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Start > > -> Recht auf Einsicht aller Zeugnisse???

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Alt 05.05.2014, 14:34   #1
MaSc27->Emailproblem
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Beiträge: 18
MaSc27
Standard Recht auf Einsicht aller Zeugnisse???

Hallo an alle,

vergangene Woche erhielt ich eine Einladung vom Jobcenter für diesen Mittwoch. Ich solle alle meine Bewerbungsunterlagen (auch sämtliche Abschlusszeugnisse / Arbeitszeugnisse, Zertifikate) in Kopie mitbringen. Man wolle im Rahmen eines neuen "Projekts" mit mir ein Gespräch führen, wofür ich "ausreichend Zeit einplanen" solle.
Dass sie mein Anschreiben und Lebenslauf verlangen, sehe ich ja noch ein - wenngleich ich den Sinn vielleicht hinterfragen würde, da sie das Anschreiben schon angesehen haben und meinen Lebenslauf kennen. Aber dass sie jetzt auch sämtliche Zeugnisse sehen wollen?!?! Außerdem frage ich mich, warum ich das alles als Kopie mitbringen soll? Sicher ja nicht für mich selbst, sondern weil die es dann behalten wollen. Daher wäre meine Frage, ob das Jobcenter überhaupt Einsicht in meine Zeugnisse, Zertifikate verlangen kann/darf? Und dürfen die meine Unterlagen dann auch einfach behalten?
Vielen Dank schon einmal für eure Hilfe!!! :-)
MaSc27 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2014, 15:18   #2
Fritz Fleißig
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Beiträge: 3.325
Fritz Fleißig Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Recht auf Einsicht aller Zeugnisse???

Gehe bitte davon aus, daß diese Formulierung ein Textbaustein ist, der nicht notwendigerweise auf deinen Fall anwendbar ist.

Grundsätzlich kann der Arbeitsvermittler des JC auch Einsicht (und nur diese!) in deine Ausbildungs- und Arbeitszeugnisse verlangen, da er schließlich deine Qualifikation beurteilen muß. Jedenfalls kann man dies so begründen. Dasselbe gilt für deinen Lebenslauf und ein typisches Muster(!) eines Bewerbungsanschreibens, was du üblicherweise versendest.

Zum Verbleib überlassen mußt du diese Unterlagen dem JC aber auf keinen Fall. Es wäre nicht zulässig, daß deine Bewerbungsunterlagen hinter deinem Rücken irgendwie weitergereicht werden.

Die Originale deiner Unterlagen gehören zu Hause sicher aufbewahrt und grundsätzlich nicht aus der Hand gegeben. Deswegen nimmt man auch zur Vorlage solcher Nachweise immer nur Kopien mit. Du mußt bedenken, daß man beispielsweise die Unterlagen auch auch dem Weg verlieren oder irgendwo liegenlassen könnte.
__

Meine Beiträge stellen nur persönliche Erfahrungen oder Meinungen dar und sind keine Rechtsberatung.
Fritz Fleißig ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2014, 15:42   #3
MaSc27->Emailproblem
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Threadstarter/in Threadstarter/in
 
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Beiträge: 18
MaSc27
Standard AW: Recht auf Einsicht aller Zeugnisse???

Vielen Dank Fritz Fleißig!!! :-)
Na ja, dann muss ich da wohl durch... habe auch allgemein kein Problem damit meine Zeugnisse zu zeigen... mich ärgert nur ein wenig wieder dieser "Zwang" dies tun zu müssen.
Ich weiß ja nicht, welches "Projekt" da besprochen werden soll. Denke aber, es wird auf eine Maßnahme hinauslaufen. Gilt dann das Gleiche, was die Unterlagen betrifft, also sprich: "Einsehen ja, behalten nicht."?
Danke nochmals. LG
MaSc27 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2014, 15:47   #4
Steinschleuder
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Beiträge: 560
Steinschleuder Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Recht auf Einsicht aller Zeugnisse???

Zitat von MaSc27 Beitrag anzeigen
Und dürfen die meine Unterlagen dann auch einfach behalten?
Ja, sie dürfen.

Allerdings nur wenn Du es ihnen erlaubst, sonst nicht.

Du kannst davon ausgehen, dass Du einem galligen SB gegenüber sitzen wirst, der Dir unbedingt das neue "Projekt" schmackhaft machen will.

Und er wird Dich mit aller Macht davon überzeugen wollen, dass Du ihm die Kopien überlässt.

Die werden dann natürlich bei Bedarf bis zum St. Nimmerleinstag hinter den Kulissen verteilt, an Maßnahmeträger, ZAF, potentielle Arbeitgeber etc.

Das bekommst Du natürlich nicht mit, weil es quasi hinter Deinem Rücken abläuft.

Also solltest Du dir vorher klar machen, wie Du dich verhalten willst.

Der SB kann sich ja die ganzen Zensuren nicht merken, wenn Du ihm die Kopien nicht geben willst.

Vielleicht schlägt er Dir vor, dass er sie in seinen PC eintippt?

Selbst wenn Du das erlauben solltest, werden die Daten weitergegeben.


Weiß jemand, ob es überhaupt eine Rechtsgrundlage dafür gibt, dass man seine Zeugnisse vorlegen muss?

Ich glaube nicht, bin mir aber nicht sicher.
__

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Alt 05.05.2014, 16:02   #5
Fritz Fleißig
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Beiträge: 3.325
Fritz Fleißig Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Recht auf Einsicht aller Zeugnisse???

Zitat von Steinschleuder Beitrag anzeigen
Weiß jemand, ob es überhaupt eine Rechtsgrundlage dafür gibt, dass man seine Zeugnisse vorlegen muss?
Ja, wie erwähnt: es kann damit begründet werden, daß der Arbeitsvermittler die Qualifikation des zu Vermittelnden genau kennen muß, um paßgenaue Angebote machen und die Notwendigkeit einer Fortbildung beurteilen zu können. Dasselbe gilt für den Lebenslauf.

Es sind also Tatsachen, die für die Erfüllung der Aufgaben der Behörde erforderlich sind. Jedenfalls gilt das in der Theorie.

Man könnte (als Kompromiß, um bei einem ansonsten vernünftigen SB die Atmosphäre nicht völlig zu strapazieren) eventuell diese Unterlagen mit einem deutlich sichtbaren Wasserzeichen ("KEINE WEITERGABE" oder ähnlich) ausdrucken und für eine beschränkte(!) Zeit überlassen. Es sollte aber jeder für sich beurteilen, ob er das so machen will. Unbeschränkt zur freien Verwendung da lassen geht jedenfalls auf keinen Fall.
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Meine Beiträge stellen nur persönliche Erfahrungen oder Meinungen dar und sind keine Rechtsberatung.
Fritz Fleißig ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2014, 16:14   #6
qwertz123
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qwertz123 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Recht auf Einsicht aller Zeugnisse???

Ich denke da steht alles drin

http://www.elo-forum.org/images/rg/R..._Nachweise.pdf
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Alt 05.05.2014, 16:15   #7
qwertz123
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qwertz123 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Recht auf Einsicht aller Zeugnisse???

hm scheint nicht zu funktionieren, einfach den link kopieren und in der googlesuche einfügen, dann gehts.
qwertz123 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2014, 16:21   #8
Steinschleuder
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Steinschleuder Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Recht auf Einsicht aller Zeugnisse???

Da ist doppelt das www. drin, deswegen klappt's wohl nicht mit dem Link.
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Alt 05.05.2014, 16:33   #9
qwertz123
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qwertz123 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Recht auf Einsicht aller Zeugnisse???

habs gelöscht geht trotzdem nicht, einfach in google einfügen
qwertz123 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2014, 16:36   #10
MaSc27->Emailproblem
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Beiträge: 18
MaSc27
Standard AW: Recht auf Einsicht aller Zeugnisse???

Hallo an alle!

Erst einmal vielen vielen Dank für die Antworten.
Wäre echt einmal interessant zu wissen, ob es eine Rechtsgrundlage für diese "Zeugnissache" gibt?! Wenn jemand was weiß...? ;-)
Dann sollen sie meinetwegen die Zeugnisse sehen... aber behalten... nein!
MaSc27 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2014, 16:42   #11
Texter50
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Texter50 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Recht auf Einsicht aller Zeugnisse???

Du must nicht alles mitnehmen, wovon man im JC so träumt!

Es gibt schlicht keine Pflicht, alle Zeugnisse aufzubewahren.
Das gilt auch für Zertifikate. Die würd ich eh auslassen, wenn ich nicht weiß, was da genau ablaufen soll.

Viele der Zettel gehen bei Umzügen und anderen tragischen Ereignissen verloren. Da kann man nix machen...

Das PDF-File hab ich neu hochgeladen.
Hoffe, jetzt funktionierts.

Angehängte Dateien
Dateityp: pdf Ratgeber_Dokumente_und_Nachweise.pdf (1,00 MB, 130x aufgerufen)
__

Unterbrich niemals Deinen Gegner im JC, wenn er gerade einen Fehler begeht.
Frei nach Sunzi


Texter50 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2014, 16:42   #12
Steinschleuder
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Steinschleuder Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Recht auf Einsicht aller Zeugnisse???

Über das Behalten oder Nichtbehalten entscheidest Du allein!

Ich habe in grauer Vorzeit mal schriftlich beim JC dem Vorzeigen von Schulzeugnissen widersprochen, mit der Begründung der fehlenden Rechtsgrundlage.

Ich bekam zwar nie ne Antwort, aber damit war die Sache erledigt.
__

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Alt 05.05.2014, 17:57   #13
Tusnelda->Emailproblem
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Tusnelda
Standard AW: Recht auf Einsicht aller Zeugnisse???

Zitat von MaSc27 Beitrag anzeigen
Hallo an alle,

vergangene Woche erhielt ich eine Einladung vom Jobcenter für diesen Mittwoch. Ich solle alle meine Bewerbungsunterlagen (auch sämtliche Abschlusszeugnisse / Arbeitszeugnisse, Zertifikate) in Kopie mitbringen. Man wolle im Rahmen eines neuen "Projekts" mit mir ein Gespräch führen, wofür ich "ausreichend Zeit einplanen" solle.
Dass sie mein Anschreiben und Lebenslauf verlangen, sehe ich ja noch ein - wenngleich ich den Sinn vielleicht hinterfragen würde, da sie das Anschreiben schon angesehen haben und meinen Lebenslauf kennen. Aber dass sie jetzt auch sämtliche Zeugnisse sehen wollen?!?! Außerdem frage ich mich, warum ich das alles als Kopie mitbringen soll? Sicher ja nicht für mich selbst, sondern weil die es dann behalten wollen. Daher wäre meine Frage, ob das Jobcenter überhaupt Einsicht in meine Zeugnisse, Zertifikate verlangen kann/darf? Und dürfen die meine Unterlagen dann auch einfach behalten?
Vielen Dank schon einmal für eure Hilfe!!! :-)


Ich würde keine Zeugnisse vorlegen und vielmehr schriftlich verlangen auf welcher Rechtsgrundlage Zeugnisse gefordert werden. M.E. ist die Vorlage eines Zeugnisses nicht leistungsrelevant.
Dieses Begehren Zeugnisse, Lebensläufe etc. vorzulegen haben diese Pippi-Bildungsträger auch so drauf. Ist obsolet. Wenn mir jemand beibringen möchte, wie man einen LL oder ein Profil schreiben könnte, dann ist das auch mit fiktiven Daten möglich.
__

Erst wirbeln wir den Staub auf und behaupten dann, dass wir nichts sehen können. (Berkeley)
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Alt 05.05.2014, 18:48   #14
bLum
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Beiträge: 141
bLum
Standard AW: Recht auf Einsicht aller Zeugnisse???

Zitat von Texter50 Beitrag anzeigen
Das PDF-File hab ich neu hochgeladen.
Hoffe, jetzt funktionierts.
Das File is bei mir defekt oO
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Alt 06.05.2014, 21:35   #15
Texter50
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Texter50 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Recht auf Einsicht aller Zeugnisse???

Zitat von bLum Beitrag anzeigen
Das File is bei mir defekt oO
Das geht bei mir auffem Mac auch nur in der Vorschauanwendung. Da hab ichs nochmal gespeichert und jetzt gehts auch auffem PC. Also kommts jetzt in der nächsten Version:

Angehängte Dateien
Dateityp: pdf Ratgeber_Dokumente_und_Nachweise.pdf (1.018,5 KB, 113x aufgerufen)
__

Unterbrich niemals Deinen Gegner im JC, wenn er gerade einen Fehler begeht.
Frei nach Sunzi


Texter50 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2014, 17:31   #16
Dagegen72
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Dagegen72 EnagagiertDagegen72 EnagagiertDagegen72 EnagagiertDagegen72 EnagagiertDagegen72 EnagagiertDagegen72 EnagagiertDagegen72 EnagagiertDagegen72 EnagagiertDagegen72 Enagagiert
Standard AW: Recht auf Einsicht aller Zeugnisse???

Hast du denn noch alle Zeugnisse? Meiner Bekannten sind die mal wegen Wasser im Keller futsch gegangen.
__


Wer gegen Erwerbslose hetzt, ist einer, der Bonzen nützt und stützt! (Dagegen72)
Zitat:

Die Bundeskanzlerin bezieht derzeit rund 18.023 Euro monatliches Amtsgehalt.
Hinzu kommt eine steuerfreie Dienstaufwandsentschädigung von rund 12.271 Euro im
Jahr. Die Bundesminister verdienen etwas weniger, erhalten aber mit rund 14.638
Euro pro Monat
( Quelle: Bund der Steuerzahler)
Dagegen72 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.05.2014, 17:08   #17
bLum
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Registriert seit: 09.02.2008
Beiträge: 141
bLum
Standard AW: Recht auf Einsicht aller Zeugnisse???

Zitat von Texter50 Beitrag anzeigen
Das geht bei mir auffem Mac auch nur in der Vorschauanwendung. Da hab ichs nochmal gespeichert und jetzt gehts auch auffem PC. Also kommts jetzt in der nächsten Version:

ah, danke dir, jetzt funzts! :)
bLum ist offline   Mit Zitat antworten
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