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Alt 20.04.2014, 12:57   #1
Helga51
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Beiträge: 16
Helga51
Standard Recht auf Quittung

Hallo

Vor kurzem habe ich zum ersten Mal eine KDU vom Jobcenter bekommen.

In dieser Wohnung lebe ich ohne schriftlichem Mietvertrag, die Miete bringe ich bar alle 3 Monate zum Vermieter. Eine Quittung habe ich nie erhalten. Vor x Jahren wurde auf die Frage nach einer Quittung nur geäußert: Quittung brauchen wir nicht.

Ich habe also keinerlei Nachweise Miete gezahlt zu haben. Nur als wir die Wohnung besichtigten, waren wir zu zweit.

All die Jahre wurde anstandslos die Miete 150.- Euro und 40 Euro Heizkosten überwiesen vom Jobcenter. Sonstige Kosten waren mir nicht bekannt, das sie auch bezahlt werden. Die sonstigen Kosten belaufen sich auch ca. 20.- im Monat.

Jetzt habe ich zum ersten Mal das Formular erhalten und ich rotiere vor mich hin.

Ich vermute, mein Vermieter hat die Miete nicht steuerlich angemeldet. Er wird mir vermutlich auch nicht bescheinigen, die Miete erhalten zu haben. Warum sollte er sich jetzt auch nachträglich belasten.

Muss mein Vermieter Auskünfte über die Einkünfte dem Jobcenter mitteilen, auch wenn er sich dann selber belastet.

Habe ich rechtlichen Anspruch auf eine Quittung und eine schriftliche Mietbescheinigung.

Ich bin nicht verwandt mit dem Vermieter.
Helga51 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2014, 13:16   #2
Cerberus
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Recht auf Quittung

Zitat:
Habe ich rechtlichen Anspruch auf eine Quittung und eine schriftliche Mietbescheinigung.
Also ich denke ja. Aber warte bitte noch auf andere Antworten von erfahrenen Usern.
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Alt 20.04.2014, 13:18   #3
Seepferdchen
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Standard AW: Recht auf Quittung

Hallo Helga und willkommen,

Zitat:
In dieser Wohnung lebe ich ohne schriftlichem Mietvertrag,
Das heißt du hast einen mündlichen Vertrag mit dem Vermieter geschlossen.

Laut § 550 BGB Abs. 1 wenn der Vertrag länger als ein Jahr ohne der Schriftform läuft,
gilt der Vertrag als unbefristet.

Zitat:
Habe ich rechtlichen Anspruch auf eine Quittung
Grundsätzlich ja!

Das Problem bei einem mündlichen Vertrag ist die Beweisbarkeit.

Zitat:
Nur als wir die Wohnung besichtigten, waren wir zu zweit.
Wurde ein Übergabeprotokoll gefertigt?

Zitat:
Ich vermute, mein Vermieter hat die Miete nicht steuerlich angemeldet.
Das ist dann allerdings nicht dein Problem.

Zitat:
Muss mein Vermieter Auskünfte über die Einkünfte dem Jobcenter mitteilen, auch wenn er sich dann selber belastet.
Nein!

Wie kommst du zu dieser Frage, wurde das vom JC schriftlich verlangt?

Zitat:
eine schriftliche Mietbescheinigung.
Ja den Anspruch hast du, hier solltest du den Vermieter rechtssicher und belgbar
anschreiben, ersten um ggf. eine Bescheinigung zu erhalten, das du allen Mietforderungen
in Höhe von XXXXX Betrag bis zum Datum XXXX nachgekommen bist und
auch eine Mietbescheinigung haben willst.

Das ganze Einschreiben/Rückschein.

__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
Seepferdchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2014, 13:38   #4
Helga51
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Beiträge: 16
Helga51
Standard AW: Recht auf Quittung

Hallo und Danke :)

Es wurde alles mündlich und formlos gemacht, wie auf dem Land üblich.
Ein schriftliches Übergabeprotokoll besteht nicht.

Wenn ich jetzt ihn auffordere, mir zu bescheinigen, das immer alles bezahlt worden ist und keine Mietrückstände bestehen, belastet er sich doch im Prinzip, wenn er die Einkünfte steuerlich nicht angemeldet hat, sich der Steuerhinterziehung. Das wird er so dann nicht unterschreiben.

Muss oder kann der Jobcenter auf Nachweise bestehen oder liegt es im Ermessen der Sachbearbeiterin. Immerhin hat sie anstandslos Jahrelang den Betrag ohne Nachweis bewilligt.
Helga51 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2014, 14:02   #5
Seepferdchen
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Standard AW: Recht auf Quittung

Zitat:
Wenn ich jetzt ihn auffordere, mir zu bescheinigen, das immer alles bezahlt worden ist und keine Mietrückstände bestehen, belastet er sich doch im Prinzip, wenn er die Einkünfte steuerlich nicht angemeldet hat, sich der Steuerhinterziehung.
@Helga zu einem ist das nicht dein Problem und zum anderen was machst du ggf.
du willst mal umziehen und eine neue Wohnung mieten, ohne Bescheinigung, das
die Miete immer pünktlich gezahlt(Keine Mietrückstände vorhanden sind) wird, gibt es Probleme mit dem neuen Vermieter.

Ich will damit sagen, es geht hier nicht um den Vermieter, es geht um dich!

Zitat:
Das wird er so dann nicht unterschreiben.
Und genau jetzt kommen wir an den Punkr den ich bereits erwähnt habe der Beweislast.

Zitat:
Muss oder kann der Jobcenter auf Nachweise bestehen oder liegt es im Ermessen der Sachbearbeiterin.
Das Jobcenter zahlt dir die Kosten der Unterkunft und demzufolge ist das JC auch berechtigt nach Belegen zu Fragen, weil das JC auch belegen muß wofür und für
wen wird der Betrag XXX überwiesen, Grundsatz, keine Buchung ohne Beleg!

Zitat:
Immerhin hat sie anstandslos Jahrelang den Betrag ohne Nachweis bewilligt.
Gut und jetzt ist jemand darüber gestolpert.

Hat sich beim Weiterbewilligungsantrag eine Änderung ergeben in der Miethöhe?

__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
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Alt 20.04.2014, 14:17   #6
Helga51
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Helga51
Standard AW: Recht auf Quittung

Hallo

ich verstehe es schon, wie soll die Sachbearbeiterin es bewilligen, sie ist da auch in einer Zwickmühle. Ich hatte noch nie Ärger mit dem Jobcenter und bin immer höflich und zuvorkommend behandelt worden.

Es gab einer Erhöhung bei den Heizkosten. Mein Lieferant wollte mehr fürs Holz und das hatte ich angeben. Hätte ich gewusst was kommt.......Es ging um 10 Euro.

Wie stark kann der Vermieter seine Daten schwärzen ? Muss Namen und Wohnort sichtbar sein oder kann er es ziemlich unkenntlich machen.

Nein, ich werde nicht betrügen und selber eine Quittung oder sonst was ausstellen. So einen Schmuh mache ich nicht.
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Alt 20.04.2014, 14:30   #7
Seepferdchen
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Standard AW: Recht auf Quittung

Zitat:
Es gab einer Erhöhung bei den Heizkosten.
Da haben wir den Grund.

Zitat:
Muss Namen und Wohnort sichtbar sein oder kann er es ziemlich unkenntlich machen.
Gegenfrage, würdest du eine Rechnung oder Beleg/Schreiben ohne Name/Anschrift/Datum und Unterschrift usw. akzeptieren?

Zitat:
Mein Lieferant wollte mehr fürs Holz und das hatte ich angeben
Ist der Lieferant gleichzeitig der Vermieter?

Die Frage ist nicht negativ gemeint, aber der Gedanke kommt mir beim lesen deiner Zeilen.
__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
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Alt 20.04.2014, 14:39   #8
Helga51
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Helga51
Standard AW: Recht auf Quittung

Hallo

Stimmt eine Adresse gehört einfach dazu, ich hoffe immer noch, irgendwie aus dieser Nummer zu kommen.

Nein, der Lieferant war ein Bauer, der mir Holz brachte. Ich heize mit Holz. Schon immer.

Mein Vermieter wohnt eine Stadt weiter und hat mehr als dieses Haus, er braucht diese Mieteinnahmen vermutlich nicht. Peanuts für ihn.

Soll ich einmal mit der Sachbearbeiterin persönlich sprechen und ihr meine Zwickmühle erklären oder ?

Der Witz ist ja der, alles bezahlt, alle Angaben richtig und trotzdem bin ich der Dumme
Helga51 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2014, 14:46   #9
Seepferdchen
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Seepferdchen Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Recht auf Quittung

Zitat:
Der Witz ist ja der, alles bezahlt, alle Angaben richtig und trotzdem bin ich der Dumme
Und genau das kann nicht sein!
Din Vermieter ist in der Belegpflicht.

Zitat:
Nein, der Lieferant war ein Bauer, der mir Holz brachte.
Und die Rechnung hast du?
__

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Seepferdchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2014, 14:52   #10
Helga51
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Helga51
Standard AW: Recht auf Quittung

Nein, ein Bauer gibt dir keine Rechnung für Holz :) Es läuft hier fast alles ohne Rechnung. Lediglich vom Kaminkehrer und dem Stromanbieter bekomme ich eine Rechnung. Die Nebenkosten bekomme ich formlos vom Vermieter aufgelistet und gebe sie ihm dann bar.

Alles so wie es vor x Jahren einmal war und Heute anscheinend keine Gültigkeit hat.
Helga51 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2014, 15:00   #11
Charlot
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Standard AW: Recht auf Quittung

Ich verstehe da Helga vollkommen.

Hatte selbst mal eine Wohnung von einer alten Frau gemietet, sie hat damit ihre Rente etwas aufgebessert.
Wäre ich ihr damit gekommen, das ich einen Mietvertrag brauche oder eine Bestätigung, dann hätte sie mich nur dumm angeschaut.

@Helga:

Setze halt selbst was auf, etwa in dieser Form

"Hiermit bestätige ich, das die Userin Helga51 immer regelmäßig den ausgemachten Mietbeitrag in Höhe von XXX Euro bezahlt hat und keine Rückstände bestehen.

Unterschrift"

Damit gehst Du zum Vermieter und erklärst besser ihm als dem SB Deine Lage.
Glaube nicht, das das JC den Zettel weiterreicht ans Finanzamt.
Charlot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2014, 15:04   #12
Seepferdchen
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Seepferdchen Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Recht auf Quittung

Taja Helga, das mag sein das es bei dir in der Stadt/Ort so läuft, aber ohne Belege bzw.
Rechnungen ist es schwer seinen Anspruch gegenüber dem JC gelten zu machen,
was auch verständlich ist.

Zitat:
Alles so wie es vor x Jahren einmal war und Heute anscheinend keine Gültigkeit hat.
Auch vor X Jahren war die Belegpflicht, daran wird sich auch in XXX Jahren nichts ändern.

Was mir nicht in Kopf will, ich bezahle doch nicht Rechnungen ohne Beleg, im Streitfalle
oder Garantiefalle hat man nichts in den Händen.

Gut das hilft dir jetzt nicht weiter.

Zitat:
Soll ich einmal mit der Sachbearbeiterin persönlich sprechen und ihr meine Zwickmühle erklären oder ?
Viel Hoffnung habe ich da nicht, wie soll dein SB jetzt die Erhöhung bzw. die Kosten
rechtfertigen?

Da finde ich den Vorschlag von @Charlot schon besser, mach so ein Schreiben fertig.
__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
Seepferdchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2014, 15:28   #13
Doppeloma
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Frage AW: Recht auf Quittung

Hallo allerseits,

da wir kürzlich umgezogen sind und mir hier die Frage nach einer Vermieterbescheinigung aufgefallen ist, mache ich darauf aufmerksam, dass der Vermieter zum Ausstellen einer solchen Bescheinigung überhaupt nicht verpflichtet ist.

Habe ich kürzlich (vermutlich) beim Mieterverein gelesen, es wird eben oft viel von Ämtern/neuen Vermietern verlangt (auch auf Formularen für den Vermieter z.B.) was der gar nicht erfüllen braucht, ich wusste das bisher in der Weise auch nicht, zumal es sich ja gewohnheitsmäßig "eingebürgert hat" beim Wohnungswechsel.

Es gibt auch bereits Urteile zu mündlichen Mietverträgen und die Möglichkeit der eigenen "Erklärung an Eides statt", wenn es keine anderen Möglichkeiten gibt das ohne den Vermieter zu klären, kann man nicht den LE dafür verantwortlich machen.

Man hat keine Macht "Dritte" (dazu zählt auch der Vermieter) zu schriftlichen Äußerungen zu bewegen, wenn der das nicht will, der Vermieter ist dem Amt keinerlei Auskünfte/Unterschriften/Nachweise schuldig, dafür gibt es keine Rechtsgrundlage.

Wenn das Amt die Miete bisher in der Form anerkannt hat, dann sollten die erst mal (rechtssicher) begründen, warum das nun plötzlich anders gemacht werden muss immerhin steht "das Dach über dem Kopf" auf dem Spiel, wenn man dem Vermieter damit zu sehr auf den Senkel geht.

Ob der die Mieteinnahmen versteuert oder nicht kann dem Mieter (und dem JC) im Prinzip egal sein, so ganz ohne Zahlungsnachweise wäre mir das allerdings persönlich auch nicht so ganz angenehm ...

Gäbe es mal ernsthafte Probleme mit dem Vermieter könnte sich das rächen, für Geldzahlungen hat man (meines Wissens) immer das Recht auf eine Quittung, solche Blocks gibt es in jedem Schreibwarengeschäft zu kaufen ... da weiß kein Mensch außer den Beteiligten was von, wofür der später verwendet wird ...

Gerade wenn es sich um einen größeren Vermieter handelt, sollten ihm ja solche normalen Geschäfts- und Rechtsvorgänge (Geld gegen Quittung) geläufig sein ...

Kann aber in jedem Falle nur zustimmen mit dem JC ALLES schriftlich/nachweislich zu klären, denn der nächste SB weiß nur selten (oder will es nicht mehr wissen), was der alte SB so mal "gesagt hat in der Angelegenheit", darauf würde ich mich lieber nicht verlassen.

MfG Doppeloma
__

Ich gebe hier nur meine persönlichen Erfahrungen wieder und bitte diese nicht als Rechtsberatung aufzufassen!

Keine Einzelfall-Beratung per PN, alle Fragen bitte im Forum stellen !!!
Doppeloma ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2014, 15:56   #14
Helga51
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Helga51
Standard AW: Recht auf Quittung

Hallo Doppeloma :)

könntest du mir einen Link geben ?

"Es gibt auch bereits Urteile zu mündlichen Mietverträgen und die Möglichkeit der eigenen "Erklärung an Eides statt", wenn es keine anderen Möglichkeiten gibt das ohne den Vermieter zu klären, kann man nicht den LE dafür verantwortlich machen."

Langsam hege ich wieder Hoffnung :)
Helga51 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2014, 16:06   #15
Rübennase
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Beiträge: 764
Rübennase Rübennase Rübennase Rübennase
Standard AW: Recht auf Quittung

Druck dir doch einfach eine Mietbescheinigung aus und bitte deinen vermieter diese zu unterschreiben. z.B diese: http://is.gd/WJuAkS
Da kann man unter auch ankreuzen das keine Mietschulden bestehen, damit bist du für die Vergangenheit auch abgesichert ohne Quittungen. Du kannst ja auch schonmal alles ausfüllen das er nur noch unterschreiben muss, oder ggf. die Mietbescheinigung umgestallten. Einige Absätze wirst du da sicherlich nicht brauchen.
Rübennase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2014, 16:13   #16
Seepferdchen
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Seepferdchen Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Recht auf Quittung

Das JC hat ja deinen mündlichen Mietvertrag anerkannt.

Zitat:
BSG, Urteil vom 7. 5. 2009 - B 14 AS 31/ 07 R
Ermittlungen zum mietvertraglich Vereinbarten erübrigen sich nicht schon bei fehlender Schriftform eines Vertrages oder dessen mangelhafter Ausgestaltung.

Ein Mietvertrag über Wohnraum kann wie grundsätzlich alle schuldrechtlichen Verträge wirksam formfrei abgeschlossen werden (zu den Folgen bei einem nicht in schriftlicher Form abgeschlossenen Vertrag vgl § 550 BGB), sodass auch aus mündlich abgeschlossenen Vereinbarungen Kosten für eine Unterkunft entstehen können, die einen entsprechenden Bedarf des Hilfebedürftigen begründen.

Entscheidend ist der entsprechende rechtliche Bindungswille der beteiligten Vertragsparteien.

So ist ein Mietverhältnis auch dann anzunehmen, wenn nur eine geringfügige "Gefälligkeitsmiete" vereinbart ist, oder wenn der Mieter lediglich die Betriebskosten oder sonstige Lasten zu tragen hat (vgl nur Blank in Schmidt-Futterer, Mietrecht, 9. Aufl 2007, Vor § 535 BGB RdNr 8). Die Umstände des behaupteten Mietverhältnisses wird das LSG im Einzelnen zu ermitteln und zu würdigen haben.
lexetius.com: Entscheidungen: BSG, Urteil vom 7. 5. 2009
__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
Seepferdchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.04.2014, 08:53   #17
Helga51
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Helga51
Standard AW: Recht auf Quittung

Hallo

mir wurden inzwischen die Kosten für die Unterkunft ausgesetzt

"Bis zur Vorlage der Nachweise können keine Kosten für die Unterkunft bei ihrer Berechnung für die Unterkunft mehr berechnet werden "

Soweit ich inzwischen so erfahren habe, hat der Vermieter keine Mitwirkungspflicht.

Der Mietvertrag wurde zwischen dem Vermieter und mir geschlossen, geht also der Arge nichts an.

SGB I § 65 Grenzen der Mitwirkung

(1) Die Mitwirkungspflichten nach den §§ 60 bis 64 bestehen nicht, soweit

1.ihre Erfüllung nicht in einem angemessenen Verhältnis zu der in Anspruch genommenen Sozialleistung oder ihrer Erstattung steht oder
2.ihre Erfüllung dem Betroffenen aus einem wichtigen Grund nicht zugemutet werden kann oder
3.der Leistungsträger sich durch einen geringeren Aufwand als der Antragsteller oder Leistungsberechtigte die erforderlichen Kenntnisse selbst beschaffen kann.

Ich kann irgendwie meinen Vermieter nicht zwingen, mir Quittungen auszuhändigen oder die Miete zu überweisen.

Wie seht ihr das ?
Helga51 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.04.2014, 10:04   #18
Seepferdchen
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Standard AW: Recht auf Quittung

Hallo Helga,

ich komme noch mal auf das o.g. Urteil zu sprechen, weil aus der Urteilsbegründung.....

Zitat:
Durch Vorlage von Überweisungsträgern habe er die tatsächliche Zahlung von Miete teilweise nachgewiesen; durch Vorlage der Bestätigung der Eltern habe er die Höhe der Miete und die Nebenkosten belegen können.
Zitat:
Soweit ich inzwischen so erfahren habe, hat der Vermieter keine Mitwirkungspflicht.
Das ist richtig, aber wie der § 535 BGB Abs. 2

Zitat:
(2) Der Mieter ist verpflichtet, dem Vermieter die vereinbarte Miete zu entrichten.
und jetzt komme ich noch mal auf den Satz von @Doppeloma

Zitat:
Gerade wenn es sich um einen größeren Vermieter handelt, sollten ihm ja solche normalen Geschäfts- und Rechtsvorgänge (Geld gegen Quittung) geläufig sein
wie ich dir auch jetzt mehrmals geschrieben habe, du brauchst zumindestens eine
Bestätigung über die Zahlung der Miete.

Zitat:
Der Mietvertrag wurde zwischen dem Vermieter und mir geschlossen, geht also der Arge nichts an.
Das ist nur bedingt richtig, das entbindet dich aber nicht vom Nachweis der Mietzahlung,
das JC trägt die Kosten dafür und nur auf Zuruf werden diese ebend nicht übernommen.

Das steht auch eindeutig in dem o.g. Urteil bzw. §§.

Zitat:
ch kann irgendwie meinen Vermieter nicht zwingen, mir Quittungen auszuhändigen oder die Miete zu überweisen.
Du hast mit dem Vermieter einen Vertrag der genauso Pflichten und Rechte hat wie ein schriftlicher Vertrag.(Mieter wie Vermieter)

Das wird dir jeder Anwalt sagen.

Es bedarf da eigentlich keiner Frage, wenn ich Miete zahle, das ich dafür auch eine
Quittung bekomme!

Ich verstehe nicht wo da das Problem ist, es dient doch zu guter letzt auch zu deiner
Rechtssicherheit um ggf. zu beweisen, das keine Mietschulden vorhanden sind.

Wie @Charlot bereits dir schon vorgeschlagen hat, siehe Post.

Damit du auch weiterhin die Kosten für die Unterkunft bekommst, mach das
Schreiben fertig und lass den Vermieter das bestätigen.

Mal eine Frage am Rande bei der Beantragung vom ALG II wie hast du da belegt das du Miete in Höhe von Betrag XXX zahlst?

__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
Seepferdchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.04.2014, 10:56   #19
Seepferdchen
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Standard AW: Recht auf Quittung

Zitat:
die Miete bringe ich bar alle 3 Monate zum Vermieter
Das ist mir noch aufgefallen.

Miete ist bis zum 3 Werktage zu zahlen am Monatsanfang, also immer in voraus.

So gesehen bist du immer im Mietrückstand.

Und das meine ich auch mit Rechtssicherheit für dich.

Ist der mündliche Vertrag vor 2001 geschlossen worden, dann kann die Miete
am Monatsende gezahlt werden, nach damaliger BGB - Vorschrift.

Also ich will dir aufzeigen wie wichtig für dich eine Bestätigung der gezahlten Miete ist.
__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
Seepferdchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.04.2014, 10:59   #20
Cerberus
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Standard AW: Recht auf Quittung

Zitat:
Miete ist bis zum 3 Werktage zu zahlen am Monatsanfang, also immer in voraus.
Vielleicht haben sie ja was anderes ausgemacht?
  Mit Zitat antworten
Alt 21.04.2014, 11:02   #21
Seepferdchen
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Seepferdchen Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Recht auf Quittung

Zitat:
Vielleicht haben sie ja was anderes ausgemacht?
Mietzahlung ist eine Bringeschuld.

Und wenn im Streitfalle kein Beleg vorliegt gilt der BGB.

Das ist das Manko bei mündlichen Verträgen, die Beweisführung.
__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
Seepferdchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.04.2014, 11:13   #22
Cerberus
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Standard AW: Recht auf Quittung

Als unsere Großmutter noch lebte, hatte sie bis zu drei Mieter im Haus. Jeder mußte die Miete bar bezahlen u. eine Quittung gab es auch nicht.
Sie hatte so ein kleines Mietbuch u. da wurde das eingetragen... Datum, Betrag... anschließend Unterschrift von ihr u. vom Mieter.

War eben altmodisch.
  Mit Zitat antworten
Alt 21.04.2014, 11:22   #23
Seepferdchen
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Zitat:
Sie hatte so ein kleines Mietbuch u. da wurde das eingetragen... Datum, Betrag... anschließend Unterschrift von ihr u. vom Mieter.
Na siehste sie hat darüber Buch geführt und durch die Unterschrift vom Mieter die Bestätigung für den Erhalt der Miete und genau hier komme ich dann wieder zum Punkt es ist belegt worden.
__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
Seepferdchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.04.2014, 11:26   #24
Cerberus
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Standard AW: Recht auf Quittung

Schon, aber das Büchlein hätte sie bestimmt nie rausgerückt!
  Mit Zitat antworten
Alt 21.04.2014, 11:34   #25
Seepferdchen
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Standard AW: Recht auf Quittung

@Cerberus, nur kurz vor Gericht hätte sie es vorlegen müßen.
__

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