Erwerbslosen Forum Deutschland (ELO-Forum) QR-Code des ELO-Forum
Mach mit. klick mich....
Impressum Stichwortsuche Spenden Strafanzeigen Verfahrensrecht Registrieren Hilfe Interessengemeinschaften Kalender Suchen Alle Foren als gelesen markieren

Start > > -> Zuverdienst in der BG

Allgemeine Fragen Nur Fragen zu Themen die nicht in bereits vorhandene Hilfeforen passen.


Antwort

 

Themen-Optionen Ansicht
Alt 11.05.2014, 08:57   #1
Jana17
Elo-User/in
 
Registriert seit: 15.11.2008
Ort: Köln
Beiträge: 36
Jana17
Standard Zuverdienst in der BG

Guten Morgen an alle.

Meine Frage wäre!

Ich wohne mit meinem Freund in einer BG.

Beide tragen wir Samstags Zeitungen aus, das Geld Mon. ca 95 €

geht bei jedem auf sein eigenes Konto, einzig der Regelbedarf geht komplett auf mein Konto.

Nun will das JC eine Rückzahlung wegen dem Verdienst von meinem Freund wegen Überzahlung.

Es geht um die Monate Sep.13 - Feb. 14
Verdienstbescheinigung liegt dem JV vor woraus man sehen kann das mein Freund in den besagten Monaten:
Sep 27,50 €
Okt. 63,16 €
Nov. 101,19 €
Dez. 65,44 €
Jan 62,40 €
Feb 61,64 €
Verdient hat.

Wird denn das Einkommen das Frei ist für jede Person berechnet oder zählt das nur einmal für die ganze Bg?

mfg Jana17
Jana17 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 10:02   #2
Charlot
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 05.03.2011
Ort: München
Beiträge: 2.937
Charlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot Enagagiert
Standard AW: Zuverdienst in der BG

Nö, die ersten 100 Euro sind frei.
Und ich denke mal, für jede Person einzeln und nicht für die gesamte BG.
Charlot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 10:12   #3
hans wurst
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 01.11.2007
Ort: Brandenburg (Barnim)
Beiträge: 2.547
hans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagiert
Standard AW: Zuverdienst in der BG

100€ Grundfreibetrag für jede Person mit Einkommen. Für Nov. 13 können die 0,95€ zurückfordern.

Handelt es sich beim Schreiben vom JC, um eine Anhörung oder um einen Bescheid?
hans wurst ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 12:07   #4
Jana17
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 15.11.2008
Ort: Köln
Beiträge: 36
Jana17
Standard AW: Zuverdienst in der BG

Zitat von hans wurst Beitrag anzeigen
100€ Grundfreibetrag für jede Person mit Einkommen. Für Nov. 13 können die 0,95€ zurückfordern.

Handelt es sich beim Schreiben vom JC, um eine Anhörung oder um einen Bescheid?
Es ist eine Anhörung.


Hab mal die Anhörung angeheftet

Angehängte Dateien
Dateityp: pdf Anhörung 001.pdf (56,9 KB, 58x aufgerufen)
Dateityp: pdf Anhörung 002.pdf (36,3 KB, 49x aufgerufen)
Dateityp: pdf Verdienstbescheinigung 001.pdf (50,5 KB, 339x aufgerufen)
Jana17 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 13:20   #5
#HIV#
Elo-User/in
 
Benutzerbild von #HIV#
 
Registriert seit: 10.05.2014
Ort: Guantanamo Bay
Beiträge: 1.477
#HIV# Enagagiert#HIV# Enagagiert#HIV# Enagagiert#HIV# Enagagiert#HIV# Enagagiert#HIV# Enagagiert#HIV# Enagagiert#HIV# Enagagiert#HIV# Enagagiert#HIV# Enagagiert
Standard AW: Zuverdienst in der BG

Im ersten Schreiben steht dein Arbeitgeber im Klartext, eventuell würde ich dies noch einmal bearbeiten.
#HIV# ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 13:51   #6
hans wurst
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 01.11.2007
Ort: Brandenburg (Barnim)
Beiträge: 2.547
hans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagiert
Standard AW: Zuverdienst in der BG

Hat dein Freund noch anderes Einkommen?

Wenn nicht, schreib denen zurück, das die Rückforderung nicht rechtmäßig ist und du eine Begründung haben willst, warum bei schwankendem Einkommen pauschal 15€/Monat zurückgefordert werden.

Und dann kann der Lohn nur im Monat der Auszahlung erfolgen. Wurde der Lohn immer im Abrechnungsmonat ausgezahlt?
hans wurst ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 13:56   #7
*kampfpaar*radikal.A
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von *kampfpaar*radikal.A
 
Registriert seit: 22.02.2008
Ort: Lemgo
Beiträge: 1.807
*kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A
Blinzeln AW: Zuverdienst in der BG

.
Zitat von Jana17 Beitrag anzeigen


Nun will das JC eine Rückzahlung
wegen dem Verdienst von meinem
Freund wegen Überzahlung.

Es geht um die Monate Sep.13 - Feb. 14
Verdienstbescheinigung liegt dem JV
vor woraus man sehen kann das mein
Freund in den besagten Monaten:

Sep 27,50 €
Okt. 63,16 €
Nov. 101,19 €
Dez. 65,44 €
Jan 62,40 €
Feb 61,64 €
Verdient hat.

Wird denn das Einkommen das Frei ist für jede Person berechnet
oder zählt das nur einmal für die ganze Bg?
.

... Hi, Jana17,

den Beitrag #3 unterstützend, von mir die GesetzesLage und Einkommens-
Anrechnung:

§ 11b SGB 2 - Einzelnorm Absetzbeträge:
(2) Bei erwerbsfähigen Leistungsberechtigten, die erwerbstätig sind,
ist ... ein Betrag von insgesamt 100 Euro monatlich abzusetzen.

Ergo:
Freibetrag von 100 Lotten pro Person bei Euch.

Heißt:
Außer im Nov. 2013 liegen bei ihm alle Einkommen innerhalb der Euro
100-FreiBetragsGrenze. Es erfolgt kein Abzug.

Im Nov. 2013 erzielte Dein Freund ein Einkommen von Euro 101,19.

§ 11b SGB 2 - Einzelnorm Absetzbetrage:
(3) Bei erwerbsfähigen Leistungsberechtigten, die erwerbstätig sind,
ist von dem monatlichen Einkommen aus Erwerbstätigkeit ein weiterer
Betrag abzusetzen. Dieser beläuft sich
1. für den Teil des monatlichen Einkommens, das 100 Euro übersteigt
und nicht mehr als 1 000 Euro beträgt, auf 20 Prozent und
...

Heißt:
von dem Betrag in Nov. 2013 sind Euro 1,19 über dem FreiBetrag.

20% davon darf Dein Freund behalten = Euro 0,24

80% davon greift sich verrechnend das JC ab = Euro 0,95
.

... und die inneliegende RundungsDifferenz von 1 Cent schickt`s Du bitte mir, gelle!
.

__

____________
. . . . . . . . . .
__________ >
.
Yep, jo, jau, so is das halt.
Was bei UNS dem
HERRSCHAFTSVERHÄLTNIS
))))))entgegenschallt((((((
is das
*kampfpaar*
Hand in Hand
in der:

*Aktion sozialer Widerstand*

Eigenwerbung muß sein
*kampfpaar*radikal.A ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 13:56   #8
ela1953
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 16.03.2008
Ort: Raum DO, MS
Beiträge: 6.205
ela1953 Enagagiertela1953 Enagagiertela1953 Enagagiertela1953 Enagagiertela1953 Enagagiertela1953 Enagagiertela1953 Enagagiertela1953 Enagagiertela1953 Enagagiertela1953 Enagagiertela1953 Enagagiert
Standard AW: Zuverdienst in der BG

Zitat von #HIV# Beitrag anzeigen
Im ersten Schreiben steht dein Arbeitgeber im Klartext, eventuell würde ich dies noch einmal bearbeiten.
Im 2. Der Name und bei der Verdienstbescheinigung die komplette Adresse
ela1953 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 13:59   #9
Jana17
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 15.11.2008
Ort: Köln
Beiträge: 36
Jana17
Standard AW: Zuverdienst in der BG

Zitat von hans wurst Beitrag anzeigen
Hat dein Freund noch anderes Einkommen?

Wenn nicht, schreib denen zurück, das die Rückforderung nicht rechtmäßig ist und du eine Begründung haben willst, warum bei schwankendem Einkommen pauschal 15€/Monat zurückgefordert werden.

Und dann kann der Lohn nur im Monat der Auszahlung erfolgen. Wurde der Lohn immer im Abrechnungsmonat ausgezahlt?
Der Lohn kommt immer so zwischen 12ten und 15ten jeden Monat.

Sonstiges Einkommen ist nicht vorhanden.
Jana17 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 14:01   #10
Jana17
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 15.11.2008
Ort: Köln
Beiträge: 36
Jana17
Standard AW: Zuverdienst in der BG

Ich kann das nicht bearbeiten oder löschen wie geht das
Jana17 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 14:30   #11
*kampfpaar*radikal.A
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von *kampfpaar*radikal.A
 
Registriert seit: 22.02.2008
Ort: Lemgo
Beiträge: 1.807
*kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A
Blinzeln AW: Zuverdienst in der BG

.
Das Problem mit der RückForderung scheint mir hier zu liegen:

Auszug Text Anhörung:

"Sie haben während des genannten Zeitraumes Einkommen aus einer Tätigkeit bei
xyz erzielt. Das wurde hier bekannt, als Sie mit dem Weiterbewilligungsantrag
die Lohnabrechnungen für die Monate September 2013 bis Februar 2014 eingereicht
haben."


Stimmt das und/oder wann hast Du/Er (beweisbar) seine Tätigkeit beim JC kundgetan?

So etwas hat innerhalb von 3 Werktagen nach ArbeitsBeginn zu geschehen.


... erzähl mal, ... äh: Schreib es ...
.

__

____________
. . . . . . . . . .
__________ >
.
Yep, jo, jau, so is das halt.
Was bei UNS dem
HERRSCHAFTSVERHÄLTNIS
))))))entgegenschallt((((((
is das
*kampfpaar*
Hand in Hand
in der:

*Aktion sozialer Widerstand*

Eigenwerbung muß sein
*kampfpaar*radikal.A ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 14:44   #12
Jana17
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 15.11.2008
Ort: Köln
Beiträge: 36
Jana17
Standard AW: Zuverdienst in der BG

Zitat von *kampfpaar*radikal.A Beitrag anzeigen
.
Das Problem mit der RückForderung scheint mir hier zu liegen:

Auszug Text Anhörung:

"Sie haben während des genannten Zeitraumes Einkommen aus einer Tätigkeit bei
xyz erzielt. Das wurde hier bekannt, als Sie mit dem Weiterbewilligungsantrag
die Lohnabrechnungen für die Monate September 2013 bis Februar 2014 eingereicht
haben."


Stimmt das und/oder wann hast Du/Er (beweisbar) seine Tätigkeit beim JC kundgetan?

So etwas hat innerhalb von 3 Werktagen nach ArbeitsBeginn zu geschehen.


... erzähl mal, ... äh: Schreib es ...
.

Das er die Arbeit aufnahm hatte er schon am nächsten Tag gemeldet, nur die Verdienstbescheinigung kam ja erst im April 2014, weil die ja vorher keine verlangt haben.

Der Weiterbewilligungsantrag wurde ja Anfang Oktober gestellt .
Jana17 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 14:56   #13
*kampfpaar*radikal.A
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von *kampfpaar*radikal.A
 
Registriert seit: 22.02.2008
Ort: Lemgo
Beiträge: 1.807
*kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A
Blinzeln AW: Zuverdienst in der BG

.
Zitat von Jana17 Beitrag anzeigen

Das er die Arbeit aufnahm hatte er schon am nächsten Tag gemeldet,
nur die Verdienstbescheinigung kam ja erst im April 2014, weil die ja
vorher keine verlangt haben.

Der Weiterbewilligungsantrag wurde ja Anfang Oktober gestellt .
.

... das ist mir dann nicht verständlich.

Argumentiere auf dem AnhörungsBogen gemäß meinem Beitrag #7.

... und übrigens:
.......Nimm mal aus Deinem anzutickenden Profil Dein wahrlich hübsches Konterfei raus
.......(falls es Deines ist). Wir sind hier nicht bei FratzeBuch. Das kann zu Probs führen, gelle? ...

.

__

____________
. . . . . . . . . .
__________ >
.
Yep, jo, jau, so is das halt.
Was bei UNS dem
HERRSCHAFTSVERHÄLTNIS
))))))entgegenschallt((((((
is das
*kampfpaar*
Hand in Hand
in der:

*Aktion sozialer Widerstand*

Eigenwerbung muß sein
*kampfpaar*radikal.A ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 15:20   #14
*kampfpaar*radikal.A
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von *kampfpaar*radikal.A
 
Registriert seit: 22.02.2008
Ort: Lemgo
Beiträge: 1.807
*kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A
Blinzeln AW: Zuverdienst in der BG

.
Zitat von *kampfpaar*radikal.A Beitrag anzeigen
.

... das ist mir dann nicht verständlich.
.

Hupps, STOP mal ... Das kann nicht wahr sein. Das JC schrieb ... die LohnAbrechnungen kamen
mit dem WeiterbewilligungsAntrag.
Das kann nicht sein. Es waren ja Abrechnungen von 2014
dabei. Deine AntragsStellung jedoch war im Anfang Oktober 2013.

Eigentlich müßte nach 6 Monaten doch bereits wieder ein FolgeAntrag gewesen sein ...

... Du siehst mich irritiert ...

.

__

____________
. . . . . . . . . .
__________ >
.
Yep, jo, jau, so is das halt.
Was bei UNS dem
HERRSCHAFTSVERHÄLTNIS
))))))entgegenschallt((((((
is das
*kampfpaar*
Hand in Hand
in der:

*Aktion sozialer Widerstand*

Eigenwerbung muß sein
*kampfpaar*radikal.A ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 15:26   #15
Jana17
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 15.11.2008
Ort: Köln
Beiträge: 36
Jana17
Standard AW: Zuverdienst in der BG

Zitat von *kampfpaar*radikal.A Beitrag anzeigen
.

.

Hupps, STOP mal ... Das kann nicht wahr sein. Das JC schrieb ... die LohnAbrechnungen kamen
mit dem WeiterbewilligungsAntrag.
Das kann nicht sein. Es waren ja Abrechnungen von 2014
dabei. Deine AntragsStellung jedoch war im Anfang Oktober 2013.

Eigentlich müßte nach 6 Monaten doch bereits wieder ein FolgeAntrag gewesen sein ...

... Du siehst mich irritiert ...

.

Ja ist richtig der Bewilligungsantrag war von 1.11.2013 bis 31.05.2014

Anfang April habe ich einen neuen WB Antrag gestellt und da war dies VB dabei.

Vom OKT 13 war noch keine dabei weil er erst im Sep. 13 Anfing dort zuarbeiten und eine VB erst nach der ersten Zahlung erstellt werden kann, diese Zahlung erfolgt erst am 15.10.2013.

Die haben allerdings auch den Arbeitsvertrag seit Sep 13 in der Akte woraus ersichtlich ist was er Verdient.

mfg Jana17
Jana17 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 16:04   #16
*kampfpaar*radikal.A
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von *kampfpaar*radikal.A
 
Registriert seit: 22.02.2008
Ort: Lemgo
Beiträge: 1.807
*kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A *kampfpaar*radikal.A
Blinzeln AW: Zuverdienst in der BG

.
Zitat von Jana17 Beitrag anzeigen

Ja ist richtig der Bewilligungsantrag war von 1.11.2013 bis 31.05.2014 (siehe Antwort unten)

Anfang April habe ich einen neuen WB Antrag gestellt und da war dies VB dabei.

Die haben allerdings auch den Arbeitsvertrag seit Sep 13 in der Akte woraus ersichtlich ist was er Verdient.
.

Ersteres im Zitat dünkt sich mir auch mega komischlich (BewilligungsZeitraum 7 Monate ???) ...
aber ist nebensächlich.

Mir fällt in diesem Falle nix mehr nich noch ein.

Mach das so mit dem AnhörungsBogen, wie ich in meinem Beitrag #7 argumentierte und füge
letztsätzlich hinzu:

Ich bin mit einer Aufrechnung nicht einverstanden!

... und wenn die HamsterGnome reagieren, verzählst Du uns das. Bingo?
.

... vll hatte der SB ja nur zuviel KölschWasser gehievt, gelle? ...
.

__

____________
. . . . . . . . . .
__________ >
.
Yep, jo, jau, so is das halt.
Was bei UNS dem
HERRSCHAFTSVERHÄLTNIS
))))))entgegenschallt((((((
is das
*kampfpaar*
Hand in Hand
in der:

*Aktion sozialer Widerstand*

Eigenwerbung muß sein
*kampfpaar*radikal.A ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 16:24   #17
Jana17
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 15.11.2008
Ort: Köln
Beiträge: 36
Jana17
Standard AW: Zuverdienst in der BG

Zitat von *kampfpaar*radikal.A Beitrag anzeigen
.

.

Ersteres im Zitat dünkt sich mir auch mega komischlich (BewilligungsZeitraum 7 Monate ???) ...
aber ist nebensächlich.

Mir fällt in diesem Falle nix mehr nich noch ein.

Mach das so mit dem AnhörungsBogen, wie ich in meinem Beitrag #7 argumentierte und füge
letztsätzlich hinzu:

Ich bin mit einer Aufrechnung nicht einverstanden!

... und wenn die HamsterGnome reagieren, verzählst Du uns das. Bingo?
.

... vll hatte der SB ja nur zuviel KölschWasser gehievt, gelle? ...
.

Aber erst mal ein Dankeschön für die Auskunft, wird das so schreiben wie du im "7 geschrieben hast

mfg Jana17
Jana17 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 19:59   #18
biddy
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von biddy
 
Registriert seit: 06.05.2007
Beiträge: 13.368
biddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/in
Standard AW: Zuverdienst in der BG

Zitat von hans wurst Beitrag anzeigen
Hat dein Freund noch anderes Einkommen?
Zitat von Jana17
Sonstiges Einkommen ist nicht vorhanden.
Ich frag' lieber noch mal diesbezüglich nach ...

Mit "anderes Einkommen" ist nicht nur Erwerbseinkommen gemeint, sondern z. B. auch "sonstiges Einkommen" wie z. B. Kindergeld oder anderes Einkommen, welches um die 30 € Versicherungspauschale bereinigt wird (siehe Berechnungsbogen).

Hätte Dein Freund nämlich doch noch irgendein Einkommen, wären die Beträge soweit erklärbar. Allerdings müsstest Du dann aufgrund der "horizontalen Einkommensverteilung" (siehe Berechnungsbogen) ebenfalls einen solchen Aufhebungs- und Erstattungsbescheid bekommen.

Beispiel (bei 101,19 € zufließendem Erwerbseinkommen und bereits lt. "altem" Bescheid/Berechnungsbogen vorheriger Absetzung, also ohne Berücksichtigung von Erwerbseinkommen, von 30 € von angenommenem "sonstigem" Einkommen irgendeiner Art):

alter Bescheid: 30 € Freibetrag von sonstigem Einkommen (Pauschale für private Versicherungen)

Dann sind später (aus Sicht des Jobcenters nach dem Erstbescheid) in dem selben Monat 101,19 € Erwerbseinkommen zugeflossen:

101,19 € Brutto- wie Nettoverdienst
- 100 € Grundfreibetrag (darin die 30 € Vers.pauschale enthalten)
- 0,24 € (20-%-iger Erwerbstätigenfreibetrag nach § 11b Abs. 3 = 20 % von 1,19 €
---------------
= 0,95 € dürfen angerechnet werden; die restl. 100,24 € sind der Freibetrag

Er hatte aber (wenn meine Vermutung stimmt und er doch noch irgendeine Art von Einkommen hatte, welches wie gesagt KEIN Erwerbseinkommen sein muss, sondern auch Unterhalt, Kindergeld o.ä. sein kann) bereits einen Freibetrag von 30 €, so dass nicht nur 0,95 €, sondern 30,95 € zurückzuzahlen wären in diesem Zuflussmonat.

Da das Erwerbseinkommen in einer BG auf andere BG-Mitglieder je nach Grad der Hilfebedürftigkeit eines jeden Einzelnen im Verhältnis zur Hilfebedürftigkeit der gesamten BG verteilt wird, müsste jedes BG-Mitglied die Hälfte, also 30,95 : 2 = 15,48 € zurückzahlen.
In der Anhörung stehen auch diese 15,48 €. Nun fehlt noch der Anhörungsbogen an Dich über die anderen 15,48 €.

Du bist Schülerin? Bekommst Du kein ALG II?
__


biddy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 23:41   #19
Jana17
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 15.11.2008
Ort: Köln
Beiträge: 36
Jana17
Standard AW: Zuverdienst in der BG

Zitat von biddy Beitrag anzeigen
Ich frag' lieber noch mal diesbezüglich nach ...

Mit "anderes Einkommen" ist nicht nur Erwerbseinkommen gemeint, sondern z. B. auch "sonstiges Einkommen" wie z. B. Kindergeld oder anderes Einkommen, welches um die 30 € Versicherungspauschale bereinigt wird (siehe Berechnungsbogen).

Ich bekomme Kindergeld was allerdings auf beide aufgeteilt wird,
die 30€ wurden abgezogen und die 154€ auf beide verteilt.

Hätte Dein Freund nämlich doch noch irgendein Einkommen, wären die Beträge soweit erklärbar. Allerdings müsstest Du dann aufgrund der "horizontalen Einkommensverteilung" (siehe Berechnungsbogen) ebenfalls einen solchen Aufhebungs- und Erstattungsbescheid bekommen.

Beispiel (bei 101,19 € zufließendem Erwerbseinkommen und bereits lt. "altem" Bescheid/Berechnungsbogen vorheriger Absetzung, also ohne Berücksichtigung von Erwerbseinkommen, von 30 € von angenommenem "sonstigem" Einkommen irgendeiner Art):

alter Bescheid: 30 € Freibetrag von sonstigem Einkommen (Pauschale für private Versicherungen)

Dann sind später (aus Sicht des Jobcenters nach dem Erstbescheid) in dem selben Monat 101,19 € Erwerbseinkommen zugeflossen:

101,19 € Brutto- wie Nettoverdienst
- 100 € Grundfreibetrag (darin die 30 € Vers.pauschale enthalten)
- 0,24 € (20-%-iger Erwerbstätigenfreibetrag nach § 11b Abs. 3 = 20 % von 1,19 €
---------------
= 0,95 € dürfen angerechnet werden; die restl. 100,24 € sind der Freibetrag

Er hatte aber (wenn meine Vermutung stimmt und er doch noch irgendeine Art von Einkommen hatte, welches wie gesagt KEIN Erwerbseinkommen sein muss, sondern auch Unterhalt, Kindergeld o.ä. sein kann) bereits einen Freibetrag von 30 €, so dass nicht nur 0,95 €, sondern 30,95 € zurückzuzahlen wären in diesem Zuflussmonat.

Da das Erwerbseinkommen in einer BG auf andere BG-Mitglieder je nach Grad der Hilfebedürftigkeit eines jeden Einzelnen im Verhältnis zur Hilfebedürftigkeit der gesamten BG verteilt wird, müsste jedes BG-Mitglied die Hälfte, also 30,95 : 2 = 15,48 € zurückzahlen.
In der Anhörung stehen auch diese 15,48 €. Nun fehlt noch der Anhörungsbogen an Dich über die anderen 15,48 €.

Das leuchtet mir ein, aber warum die anderen Monate wo er doch nur um die 60 € verdient hat auch mit 15€ Rückzahlung belastet werden verstehe ich nicht.
Du bist Schülerin? Bekommst Du kein ALG II?
Bin keine Schülerin mehr, bin eine Lehrstelle am suchen und bekomme ALG II
Jana17 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.05.2014, 09:37   #20
biddy
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von biddy
 
Registriert seit: 06.05.2007
Beiträge: 13.368
biddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/in
Standard AW: Zuverdienst in der BG

Zitat von Jana17
Das leuchtet mir ein, aber warum die anderen Monate wo er doch nur um die 60 € verdient hat auch mit 15€ Rückzahlung belastet werden verstehe ich nicht.
Wenn jemand kein Erwerbseinkommen, aber sonstiges Einkommen irgendeiner Art hat, welches um 30 € bereinigt wird, dann zusätzlich einen Job aufnimmt, bei dem er z.B. 60 € verdient, dann werden die vollen 60 € nicht angerechnet, weil demjenigen ja der Grundfreibetrag zusteht (für seinen beruflichen Aufwendungen, in welchem die 30 € Versicherungspauschale für private Versicherungen bereits enthalten sind), das sonstige Einkommen wird aber ohne Einkommensbereinigung voll angerechnet.
Wenn das Erwerbseinkommen 60 € beträgt, erhält er 60 € Grundfreibetrag für seine Aufwendungen, denn die reichen ja, um den Verdienst nicht anrechenbar zu machen (60-60= 0 € anrechenbar).
Auch in diesen 60 € Freibetrag sind dann die 30 € Vers.pauschale enthalten (und müssen dann dementsprechend zurückgezahlt werden); auch hier wird dann das sonstige Einkommen voll angerechnet, auf welches es vorher (vorher = ohne Erwerbseinkommen) einen Freibetrag von 30 € (Vers.pauschale) gab.
In den Fällen, in denen die berufl. Aufwendungen (Fahrtkosten, Werbungskostenpauschale, Vers.pauschale) dann höher ausfallen als die 60 € "Grundfreibetrag", müssen dann m. E. die Aufwendungen, die über 60 € hinausgehen (begrenzt bis 100 €) vom sonstigen Einkommen abgesetzt werden. Diese Frage ist aber gerade beim Bundessozialgericht anhängig unterB 4 AS 49/13 R (*klick*)

Zitat:
Ich bekomme Kindergeld
Ich meinte, ob tatsächlich Dein Freund kein weiteres Einkommen hatte, denn im Anhörungsschreiben steht ja, dass ER Erwerbseinkommen erzielt hat und es geht nicht um Deinen Verdienst.

Wenn Dein Freund in den betreffenden Monaten, für die zurückgefordert wird, wirklich kein anderes Einkommen irgendeiner Art hatte, welches bereits vor Berücksichtigung des Erwerbseinkommens bereinigt wurde um 30 €, dann verstehe ich die Rückforderung nicht.

Oder geht es doch um Deinen Verdienst (wäre allerdings nicht schlüssig, dass dann Deinem Freund geschrieben wurde "Sie haben Einkommen aus Erwerbstätigkeit erzielt"; könnte aber ein Fehler sein, Sachbearbeiter hat falschen Textbaustein benutzt oder so)? Hast Du einen eigenen Vertrag mit der Firma?

Kannst Du vielleicht einen Berechnungsbogen vom letzten Jahr hier einstellen (anonymisiert) für die von der Rückforderung betroffenen Monate? Also einmal ohne Erwerbseinkommen und einmal den aktuellen geänderten Berechnungsbogen für diese von der Rückforderung betroffenen Monate Oktober bis Februar? Ihr habt doch einen Änderungsbescheid bekommen, oder? Wenn nicht, würde ich den sofort anfordern.

__


biddy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.05.2014, 10:05   #21
Jana17
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 15.11.2008
Ort: Köln
Beiträge: 36
Jana17
Standard AW: Zuverdienst in der BG

Heute kam die neue WB.

Da werden auf einmal 35,10 an die Stadt Köln Überwiesen wovon wir nicht wissen was es sein soll.

Mein Freund hat nur dieses Einkommen als Austräger.

Miniaturansicht angehängter Grafiken (Klicken = große Ansicht)
bewilligung-08.05.2014-schw..jpg   bewilligung-08.05.2014-schw..jpg   bewilligung-08.05.2014-schw..jpg   bewilligung-08.05.2014-schw..jpg   bewilligung-08.05.2014-schw..jpg   bewilligung-08.05.2014-schw..jpg  
Jana17 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.05.2014, 10:09   #22
Jana17
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 15.11.2008
Ort: Köln
Beiträge: 36
Jana17
Standard AW: Zuverdienst in der BG

Zitat von biddy Beitrag anzeigen
Wenn jemand kein Erwerbseinkommen, aber sonstiges Einkommen irgendeiner Art hat, welches um 30 € bereinigt wird, dann zusätzlich einen Job aufnimmt, bei dem er z.B. 60 € verdient, dann werden die vollen 60 € nicht angerechnet, weil demjenigen ja der Grundfreibetrag zusteht (für seinen beruflichen Aufwendungen, in welchem die 30 € Versicherungspauschale für private Versicherungen bereits enthalten sind), das sonstige Einkommen wird aber ohne Einkommensbereinigung voll angerechnet.
Wenn das Erwerbseinkommen 60 € beträgt, erhält er 60 € Grundfreibetrag für seine Aufwendungen, denn die reichen ja, um den Verdienst nicht anrechenbar zu machen (60-60= 0 € anrechenbar).
Auch in diesen 60 € Freibetrag sind dann die 30 € Vers.pauschale enthalten (und müssen dann dementsprechend zurückgezahlt werden); auch hier wird dann das sonstige Einkommen voll angerechnet, auf welches es vorher (vorher = ohne Erwerbseinkommen) einen Freibetrag von 30 € (Vers.pauschale) gab.
In den Fällen, in denen die berufl. Aufwendungen (Fahrtkosten, Werbungskostenpauschale, Vers.pauschale) dann höher ausfallen als die 60 € "Grundfreibetrag", müssen dann m. E. die Aufwendungen, die über 60 € hinausgehen (begrenzt bis 100 €) vom sonstigen Einkommen abgesetzt werden. Diese Frage ist aber gerade beim Bundessozialgericht anhängig unterB 4 AS 49/13 R (*klick*)

Er hat nur dieses Einkommen als Austräger

Ich meinte, ob tatsächlich Dein Freund kein weiteres Einkommen hatte, denn im Anhörungsschreiben steht ja, dass ER Erwerbseinkommen erzielt hat und es geht nicht um Deinen Verdienst.

Wenn Dein Freund in den betreffenden Monaten, für die zurückgefordert wird, wirklich kein anderes Einkommen irgendeiner Art hatte, welches bereits vor Berücksichtigung des Erwerbseinkommens bereinigt wurde um 30 €, dann verstehe ich die Rückforderung nicht.

Oder geht es doch um Deinen Verdienst (wäre allerdings nicht schlüssig, dass dann Deinem Freund geschrieben wurde "Sie haben Einkommen aus Erwerbstätigkeit erzielt"; könnte aber ein Fehler sein, Sachbearbeiter hat falschen Textbaustein benutzt oder so)? Hast Du einen eigenen Vertrag mit der Firma?

Kannst Du vielleicht einen Berechnungsbogen vom letzten Jahr hier einstellen (anonymisiert) für die von der Rückforderung betroffenen Monate? Also einmal ohne Erwerbseinkommen und einmal den aktuellen geänderten Berechnungsbogen für diese von der Rückforderung betroffenen Monate Oktober bis Februar? Ihr habt doch einen Änderungsbescheid bekommen, oder? Wenn nicht, würde ich den sofort anfordern.

Nein nicht für mich die Anhörung ist nur für meinen Freund

Die hab das Kindergeld von 184€ genommen und davon 30€ Pauschale abgezogen und mir und meinem Freund dann 77€ als Einkommen angerechnet.

Die haben in der neuen WB die Pauschale von 30 € vom Kindergeld weg gelassen und nun dem Einkommen angerechnet siehe neuen WB
Jana17 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.05.2014, 11:25   #23
Jana17
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 15.11.2008
Ort: Köln
Beiträge: 36
Jana17
Standard AW: Zuverdienst in der BG

[QUOTE=Jana17;1657917]Heute kam die neue WB.

Da werden auf einmal 35,10 an die Stadt Köln Überwiesen wovon wir nicht wissen was es sein soll.

Da ziehen die einfach die Kaution meiner Wohnung ab wo ich schon seit 2010 drin wohne ohne einen Bescheid oder sonst was,
Was kann man dagegen Unternehmen das die einfach Geld einhalten ohne das man weis worum es sich dreht.

Mein Freund hat nur dieses Einkommen als Austräger
Jana17 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.05.2014, 13:23   #24
gelibeh
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von gelibeh
 
Registriert seit: 20.06.2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 23.600
gelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/in
Standard AW: Zuverdienst in der BG

Zitat:
Die haben in der neuen WB die Pauschale von 30 € vom Kindergeld weg gelassen und nun dem Einkommen angerechnet siehe neuen WB
Die 30€ gibt es nur einmal. Beispiel:
184€ Kindergeld
100€ Zeitungsaustragen

abzüglich 70€ Freibetrag für Einkommen aus Erwerbstätigkeit
abzüglich 30€ Versicherungspauschale
macht
184€ anzurechnendes Einkommen.

Ist also egal, ob die 100€ vom Einkommen, oder 30€ vom Kindergeld und 70€ vom Einkommen abziehen.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
gelibeh ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.05.2014, 13:34   #25
hans wurst
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 01.11.2007
Ort: Brandenburg (Barnim)
Beiträge: 2.547
hans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagiert
Standard AW: Zuverdienst in der BG

Zitat von Jana17 Beitrag anzeigen
Was kann man dagegen Unternehmen das die einfach Geld einhalten ohne das man weis worum es sich dreht.
Leg Widerspruch gegen den Bescheid ein und verlange eine Erklärung vom JC.
hans wurst ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Stichwortsuche
zuverdienst

Themen-Optionen
Ansicht


Ähnliche Themen

Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Zuverdienst in der BG Mennix Allgemeine Fragen 2 07.03.2010 14:23
Zuverdienst Knudel ALG II 3 21.11.2008 08:42
Zuverdienst für ca. 100€ workout ALG II 0 12.09.2008 18:40
Zuverdienst gere ALG II 4 25.08.2008 00:50
Zuverdienst evahb Allgemeine Fragen 4 10.09.2006 23:02


Es ist jetzt 22:19 Uhr.


Powered by vBulletin® (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
ELO-Forum by Erwerbslosenforum Deutschland