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Alt 09.04.2013, 16:27   #1
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Carli
Standard Darf ich Stelle ablehnen? Brauche Hilfe!

Hallo,

vorhin hatte ich ein Vorstellungsgespräch für eine Stelle als Projektassistentin bei einer großen bekannten Firma in Wolfsburg. Ich würde ggf. bei dem externen Dienstleister angestellt, bei dem ich mich heute vorstellte. Obwohl die Stellenbeschreibung anspruchsvoll formuliert war, hat diese Firma (abgesehen von ihrer Homepage) NUR bei der Arbeitsagentur inseriert. Es war dann auch das was ich erwartete, als wir zu der Gehaltsfrage kamen. Hatte mich schon im Vorfeld informiert, demzufolge bekommt jemand mit einer kaufmännischen Ausbildung in dem Job (ebenfalls beim Dienstleister) 3200 € brutto in Vollzeit. Ich besitze ein abgeschlossenes Ingenieursstudium mit gutem Diplom (leider in einer Fachrichtung, mit der ich auf dem Arbeitsmarkt gar nichts anfangen kann) + diverse Zusatzqualifikationen und Weiterbildungen. Wie auch immer, dort hat man mir 26 000 € Jahresgehalt angeboten. Ein Witz, man sprach dann von Kostendruck... Von einer Bekannten weiß ich dass die Firma mind. 40 € pro Stunde zahlt für diesen Job.
Darf ich die Stelle ablehnen oder werde ich sanktioniert? Wie weit muss man sich unterm Wert verkaufen??? Bin fix und fertig und weiß nicht was ich meinem Arbeitsvermittler morgen erzählen soll. Habe bis jetzt noch nie etwas abgelehnt. Bitte helft mir. Vielen Dank im Voraus

Carli
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Alt 09.04.2013, 19:13   #2
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Beiträge: 30
Carli
Standard AW: Darf ich Stelle ablehnen? Brauche Hilfe!

Da ich meinen Beitrag im falschen Mod verfasste, konnte mir niemand antworten, sorry. Habe meine Bewerbung inzwischen zurückgezogen. Laut meiner Recherche ist das "Angebot" als sittenwidrig einzustufen, und daher darf ich nicht sanktioniert werden.
Carli ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.04.2013, 19:18   #3
Kaffeesäufer
 
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Kaffeesäufer Kaffeesäufer Kaffeesäufer Kaffeesäufer Kaffeesäufer
Standard AW: Darf ich Stelle ablehnen? Brauche Hilfe!

War die Stelle nen VV vom JC?
Beziehst du ALGI oder ALGII?

ich geh mal davon aus dass sie dich sanktionieren werden.
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Alt 09.04.2013, 19:23   #4
wolfmuc
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wolfmuc Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Darf ich Stelle ablehnen? Brauche Hilfe!

Zitat:
dort hat man mir 26 000 € Jahresgehalt angeboten. Ein Witz,
stimmt - aber :
ich weiß nicht wieviele Stellen du zur Auswahl hast und wie alt du bist....

in meiner Situation als Ü50 würde ich tricksen und die Stelle als Sprungbrett
nehmen, du kannst ja jederzeit in der Probezeit kündigen wenn was
Besseres ansteht,

in jedem Fall besser als vom Schrottcenter abhängig zusein ....

lg
wolfmuc
__

M 52 Bipolar2 Krebs GdB 90
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Alt 09.04.2013, 19:34   #5
Kaffeesäufer
 
Registriert seit: 20.02.2011
Beiträge: 1.899
Kaffeesäufer Kaffeesäufer Kaffeesäufer Kaffeesäufer Kaffeesäufer
Standard AW: Darf ich Stelle ablehnen? Brauche Hilfe!

So sehe ich das auch.Hauptsache mal weg, weiterbewerben kann man sich ja immer noch, so oder so :-)
Aber wer ja hoch hoch hinaus will^^
Kaffeesäufer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.04.2013, 19:46   #6
xj3Qr1nL7ys
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Registriert seit: 26.01.2012
Beiträge: 611
xj3Qr1nL7ys xj3Qr1nL7ys xj3Qr1nL7ys
Standard AW: Darf ich Stelle ablehnen? Brauche Hilfe!

Kurz und konkret: wenn das Gehalt weniger als 2/3 des ortsüblichen Tarifs beträgt!

Lohnwucher

Zitat:
Nach der Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichts liegt ein auffälliges Missverhältnis zwischen Leistung und Gegenleistung im Sinne von § 138 Abs. 2 BGB in der Regel vor, wenn die Arbeitsvergütung nicht einmal zwei Drittel eines in der betreffenden Branche und Wirtschaftsregion üblicherweise gezahlten Tariflohns erreicht.[1] Nach dieser Regel urteilen auch die Strafgerichte.[11] Die Zwei-Drittel-Grenze kann jedoch im Einzelfall im Interesse der Einzelfallgerechtigkeit zu korrigieren sein, wenn die konkreten Umstände des Einzelfalls eine andere Beurteilung der sittenwidrigen Ausbeutung oder der Bestimmung des Werts der Arbeitsleistung gebieten.
Trifft der Sachverhalt des Lohnwuchers zu, darfst du die Stelle sanktionsfrei wegen Unzumutbarkeit ablehnen; falls nicht trägst du selbst das Risiko und damit verbundene eventuelle Konsequenzen (Sanktionen).
xj3Qr1nL7ys ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.04.2013, 20:13   #7
lea82->Emailproblem
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Registriert seit: 10.11.2012
Beiträge: 42
lea82
Standard AW: Darf ich Stelle ablehnen? Brauche Hilfe!

Unter Wert verkaufen hat nicht zwingend was damit zu tun, dass man nicht seine wunschvorstellung bekommt. In deinem Fall wäre es ja wohl definitiv eine verbesserung gewesen...und eine stelle hält einen ja nicht davon ab ich anders wo zu bewerben und da kommts bestimmt besser an, wenn man ne Job hat als wenn man Hartzer ist...
lea82 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.04.2013, 21:00   #8
Anna B.
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Beiträge: 7.733
Anna B. Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Darf ich Stelle ablehnen? Brauche Hilfe!

Hallo,

ich würde die STelle auch annehmen...

angeblich ist doch derzeit Fachkräftemangel und sie müssen sich Ingenieure usw. aus anderen Ländern holen...
dabei gehts nur um die Bezahlung..wir haben genug Ingenieure..nur das Gehalt, welches notwendig ist, will keiner bezahlen..

ich würde den Job nehmen und dann sehen, ob sich was besseres findet...bist du erst mal drin, findet sich oft was...
__

Gruß
Anna

Meine Beiträge sind keine Rechtsberatung
Anna B. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.04.2013, 21:40   #9
Carli->Emailproblem
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Beiträge: 30
Carli
Standard AW: Darf ich Stelle ablehnen? Brauche Hilfe!

Tja zu spät habe ja abgesagt. Dass das Angebot sittenwidrig ist kann ich locker beweisen. Meine Freundin arbeitet dort und sie sieht das genauso. Ein anderer Dienstleister sagte mir, ich sollte mein Gehalt bei meinen Qualifikationen noch höher ansetzen und mich an dem eines Project Control Officers orientieren. Das habe ich aber nicht getan. Habe mich aus meinen bisherigen Trinkgeldjobs IMMER weiterbeworben, aber trotzdem nichts "Besseres" bekommen!! Und das Märchen vom Fachkräftemangel glaubt doch sowieso kaum noch jemand, die einzigen Bereiche, wo wirklich ein Mangel herrscht, sind Ärzte, Erzieher und Altenpfleger. Alles andere dient der Lohndrückerei.

PS: Klar, das war ein Vermittlungsvorschlag, sonst hätte ich das Problem ja locker umgehen können. Wen es interessiert, ich werde dann mal berichten, was draus geworden ist.
Carli ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2013, 05:18   #10
Porks
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Beiträge: 438
Porks Porks
Standard AW: Darf ich Stelle ablehnen? Brauche Hilfe!

hi

sag mal auf was für ein hohen Ross sitzt du den. Du bist wie hier fast alle Arbeitssuchend und Hartz 4 also hast du jeden dir zumutbaren Job anzunehmen.

Das mit Sittenwidrig ist sehr schwer zu beweisen , weil es ja ein externer Dienstleister ist und du schreibst ja nicht wie du Ein gruppiert du wirrst (Leiharbeit)und schon bist du mit Sanktionen dran.

Und 26000€ sind doch besser als ca 4000€ bei Hartz 4
Und auf deine Diplome usw kannst leider nur .. die sind bei Hartz 4 nix Wert und selbst wenn sie dich als Toilettenmann vermitteln für ...E dann musst du das machen (wenn zumutbar also Gesundheit)

Und gerade in diesem Bereich ergibt sich so sehr oft daraus ein Fester Job. Klar muss man sich ärgern wie viel die nur zahlen aberweg vom Amt und dann kann man sich immer was besseres Suchen.
Porks ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2013, 06:42   #11
kljfoai->Emailproblem
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Beiträge: 216
kljfoai
Standard AW: Darf ich Stelle ablehnen? Brauche Hilfe!

Ganz einfacher Trick: Du hast in dem Bereich keine Ausbildung und zählst somit als ungelernt

Neues Frischfleisch für die Leihbuden. Da sind 2000€ Brutto schon ganz nett
kljfoai ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2013, 06:49   #12
Paolo_Pinkel
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Standard AW: Darf ich Stelle ablehnen? Brauche Hilfe!

In #6 wurde es kompakt und treffend auf den Punkt gebracht.
__

"Hartz-IV ist die arbeitsmarktpolitische Endlösung der Erwerbslosenfrage." - Ich -
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
Erste Hilfe
>>> EGV
>>> Meldetermin
>>> Antrag

Paolo_Pinkel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2013, 07:58   #13
SimdeB
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Standard AW: Darf ich Stelle ablehnen? Brauche Hilfe!

Zitat von Carli Beitrag anzeigen
Tja zu spät habe ja abgesagt.

PS: Klar, das war ein Vermittlungsvorschlag, sonst hätte ich das Problem ja locker umgehen können. Wen es interessiert, ich werde dann mal berichten, was draus geworden ist.
... ob du da nicht einen Fehler gemacht hast!
SimdeB ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2013, 11:23   #14
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Carli
Standard AW: Darf ich Stelle ablehnen? Brauche Hilfe!

Habe inzwischen mit meinem Arbeitsvermittler gesprochen. Er hat nicht vor, mich zu sanktionieren. Er weiß ja auch, wie sehr ich mich anstrenge, aus H4 herauszukommen (über 100 Bewerbungen und Anfragen in 4 Monaten...). Ich weiß nicht, ob die Leute, die sich hier beleidigend äußern (und zudem die deutsche Sprache nicht beherrschen), da mithalten können.
Carli ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2013, 13:08   #15
Snickers
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Standard AW: Darf ich Stelle ablehnen? Brauche Hilfe!

Ich finde nicht das man als Hartz4 Empfänger, jede Arbeit und entsprechende Bezahlung annehmen muß!

Die Würde des Menschen ist unantastbar, das zählt bei Hartz4 dann nicht mehr?
Snickers ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2013, 13:30   #16
Sinuhe->Emailproblem
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Sinuhe Sinuhe Sinuhe Sinuhe
Standard AW: Darf ich Stelle ablehnen? Brauche Hilfe!

Zitat von Snickers Beitrag anzeigen
Ich finde nicht das man als Hartz4 Empfänger, jede Arbeit und entsprechende Bezahlung annehmen muß!

Die Würde des Menschen ist unantastbar, das zählt bei Hartz4 dann nicht mehr?

Naja,das hat zwei Seiten.
Wer ständig nach etwas besserem sucht,der stellt irgendwann fest,dass ein paar Jahre mit ALG II vergangen sind und die Chance jemals etwas "Menschenwürdiges"zu finden,schon lange vorbei ist.
Da bleibt dann die Aussicht auf weitere Jahre in ALG II und ein Leben im Alter,in dem man auch auf Sozialhilfe angewiesen ist.

Manchmal sollte man die eigenen Ansprüche etwas senken,um dann aus einem Arbeitsverhältnis heraus doch noch etwas besseres zu finden,denn das ist Wahrscheinlicher als aus dem ALG II Bezug heraus.

Aber Letztendlich muss das jeder für sich selbst entscheiden,welchen Weg er geht.
Sinuhe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2013, 14:12   #17
Holler2008
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Standard AW: Darf ich Stelle ablehnen? Brauche Hilfe!

Zitat von xj3Qr1nL7ys Beitrag anzeigen
Kurz und konkret: wenn das Gehalt weniger als 2/3 des ortsüblichen Tarifs beträgt!
Zitat von kljfoai Beitrag anzeigen
Ganz einfacher Trick: Du hast in dem Bereich keine Ausbildung und zählst somit als ungelernt
Die zwei Postings plus der von Porks sind hier mMn ausschlaggebend.

Das ist erst sittenwiedrig, bei unter 2/3 des Tarifs für einen Leiharbeiter (wenn der genannte Dienstleister eine Leihfirma ist), nicht für einen Festangestellten.
Entweder meint es dein SB gut mit dir oder ist selbst unkundig.


Mir wäre hier wichtig gewesen, wie ihr verblieben seid, wer sich bei wem wieder meldet.
__

Meine Posts beruhen auf meiner eigenen Erfahrung und sind keine Rechtsberatung.
Holler2008 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2013, 15:20   #18
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Carli
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Selbstverständlich bin ich vom Gehalt eines Angestellten beim Dienstleister ausgegangen und nicht von dem eines Festangestellten!
Das Angebot liegt demnach 33% unter dem was für diesen Job (ohne Studium + Zusatzqualifikationen) üblich ist.
Die Chancen auf Übernahme sind meiner Information gleich Null, da der Konzern Stammbelegschaft abbaut.
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Alt 10.04.2013, 19:21   #19
Holler2008
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Holler2008 Holler2008 Holler2008 Holler2008 Holler2008 Holler2008
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Zitat von Carli Beitrag anzeigen
Das Angebot liegt demnach 33% unter dem was für diesen Job (ohne Studium + Zusatzqualifikationen) üblich ist.
Du würdest um 33% weniger bezahltwerden als ein ungelernter Leiharbeiter, der du in diesem Fall bist?
OK, das ist sehr wenig.
__

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Holler2008 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2013, 20:45   #20
silka
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Zitat von Carli Beitrag anzeigen
Dass das Angebot sittenwidrig ist kann ich locker beweisen.
Ist der externe Dienstleister eine ZAF?
Das angebotene Gehalt ist sittenwidrig, meinst du?
Du wirst jetzt sicher eine Sanktion nach § 31 SGB II bekommen, erst Anhörung, dann trotzdem 30%.
Dagegen wirst du Widerspruch einlegen.
Der wird knapp vor 3 Monaten abgelehnt werden.
Dann wirst du am SG Klage einreichen.
In etwa 2-2,5 Jahren wird das SG eine Entscheidung fällen.
Evtl. war das Angebot sittenwidrig, evtl. begründet der AG sein Gehaltsangebot ganz anders. Man wird sehen.

Auf jeden Fall bist du weiterhin ohne Job, ohne Sprungbrett, ohne Chance, dich aus einem relativ guten (aber mies bezahlten) Job heraus gleich in der Probezeit weiterzubewerben.

So gehts jetzt weiter, aber berichte bitte selbst.
Dir alles Gute für andere Bewerbungen.
silka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2013, 21:21   #21
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Zitat von Holler2008 Beitrag anzeigen
Du würdest um 33% weniger bezahltwerden als ein ungelernter Leiharbeiter, der du in diesem Fall bist?
OK, das ist sehr wenig.

Ähm,26 000 € Jahresgehalt sind 33 % weniger als ein ungelernter Leiharbeiter bekommt?
Sinuhe ist offline   Mit Zitat antworten
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