. Habe die Dame dort dann gefragt, warum man mich zur Schuldnerberatung schickt, wenn man mir doch hinterher neue Schulden aufzwingt. Dazu meinte sie nur "ja, dafür haben Sie dann nur noch bei einer Stelle Schulden statt, wie bisher bei mehreren" häää???
Ich bin mir nun nicht ganz sicher, ob das so richtig ist, was die da versuchen. Die Dame von der Schuldnerberatung meinte nämlich auch, sie braucht, was natürlich logisch ist, was vom Erbe um Vergleiche zu machen und meine Schulden zu zahlen. Bringt mir aber wenig, wenn ich dann trotzdem 7000 oder mehr schulden beim Amt habe, welche die sich ja vom laufenden Hartz einbehalten.
Die Sachbearbeiterin meinte nur sie hätte auch mit ihrem Chef das so besprochen, müsste ja auch nachgefragt werden denn "bei uns erbt selten wer hier", was mir doch sagt, die wissen gar nicht, was sie nun tun sollen.

Kennt sich hier wer aus damit? ich würde dem bescheid oder was die schicken sofort widersprechen und zu nem Anwalt will ich ggf auch noch, wollte aber zuerst mal hier nachfragen, ob ihr da was wisst. alles komisch finde ich, man kann mich doch nicht in Schulden drängen, oder?

Hoffe auf Antwort...

LG Sarah
Sarah mit h ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 14:57   #2
Don Vittorio
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Standard AW: Probleme wegen Erbschaft

§ 91 SGB XII Darlehen
Soweit nach § 90 für den Bedarf der nachfragenden Person Vermögen einzusetzen ist, jedoch der sofortige Verbrauch oder die sofortige Verwertung des Vermögens nicht möglich ist oder für die, die es einzusetzen hat, eine Härte bedeuten würde, soll die Sozialhilfe als Darlehen geleistet werden. Die Leistungserbringung kann davon abhängig gemacht werden, dass der Anspruch auf Rückzahlung dinglich oder in anderer Weise gesichert wird.

Deine anderen Schulden ineressieren das JC nicht.
Und wenn aus dem Erbe Geld kommt,dann wird davon vorrangig das Darlehen beim JC getilgt,der Rest ist dann Einkommen und wird je nach Höhe auf 6 Monate verteilt.
Don Vittorio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 15:05   #3
Snickers
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Snickers Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Probleme wegen Erbschaft

Das kann man doch gar nicht pauschal sagen. Vielleicht ist das Haus noch nicht ab bezahlt, vielleicht gibt es einen ordentlichen Instandsetzungsstau.......oder der Boden ist vergiftet, weil Dein Opa Altöl aus der ganzen Region in seinen Gartenteich gegossen hat.

Vielleicht wird es unmöglich einen Käufer zu finden.........alles möglich.

Also da müssen erst einmal Fakten her. Das Haus muss geschätzt werden und gibt es einen Bodenrichtwert? Denn bekommst du beim Bauamt raus.

Wenn die mich da alle nerven, würde ich da einen Swingerclub draus machen.....es sei denn es ist ein reines Wohngebiet.
Snickers ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 15:05   #4
Rübennase
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Rübennase Rübennase Rübennase
Standard AW: Probleme wegen Erbschaft

Du könntest das Erbe ausschlagen also nicht annehmen. Dann geht das alles an deine Geschwister. Wenn es nette Geschwister sind könnten sie auch deine Schulden tilgen...
Rübennase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 15:09   #5
Snickers
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Snickers Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Probleme wegen Erbschaft

Zitat von Rübennase Beitrag anzeigen
Du könntest das Erbe ausschlagen also nicht annehmen. Dann geht das alles an deine Geschwister. Wenn es nette Geschwister sind könnten sie auch deine Schulden tilgen...
Guckst du hier:

Zitat:
Darf man das Erbe ausschlagen?
Die Möglichkeit zur Ausschlagung einer Erbschaft ist für Erben, die Leistungen nach dem SGB II erhalten prinzipiell gegeben. Allerdings sind Personen, die vorsätzlich oder grob fahrlässig die Voraussetzungen einen Bezug von Leistungen nach dem SGB II herbeiführen, zum Ersatz der aus diesem Grund gezahlten Leistungen verpflichtet (§ 34 Abs. 1 SGB II).

Diese Konstellation ist im Falle der Ausschlagung einer Erbschaft mit positivem Nachlasswert gegeben, weshalb die Ausschlagung einer Erbschaft mit positivem Nachlasswert für den Erben keinen Vorteil bedeutet.

Insbesondere ist von Konstruktionen abzuraten, bei denen ein Erbe, der Leistungen nach dem SGB II bezieht, die Erbschaft zu Gunsten von in der Erbfolge nachrangigen Verwandten ausschlägt, die selbst keine Leistungen nach dem SGB II beziehen. Auch hier haftet der Leistungsbezieher in Höhe der tatsächlich zu unrecht gezahlten Leistungen – auch dann, wenn ihm für die Ausschlagung der Erbschaft von den nachrangigen Erben nur ein Bruchteil „als Belohnung“ für die Ausschlagung ausgezahlt wird.

In der Praxis bedeutet dies, dass Erben, die Arbeitslosengeld II beziehen, eine Erbschaft nur dann ohne weitere Konsequenzen ausschlagen können, wenn der Nachlasswert negativ ist. Dies ist beispielsweise der Fall, wenn man Schulden erbt oder die mit der Annahme des Erbes verbunden Kosten den Nachlasswert übersteigen.

Quelle: Erben als Hartz IV Empfänger - Erbschaft bei Hartz IV
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Alt 11.06.2014, 15:16   #6
Rübennase
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Rübennase Rübennase Rübennase
Standard AW: Probleme wegen Erbschaft

Klar, aber dazu müsste man die Genauen Kosten der Renovierungsarbeiten usw.. kennen. Da das Haus allen Geschwistern gehört sind auch alle 3 Meinungen zu berücksichtigen. z.B 2 möchten das Haus gar nicht verkaufen sondern erstmal für 100.000€ umbauen und dann vermieten etc.. pp.
Rübennase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 15:20   #7
Don Vittorio
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Standard AW: Probleme wegen Erbschaft

Zitat von Snickers Beitrag anzeigen
Das kann man doch gar nicht pauschal sagen. Vielleicht ist
Ja,vielleicht ist der Mond aus Käse.

Ich habe die Frage der TE grundsätzlich beantwortet,alles andere sind Spekulationen ohne Kenntnisse der Lage.
Don Vittorio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 15:23   #8
Seepferdchen
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Seepferdchen Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Probleme wegen Erbschaft

Hallo Sarah,

du hast im moment zwei Baustellen, zu einem die Schulden und zum anderen
die Erbschaft.

Erbschein liegt dir bereits vor und steht die Höhe der Erbmasse überhaupt schon fest?

Was steht im Grundbuch, hast du dafür schon einen Auszug?

Ist das Haus ggf. belastet?

Die Kosten der Beisetzung usw. gehen von der Erbsumme ab.

Nimm deine Unterlagen und gehe zum Anwalt.
__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
Seepferdchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 15:38   #9
Snickers
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Snickers Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Probleme wegen Erbschaft

Zitat:
Ja,vielleicht ist der Mond aus Käse.
Meinst du?

und hopp wieder da rein Don...
Snickers ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 18:59   #10
Sarah mit h->Emailproblem
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Sarah mit h
Standard AW: Probleme wegen Erbschaft

erstmal danke für eure Antworten:


also, das Haus ist schuldenfrei, der Boden ohne Altöl.

Ausschlagen geht nicht mehr, das ganze Erbverfahren dauerte anderthalb Jahre, in denen das Haus uns buchstäblich die Haare vom Kopf fraß und weiter frisst, bzw meinen Schwestern, die in Vorkasse getreten sind.

Rechnungen von dem was ich noch an die beiden zurückzahlen muss, habe ich heute beim Amt vorgelegt, das darf ich auch alles bezahlen, kein Problem.

Im Grundbuch sind wir nun alle 3 eingetragen.

Bodenrichtwert sag ich meiner Schwester bescheid, ich bin 100km weit weg vom Geschehen.

Wert und so keine Ahnung, da erst seit kurzem feststeht das wir es haben, muss noch geschätzt werden.

verkauft wird es auf jeden Fall, da sind wir uns einig, nur müssen wir erst leer räumen, schätzen lassen etc.

Anwalt rufe ich morgen direkt an.

Und zu den Schulden die ich habe: Das Amt drückte mir mit ner EGV das ich zur Schuldnerberatung muss, zusammen mit meinem Freund, welcher in Insolvenz geht. Und sollten wir nun tiefer in die Schulden rutschen, ist sein Verfahren gefährdet, da er keine neuen Schulden machen darf und aus der Insolvenz fliegen könnt

man man :(
Sarah mit h ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 19:34   #11
Don Vittorio
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Standard AW: Probleme wegen Erbschaft

Zitat von Sarah mit h Beitrag anzeigen
Und sollten wir nun tiefer in die Schulden rutschen, ist sein Verfahren gefährdet, da er keine neuen Schulden machen darf und aus der Insolvenz fliegen könnt

man man :(
Die Gewährung von ALG II als Darlehen zählt nicht als neue Schulden bei einer PI.
Don Vittorio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 19:56   #12
ingo s.
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ingo s. ingo s. ingo s. ingo s. ingo s.
Standard AW: Probleme wegen Erbschaft

Zitat von Sarah mit h Beitrag anzeigen
...also, das Haus ist schuldenfrei, der Boden ohne Altöl...

das ist schon mal eine gute voraussetzung...

...Bodenrichtwert sag ich meiner Schwester bescheid, ich bin 100km weit weg vom Geschehen...

dann probier mal folgendes...: google mal nach den bodenrichtwerttabellen für den kreis, in dem das haus wohnt (kurz genannt BORIS) --- da dürftest du den momentanen wert pro qm für das grundstück finden (und auch die wertentwicklung der letzten jahre), du kannst die suche immer feiner eingrenzen, bis du den ort, die gegend, den kreis gefunden hast... dann hast du schon mal einen groben anhaltspunkt...

ich hab damals sogar meine strasse gefunden, kommt aber immer darauf an...

...Wert und so keine Ahnung, da erst seit kurzem feststeht das wir es haben, muss noch geschätzt werden...

ich hab es damals so gemacht...: ich hab einfach einen makler von der Kreissp..kas.. über deren formular angemailt, der hat sich mit mir die geschichte angesehen und gleich ein wertgutachten erstellt (die haben auch die tabellen, anzüglich dies, abzüglich das, und am ende kommt DAS heraus, was er später in seinem exposé zum verkauf ansetzte --- vorteil: es kostet nix, ausser später nach dem verkauf natürlich die maklerkosten --- die haben auch die webseite erstellt und mein haus in zahlreichen portalen (über 20) ausgestellt...

...verkauft wird es auf jeden Fall, da sind wir uns einig, nur müssen wir erst leer räumen, schätzen lassen etc...

siehe zuvor --- es geht auch günstiger...


übrigens...: ich habe seinerzeit dem amt erst mitgeteilt, dass zufluss aufgetaucht ist, als ich mein haus verkauft hatte --- bis dahin hatte ich nämlich nur den erbschein, und der füllt bekanntlich keinen kühlschrank --- da war also nix mit darlehen (google diesbezüglich mal nach dem begriff ´normatives erbe´)...

was da genau zugeflossen ist, wissen die bis heute nicht --- nach geldeingang aus dem verkauf habe ich mich umgehend aus dem leistungsbezug abgemeldet und gut war´s...

sie haben auch nicht mehr danach gefragt...

und.... was das räumen des hauses angeht...: ich habe seinerzeit einen entrümpler aufgetrieben, der damit einverstanden war, dass er alles aus dem haus für seine zwecke haben konnte (flohmarkt, trödel, weiterverkauf u.ä.), das machte die räumung im nachhinein erheblich billiger, da ging es nur noch um ca. 17 cbm sperrmüll, und das war ne sache für 2 x 14,- euro für die mülldeponie und 500,- euro cash auf die hand für den rümpelmann...
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.
mfg

ingo s.
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Man sollte sich im Flugzeug nach Möglichkeit stets einen Platz in den vorderen Reihen suchen...

(Im Falle eines Absturzes kommt dann immer noch mal der Getränkewagen vorbei...)
ingo s. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 20:55   #13
Rübennase
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Standard AW: Probleme wegen Erbschaft

Zitat von ingo s. Beitrag anzeigen
was da genau zugeflossen ist, wissen die bis heute nicht --- nach geldeingang aus dem verkauf habe ich mich umgehend aus dem leistungsbezug abgemeldet und gut war´s...
Das ist auch noch eine Möglichkeit. Abmelden wenn das Haus verkauft wird. Je nachdem was dabei an Geld erziehlt wird kann man dann erstmal die Schulden bezahlen.
Rübennase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 21:01   #14
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Sarah mit h
Standard AW: Probleme wegen Erbschaft

das lass ich alles meine Schwestern machen mit der Bank. Bodenrichtwert ist 120, kann ich grad nix mit anfangen :D

Ich hätts auch erst dann gemeldet, leider gab es noch ne Zahlung in Höhe von 300nochwas und das musste von der Bank direkt auf mein Konto gehen, musste das Geld umgehend zwecks Rechnungsbegleichung an meine Schwester überweisen. Allerdings hat die Bank das dem finanzamt melden müssen und bevor die das Amt informieren, hab ichs getan, da ich heute eh den Antrag abgeben musste samt Kontoauszüge, wäre das nun eh rausgekommen. Hatte noch versucht das Geld woanders hinkommen zu lassen, das war nicht möglich leider.


wenn ich mich abmelde vom Amt, wer zahlt dann meine Krankenversicherung? Und die fetten Darlehensschulden beim Amt hätte ich dann ja trotzdem
Sarah mit h ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 21:04   #15
ingo s.
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ingo s. ingo s. ingo s. ingo s. ingo s.
Standard AW: Probleme wegen Erbschaft

Zitat von Rübennase Beitrag anzeigen
Das ist auch noch eine Möglichkeit. Abmelden wenn das Haus verkauft wird. Je nachdem was dabei an Geld erziehlt wird kann man dann erstmal die Schulden bezahlen.

klar, gebietet jedenfalls die logik --- erst bekannt geben, dass geld zugeflossen ist, wenn´s auch wirklich zugeflossen ist, vorher hab ich´s ja nicht...

aber dafür dürfte es jetzt zu spät sein, da @sarah mit h die erbschaft bereits gemeldet hat...

tja, das war mal eben ein kardinalfehler...

denn das, was sie allemal gemeldet haben könnte, dürfte allenfalls die meldung der erbschaft (durch den notar o.ä.), bestenfalls das vorhandensein des erbscheins gewesen sein...

wie man damit auf die spur der darlehensweisen gewährung von alg 2 umschwenken kann, ist mir auch schleierhaft...
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Alt 11.06.2014, 21:20   #16
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Sarah mit h
Standard AW: Probleme wegen Erbschaft

also ich habe nen Grundbucheintrag und den hab ich auch gemeldet. Musste ich, wie gesagt das diese Überweisung kam und es heute eh rausgekommen wäre. Mein Opa starb im November 2012, hab also schon bissi gewartet.....
Das Erbverfahren dauerte aber auch über ein Jahr.
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Alt 11.06.2014, 21:21   #17
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Standard AW: Probleme wegen Erbschaft

Zitat von Sarah mit h Beitrag anzeigen
...wenn ich mich abmelde vom Amt, wer zahlt dann meine Krankenversicherung?...

...Und die fetten Darlehensschulden beim Amt hätte ich dann ja trotzdem...

hallo sarah mit h,

für deine krankenversicherung wärst du dann tatsächlich selber zuständig --- vielleicht kannst du über (einen vorhandenen) mann eine familienversicherung erreichen, dann könntest du beitragsfrei laufen...

naja, und die schulden beim amt, die bleiben natürlich weiter bestehen --- aber auch hier kannst du eine staffelung erzielen und auf kleine raten hinaus arbeiten, schliesslich kann dir niemand vorschreiben, wie du mit dem erlös aus dem erbe umzugehen hast.
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Alt 11.06.2014, 21:27   #18
Rübennase
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Standard AW: Probleme wegen Erbschaft

Bin mir nicht sicher ob die Schulden beim JC bestehen bleiben. Als Selbstständiger kriegt man das ALG2 auch nur als Dahrlehnen. Nach Ablauf des Bewilligungszeitraumes muss dann geprüft werden ob Einkommen vorlag oder nicht.
Rübennase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 21:27   #19
ingo s.
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Standard AW: Probleme wegen Erbschaft

Zitat von Sarah mit h Beitrag anzeigen
...also ich habe nen Grundbucheintrag und den hab ich auch gemeldet...

grosser fehler --- siehe hierzu ´normatives erbe´...

...Musste ich, wie gesagt das diese Überweisung kam und es heute eh rausgekommen wäre...

war doch ne rein-raus-geschichte...: 300 eu kommen rein und gehen gleich wieder raus, also für dich keinerlei einkommen, das zu erklären gewesen wäre, da kann dir das amt also gar nix...

...Das Erbverfahren dauerte aber auch über ein Jahr...


es kann doch so lange dauern, wie es eben dauert --- bevor du über keinen geldeingang verfügst, hast du erst mal gar nix davon...

wenn sich irgendwann was auf deinem konto tut, dann kannst du immer noch dem amt bescheid geben, vorher nicht.

bis dahin hast du doch nur ein stück papier, mehr nicht...

und btw: das finanzamt meldet dem jc überhaupt nix, hier wärst du also auf der sicheren seite gewesen...
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Alt 11.06.2014, 21:30   #20
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Standard AW: Probleme wegen Erbschaft

Zitat von Rübennase Beitrag anzeigen
...Als Selbstständiger kriegt man das ALG2 auch nur als Dahrlehnen...


hallo,


das stimmt so pauschal nicht...


ich war während meines bezuges durchweg (15 jahre) selbständig und habe mein alg2 nie, NIE nur als darlehen gewährt bekommen --- immer als festen satz, den ich nachträglich korrigieren konnte, eben davon abhängig, ob ich einkommen erzielt habe oder eben nicht.

da war gar nix mit einer darlehensweisen gewährung.
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Alt 11.06.2014, 21:35   #21
Rübennase
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Ich war auch selbstständig. Und es wurde immer nur als Darlehen gewährt. Nach Ablauf des Bewilligungszeitraums und der abschliessenden Einnahmenüberschussabrechnung und Steuerbescheid wurde immer ein neuer abschliessender Bescheid erstellt.
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Alt 11.06.2014, 21:36   #22
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Zitat von ingo s. Beitrag anzeigen
es kann doch so lange dauern, wie es eben dauert --- bevor du über keinen geldeingang verfügst, hast du erst mal gar nix davon...

wenn sich irgendwann was auf deinem konto tut, dann kannst du immer noch dem amt bescheid geben, vorher nicht.

bis dahin hast du doch nur ein stück papier, mehr nicht...

und btw: das finanzamt meldet dem jc überhaupt nix, hier wärst du also auf der sicheren seite gewesen...

nee eben nicht, da ich heute den Folgeantrag abgeben musste, samt Kontoauszügen. Sie hats doch sofort gesehen. Im Betreff stand ja "Erbteil" Das is dann schwer zu erklären :D

Habe nicht den Erbschein gemeldet, den ham wir ja schon was länger. Sondern wirklich erst als der Geldeingang kam. Und deshalb war der Termin heute, Antrag konnte ich auch gleich mitnehmen.

Is ja jetz auch egal, es ist nun gemeldet. Mir gehts eigentlich um dieses unheimlich hohe, für mich kaum zurückzahlbare Darlehen, welches Monat für Monat mehr wird ab August. 7000 Euro in 6 Monaten, falls es nur 6 Monate dauert das Haus zu verkaufen...so schnell kommt man zu Schulden -.-

Hoffe, der Anwalt kann mir helfen. Da kann man sich eigentlich nur nochn Strick nehmen wenn nicht. Bin da hinterher schuldenfrei zu werden und dann zwingt mir das Amt neue auf.

Geht das nicht, das ich meiner Schwester meinen Teil des Hauses für zb nen Euro verkaufe?
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Alt 11.06.2014, 21:38   #23
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Zitat von Rübennase Beitrag anzeigen
Ich war auch selbstständig. Und es wurde immer nur als Dahrlehnen gewährt. Nach Ablauf des Bewilligungszeitraums und der abschliessenden Einnahmenüberschussabrechnung und Steuerbescheid wurde immer ein neuer abschliessender Bescheid erstellt.


hallo,


das wundert mich jetzt allerdings --- bei mir gab´s keinerlei probleme diesbezüglich...

gewerbe angemeldet, gewurschtelt und parallel dazu alg 2 bezogen...

und immer brav alle einkünfte gemeldet (im nachhinein) und dann noch die möglichkeit gehabt, die einnahmen auf die kommenden monate aufzuteilen...
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Alt 11.06.2014, 21:39   #24
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Zitat von Sarah mit h Beitrag anzeigen
Geht das nicht, das ich meiner Schwester meinen Teil des Hauses für zb nen Euro verkaufe?
Leider Nein,
das würde das JC eine vorsätzliche Herbeiführung der Bedürftigkeit nennen.
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Alt 11.06.2014, 21:43   #25
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