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Alt 19.06.2007, 16:28   #1
RedSnowBlueRain->Emailproblem
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Beiträge: 30
RedSnowBlueRain
Standard Verweigerung von Bildungsgutschein

Hallo,

mir wurde heute ein Bildungsgutschein für eine Weiterbildungsmaßnahme auf der ARGE verweigert.

Für eine andere Weiterbildungsmaßnahme jedoch soll ich angeblich (kläre ich morgen ab) einen Bildungsgutschein bekommen.

Nun würde mir die erste Weiterbildungsmaßnahme mehr bringen als die 2 und ich will die erste Maßnahme.

Ist das jetzt Willkür vom Fallmanager und was kann ich da machen, um doch noch die erste Maßnahme zu bekommen?

Danke
RedSnowBlueRain ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2007, 17:21   #2
Arania->Emailproblem
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Beiträge: 17.196
Arania Arania Arania Arania Arania Arania
Standard

Es ist eine Kann-Leistung und Du musst Deinen Sb davon überzeugen das die eine Maßnahme wirksamer wäre als die andere, aber wenn er nicht will, ist das leider so
__

Man trifft sich im Leben immer zweimal
Arania ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.06.2007, 16:21   #3
RedSnowBlueRain->Emailproblem
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Threadstarter/in Threadstarter/in
 
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Beiträge: 30
RedSnowBlueRain
Standard

Also heute wurde mir der Bildungsgutschein für sämtliche Maßnahmen verweigert.
Ich bekomme vorerst nichts mehr.


Hmmm....

ich habe u.a. in meiner EGV stehen unter Punkt

1.Leistungen ARGE ......:

-Fortbildungsmaßnahme XXX

Es steht also in der EGV drin, dass die Fortbildungsmaßnahme XXX eine Leistung der ARGE ist.

Nun wird mir aber genau DIESE Fortbildungsmaßnahme verweigert.

Also, kann ich jetzt nicht einfach auf die EGV pochen ?
RedSnowBlueRain ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2007, 05:48   #4
Didi_1983->Emailproblem
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Beiträge: 7
Didi_1983
Standard

Ich habe auch schon von Anderen gehört, daß die gerne mal eine kurze Bildungsmaßnahme rausrücken (z.B. einen Tageskurs) und sich danach darauf zurückziehen, daß Dein Kontingent an Weiterbildung erschöpft ist.
Didi_1983 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2007, 14:21   #5
areacode030->Emailproblem
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Beiträge: 19
areacode030
Standard

Hallo !

Auch mir wurde heute ein Bildungsgutschein verweigert.
Ich fuhr heute zum Jobcenter, um nachzufragen, ob ich einen Bildungsgutschein bekommen könnte. Mein Ziel ist es, eine IHK-Sachkundeprüfung nach § 34a GewO abzulegen (Sicherheitsfachkraft). Die Maßnahme dauert 3 Monate und die Firma vermittelt danach 100% aller Leute, die die Prüfung schaffen.

Der Mitarbeiter des Jobcenters benahm sich mir gegenüber äußerst arrogant und herablassend.
Er fragte mich, ob ich ein Schreiben von einer Firma dabei habe, die mich nach Abschluß der Maßnahme einstellt. Dies verneinte ich, mit Hinweis darauf, das ich mir nicht vorstellen kann, das es Firmen gibt, die soetwas im Vorfeld klären.
Das wäre ihm egal, ob ich mir das vorstellen könne. Über einen Bildungsgutschein könne man sich unterhalten, wenn solch ein Schreiben vorläge.
"Sie sollen sich Arbeit suchen. Wenn Sie Arbeit haben und Geld verdient haben, können Sie sich davon bilden soviel und so oft sie wollen. Wir sind hier das Jobcenter und keine Bildungseinrichtung" meinte er wortwörtlich zu mir. Da war ich total sprachlos, bin aufgestanden und gegangen.

Ich bin ungelernt. Mir wird eine Umschulung verweigert, genauso wie ein Bildungsgutschein. Dazu kommen dann noch solche abartigen Sprüche von diesem Fatzke. Wozu ist das Jobcenter überhaupt da ? Wie soll ich als Ungelernter Arbeit finden, wenn schon die keine Arbeit finden, die etwas gelernt haben oder sogar studiert haben ?

Muß ich mir soetwas gefallen lassen ? Gibt es keine Möglichkeit, an einen Bildungsgutschein oder an eine Umschulung zu kommen ?
__

Die Probleme unserer Zeit werden immer größer ... Wenn Ihr eure Augen nicht gebraucht, um zu sehen, werdet Ihr sie brauchen, um zu weinen !
areacode030 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2007, 17:34   #6
gelibeh
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Zitat:
Hmmm....

ich habe u.a. in meiner EGV stehen unter Punkt

1.Leistungen ARGE ......:

-Fortbildungsmaßnahme XXX

Es steht also in der EGV drin, dass die Fortbildungsmaßnahme XXX eine Leistung der ARGE ist.

Nun wird mir aber genau DIESE Fortbildungsmaßnahme verweigert.
Würd mich auch mal interessieren, eine EGV ist doch für beide Seiten bindend
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
gelibeh ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2007, 18:00   #7
RobertKS->Emailproblem
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Beiträge: 381
RobertKS
Standard

Hallo zusammen,

nunja, ich kann das Unverständnis eurerseits nachvollziehen, das Problem ist nur, das die Vergabe von Bildungsgutscheinen seit geraumer Zeit an sehr hohe Anforderungen geknüft ist.Danach gibt man Bildungsgutscheine nur noch raus, wenn gesichert ist, das man nach erfolgreichem Abschluss einer Bildungsmaßnahme auch einen Arbeitsplatz bekommt.Das bedeutet aber auch, das derjenige der einen Bildungsgutschein haben möchte, gute Voraussetzungen mitbringen muss, denn es muss auch gewährleistet sein, das derjenige der sich weiterbilden will, auch den erfolgreichen Abschluss einer Maßnahme schaffen kann.Deswegen kommen leider auch nur wenige in den Genuss eines Bildungsgutscheins, weil das sehr hoch gesteckt ist.

Und eben weil das so hochgesteckt ist, dürfte das auch erklären, warum im Fall von "RedSnowBlueRain" und "Areacode030" der Bildungsgutschein abgelehnt wurde, nämlich weil man beiden offenbar den Erfolg nicht zutraut.
Das ist bitter für die beiden, aber vermutlich nicht zu ändern.Übrigens auf eigene Vorschläge oder Eingaben für Bildungsmaßnahmen wird selten eingegangen, leider, und das was einem angeboten wird, bringt meist nicht viel.

Gruß Roberet ;)
__

"Träume nicht dein Leben, sondern lebe deinen Traum"

Alle von mir gemachten Aussagen sind ausschließlich meine persönliche Meinung
und stellen keine Rechtsberatung dar.
RobertKS ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.06.2007, 12:04   #8
gelibeh
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Standard

Dann darf das meiner Meinung nach aber auch nicht in der EGV stehen. Wenn ich gegen Punkte der EGV verstoße, gibt es Sanktionen. Wie sieht das mit Nichterfüllung seitens der ARGE aus?
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
gelibeh ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.06.2007, 14:21   #9
RedSnowBlueRain->Emailproblem
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RedSnowBlueRain
Standard

Zitat von RobertKS Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,

............................

Und eben weil das so hochgesteckt ist, dürfte das auch erklären, warum im Fall von "RedSnowBlueRain" und "Areacode030" der Bildungsgutschein abgelehnt wurde, nämlich weil man beiden offenbar den Erfolg nicht zutraut.
Das ist bitter für die beiden, aber vermutlich nicht zu ändern.Übrigens auf eigene Vorschläge oder Eingaben für Bildungsmaßnahmen wird selten eingegangen, leider, und das was einem angeboten wird, bringt meist nicht viel.

Gruß Roberet ;)
Hallo, also das trifft bei mir nicht zu. Die Gründe sind anders gelagert. Man will mich dazu zwingen einen Beruf anzunehmen, der unter meinen Qualifikationen liegt. So sieht es aus !

Erste Weiterbildungsmaßnahme die abgelehnt wurde war im Qualitätsmanagement. Ich bin in dem Bereich bereits zertifiziert, also hätte es durchaus Sinn gemacht.

Zweite Weiterbildungsmaßnahme die mir verweigert wird ist normal für Techniker, Meister oder Ingenieure. Ich bin Ingenieur.

Ich bekomme derzeit garnichts mehr, da man mich, wie gesagt, zwingen will einen Beruf anzunehmen, der nichts mit meiner Ausbildung zu tun hat.

@gelibeh:

Ja, genau das würde mich ja auch interessieren.
Wie sieht es mit der Nichterfüllung der ARGE dabei aus....
Offensichtlich weiss es keiner....,schade....
RedSnowBlueRain ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.06.2012, 13:44   #10
iceblue76->Emailproblem
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Beiträge: 1
iceblue76
Standard AW: Verweigerung von Bildungsgutschein

Hallo bei mir wurde ein Bildungsgutschein verweigert, trotz zusage vom arbeitgeber mich nach dieser fortbildung einzustellen.
wie kann ich da gegen vorgehen???
iceblue76 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.06.2012, 13:47   #11
espps
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Beiträge: n/a
Standard AW: Verweigerung von Bildungsgutschein

Zitat von iceblue76 Beitrag anzeigen
Hallo bei mir wurde ein Bildungsgutschein verweigert, trotz zusage vom arbeitgeber mich nach dieser fortbildung einzustellen.
wie kann ich da gegen vorgehen???
Hast Du diese Zusage schriftlich?
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Alt 30.06.2012, 14:07   #12
HimbeerTony->Emailproblem
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Beiträge: 899
HimbeerTony HimbeerTony HimbeerTony HimbeerTony HimbeerTony HimbeerTony
Standard AW: Verweigerung von Bildungsgutschein

Hi,

das ist die neue Masche der Jobcenter!
Es werden Bildungsgutscheine genehmigt, die ausschließlich für Sinnlosmaßnahmen gültig sind. Bei genauerer Betrachtung handelt es sich dann um Bildungsträger, welche auch die "normalen" Sinnlosmaßnahmen ohne Bildungsgutschein anbieten.

Bildungsgutscheine für sinnvolle Maßnahmen werden hingegen abgelehnt!

Der Verdacht liegt nahe, dass sie Ihre Sinnloskurse so nicht vollkriegen und daher greift man zum Mittel des Bildungsgutscheines.

Grüße !
HimbeerTony ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.06.2012, 15:31   #13
JAMESBONDY
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Benutzerbild von JAMESBONDY
 
Registriert seit: 26.06.2012
Beiträge: 105
JAMESBONDY
Frage AW: Verweigerung von Bildungsgutschein

Mich würde es genauso mal hier interresieren,
inwieweit die nicht einhaltung der EGV,
was das für Folgen für das JobCenter haben kann!
Wenn diese Vertragsseite Ihre Punkte nicht richtig erfüllt!
Denn Vertrag ist nunmal Verrag,
beide Parteien ,
haben sich dann ,
an diesen Vertrag ,
zu halten!

Nachteile ,
haben immer die,
anscheind,
die so eine EGV unterschreiben,
ebend,
weil die den Bildugsgutschein ,
haben wollen!

Oder gibt es hier noch anderes WISSEN?
JAMESBONDY ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.07.2012, 17:02   #14
stummelbeinchen
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stummelbeinchen Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Verweigerung von Bildungsgutschein

Zitat von iceblue76 Beitrag anzeigen
Hallo bei mir wurde ein Bildungsgutschein verweigert, trotz zusage vom arbeitgeber mich nach dieser fortbildung einzustellen.
wie kann ich da gegen vorgehen???
was wolltest du denn haben und wie und mit welcher begründung wurde es abgelehnt?
stummelbeinchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.07.2012, 18:08   #15
kaiserqualle
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Benutzerbild von kaiserqualle
 
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Beiträge: 2.476
kaiserqualle Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Verweigerung von Bildungsgutschein

@alle

ich möchte hier auch mal beitragen und zwar mit den Fachlichen Hinweisen zum § 15 SGB II

Quelle hier: http://www.arbeitsagentur.de/zentral...reinbarung.pdf bitte downloaden

Zitat:
Fachliche Hinweise v. 20.05.2011 zu § 15 SGB II

Seite 1
tatsächlich Seite 6

2.1. Rechtsform

(1) Die EinV ist ein öffentlich-rechtlicher Vertrag (§§ 53 ff SGB X), der konkret beschriebene Leistungen beinhalten muss und schriftlich zu schließen ist (§ 56 SGB X).
Die EinV ist für beide Vertragsparteien verbindlich, d. h. im Fall der Nichteinhaltung der EinV kann sich jede Vertragspartei auf die Einhaltung der Rechte und Pflichten berufen.
Die EinV ist schriftlich zu vereinbaren und von beiden Vertragsparteien zu unterschreiben, vgl. § 56 SGB X.



Seite 9
tatsächlich Seite 14

4. Rechtsfolgen Rz.:Rechtsfolgen (15.27)
Die EinV ist sowohl für den Träger der Grundsicherung bzw. dem JC als auch für die erwerbsfähige leistungsberechtigte Person verbindlich.
Durch das Nicht-Einhalten der Vereinbarung können unmittelbare Rechtsfolgen entstehen.



Seite 11
tatsächlich Seite 16

4.2. Anspruch auf Nacherfüllung
Kommt das zuständige JC seinen in der EinV festgelegten Pflichten nicht nach, kann die erwerbsfähige
leistungsberechtigte Person diese einfordern und unter Fristsetzung das JC zur Nacherfüllung auffordern.

Der Zeitraum für das Recht der Nacherfüllung sollte sich an einer Dauer von 4 - 6 Wochen orientieren.
So, damit kann man nun, wenn eine Massnahme oder Leistung verbindlich in der EGV vereinbart ist, eine Nacherfüllungsforderung während der Laufzeit der EGV anstreben.

Konkret auf siehe oben hinweisen, Frist setzen max 3 Wochen.
Klageandrohung vor Sozialgericht androhen.

Vorher wäre es jedoch mal wichtig die betreffende anonymisierte EGV mal anzuschauen, um das zu überprüfen.
__

gruss
kaiserqualle


Meine Meinung gehört mir
, ich bin aber gerne bereit andere dran teilhaben zu lassen.
kaiserqualle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.07.2012, 18:18   #16
kaiserqualle
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von kaiserqualle
 
Registriert seit: 23.11.2011
Beiträge: 2.476
kaiserqualle Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Verweigerung von Bildungsgutschein

Hallo iceblue76,

Zitat von iceblue76 Beitrag anzeigen
Hallo bei mir wurde ein Bildungsgutschein verweigert, trotz zusage vom arbeitgeber mich nach dieser fortbildung einzustellen.
wie kann ich da gegen vorgehen???
Es besteht kein Rechtsanspruch auf einen Bildungsgutschein.
Lese dir bitte diesbezüglich mal die Merkblätter der BA durch.


Man hätte das besser regeln können, wenn man dem potentiellem Arbeitgeber eine schriftliche Einstellungsabsicht hätte abringen können, dass wenn eLb diese Massnahme (mittels Bildungsgutschein) bekommt er voraussichtlich eingestellt werden würde. Eine Absichtserklärung ist allerdings nicht rechtlich bindend, für den Arbeitgeber, sondern nur eine einfache Erklärung.

Besser wäre es gewesen einen Arbeitsvertrag mit einer Klausel über die entsprechenden Absolvierung der Massnahme drin. Keine Massnahme keinen gültigen Arbeitsvertrag.
__

gruss
kaiserqualle


Meine Meinung gehört mir
, ich bin aber gerne bereit andere dran teilhaben zu lassen.
kaiserqualle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.07.2012, 18:51   #17
Everafter->Emailproblem
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Registriert seit: 20.10.2011
Ort: Niederrhein
Beiträge: 340
Everafter
Standard AW: Verweigerung von Bildungsgutschein

Zitat von Didi_1983 Beitrag anzeigen
Ich habe auch schon von Anderen gehört, daß die gerne mal eine kurze Bildungsmaßnahme rausrücken (z.B. einen Tageskurs) und sich danach darauf zurückziehen, daß Dein Kontingent an Weiterbildung erschöpft ist.
Wenn man es so macht, dann dürfte ja auch das Kontingent für Sinnlosmaßnahmen erschöpft sein
__

Keine Wahrheit oder Unwahrheit, keine staatliche Gerechtigkeit ohne herrschaftliche Unterdrückung, kein Gut ohne Böse, kein menschlich ohne unmenschlich.
Everafter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2013, 12:19   #18
frank1970->Emailproblem
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Beiträge: 1
frank1970
Standard AW: Verweigerung von Bildungsgutschein

Hallo zusammen,

Anfang Dezember 2012 beantragte ich einen Bildungsgutschein für den LKW-BUS Führerschein mit schriftlichen Bestätigung für einen Arbeitsvertrag nach Beendigung der Ausbildung.
Mir würde nicht direkt eine Absage zur einer Ausbildungsgutschein erteilt aber seit über 2 Monaten warte ich auf einen Termin von meinem Sachbearbeiter beim Job Center.
In 2 Wochen fangen die Kurse an.
Ich rufe jede Woche an und war schon persönlich da,aber er lässt über die Zentrale Nachrichten, daß er schon bescheid weiß und ich soll einfach warten(warten).

Nach einem Test (schriftlich ,Fahrpraxis) in Bildungszentrum würde mir auch schriftlich bestätigt daß ich die Ausbildung gut schaffen Könnte.
Mir ist bewußt daß ich kein Recht auf eine Ausbildungsgutschein habe aber wie kann ich ihn davon Überzeugen ...

Freue mich auf eure Ratschläge ,oder rechtlichen Vorgehensweise

MfG
frank1970 ist offline   Mit Zitat antworten
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verweigerung, bildungsgutschein

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