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Start > > -> Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

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Alt 25.01.2013, 16:11   #1
Norddeutsche->Emailproblem
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Beiträge: 26
Norddeutsche
Standard Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

Guten Tag zusammen,

ich bräuchte bitte professionelle Antworten. Danke im Voraus

Mein Fall :

Ich hatte eine Vollzeitstelle als Verkäuferin. Eines Tages wollte der Chef
meine Stelle zu einer Teilzeitstelle kürzen. Bei dem Gespräch hat er mir auch die Kündigung vorgelegt. Ich habe zu ihm gesagt das ich erst beim JC frage,
ob Fahrkosten für die Teilzeitstelle genehmigt werden. Soweit ich mich noch erinnere sagte das JC nur nein. Also habe ich die Stelle nicht angenommen,
weil sich das aus mehreren Gründen nicht gelohnt hätte.
Einige Wochen später kommt ein Brief vom JC mit der Bestätigung das Fahrkosten genehmigt werden und ich beim Chef fragen soll ob die Teilzeitstelle noch frei ist. Das war sie nicht. Der JC Sachbearbeiter sagte,
daß Fahrkosten erst bei einer NEUEN STELLE genehmigt werden können,
also nicht wenn man bei dem Betrieb nur eine Stundenkürzung erhält.
ABER !!! Und das ist mir erst einige Monate später eingefallen,
daß ich ja eine Kündigung von dem Betrieb erhalten habe.

Meine Fragen: Kann ich da sowas wie Schadensersatz fordern, auch wenn das schon ca 1 Jahr her ist ????? Wenn ja, soll ich mich da erstmal an das JC wenden oder direkt an einen Anwalt für Sozialrecht ?


Bin gespannt ob brauchbare Ratschläge von euch kommen
Norddeutsche ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.01.2013, 16:49   #2
mrx02xx
 
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mrx02xx mrx02xx
Standard AW: Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

Kurz und Bündig - Nein! Leider kann ich dir da nix positives mitteilen.
Wen willst du denn zu Schadenersatz verpflichten?
Desweiteren, wie willst du eine "telefonische Falschauskunft" beweisen?
Hier steht dann mal Aussage gegen Aussage.
Ich sehe da überhaupt keine Erfolgschancen.

Was mich jedoch noch interessiert ist, wie war es mit deiner Kündigungsfrist?
Es liest sich so als ob du von heut auf morgen gekündigt wurdest...
Aber auch im Bezug auf die Kündigung gibt es eine Widerspruchsfrist von 3 Wochen, ab erhalt der Kündigung. Also auch keine Chance mehr.
mrx02xx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.01.2013, 16:54   #3
Sinuhe->Emailproblem
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Sinuhe Sinuhe Sinuhe Sinuhe
Standard AW: Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

Zitat von Norddeutsche Beitrag anzeigen

Meine Fragen: Kann ich da sowas wie Schadensersatz fordern, auch wenn das schon ca 1 Jahr her ist ????? Wenn ja, soll ich mich da erstmal an das JC wenden oder direkt an einen Anwalt für Sozialrecht ?


Bin gespannt ob brauchbare Ratschläge von euch kommen

Wie heisst es so schön?
Was Du schwarz auf weiss hast,kannst Du getrost nach Hause tragen.
Deshalb Finger weg vom Telefon.
Sinuhe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.01.2013, 16:57   #4
Norddeutsche->Emailproblem
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Norddeutsche
Standard AW: Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

Zitat von mrx02xx Beitrag anzeigen
Kurz und Bündig - Nein! Leider kann ich dir da nix positives mitteilen.
Wen willst du denn zu Schadenersatz verpflichten?
Desweiteren, wie willst du eine "telefonische Falschauskunft" beweisen?
Hier steht dann mal Aussage gegen Aussage.
Ich sehe da überhaupt keine Erfolgschancen.

Was mich jedoch noch interessiert ist, wie war es mit deiner Kündigungsfrist?
Es liest sich so als ob du von heut auf morgen gekündigt wurdest...
Aber auch im Bezug auf die Kündigung gibt es eine Widerspruchsfrist von 3 Wochen, ab erhalt der Kündigung. Also auch keine Chance mehr.
wenn möglich möchte ich einen angemessenen Betrag vom Jobcenter.
Vielleicht kann man das mit Verdienstausfall oder ähnlichem Begründen.
Das war nicht telefonisch, das war persönlich und genau der SB mit dem ich immer zu tun habe. Die Kündigung kam zum Ende der Probezeit. Auch der Brief das Fahrkosten nun doch möglich sind kamen von genau diesem SB
Norddeutsche ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.01.2013, 17:14   #5
mrx02xx
 
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mrx02xx mrx02xx
Standard AW: Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

Ich denke trotz allem hast du keine Chance.
Vielleicht hätte es ja klappen können, wenn du sofort reagiert hättest, dann wären zumindest die Aussichten auf Erfolg etwas höher gewesen. Aber nach fast einem Jahr - No way...

Aber vielleicht haben ja andere hier noch eine positive Nachricht für dich...
Ich leider nicht.
mrx02xx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.01.2013, 17:16   #6
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Norddeutsche
Standard AW: Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

Zitat von mrx02xx Beitrag anzeigen
Ich denke trotz allem hast du keine Chance.
Vielleicht hätte es ja klappen können, wenn du sofort reagiert hättest, dann wären zumindest die Aussichten auf Erfolg etwas höher gewesen. Aber nach fast einem Jahr - No way...

Aber vielleicht haben ja andere hier noch eine positive Nachricht für dich...
Ich leider nicht.
oh ja, das wäre echt toll !!!!!!!!!!!
Norddeutsche ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.01.2013, 18:42   #7
Sinuhe->Emailproblem
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Sinuhe Sinuhe Sinuhe Sinuhe
Standard AW: Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

Zitat von Norddeutsche Beitrag anzeigen
wenn möglich möchte ich einen angemessenen Betrag vom Jobcenter.
Vielleicht kann man das mit Verdienstausfall oder ähnlichem Begründen.
Das war nicht telefonisch, das war persönlich und genau der SB mit dem ich immer zu tun habe. Die Kündigung kam zum Ende der Probezeit. Auch der Brief das Fahrkosten nun doch möglich sind kamen von genau diesem SB
Kannst Du das beweisen,durch Zeugen?

Wenn Nein,keine Chance,vergiss es.
Sinuhe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.01.2013, 19:16   #8
Muzel
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Standard AW: Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

Die Falschauskunft des JC fällt unter das Staatshaftungsrecht nach § 839 BGB i. v. m. Art. 34 GG. Zuständig wäre ein Zivilgericht. Allerdings ist das Staathaftungsrecht nach § 839 III BGB subidiär gegenüber anderen Ansprüchen. Du hättest gegen die Kündigung Rechtsschutz suchen müssen. Suche dir also einen RA, dessen Beritt Staatshaftungsrecht ist. Das ist eine komplizierte Materie. Verjährt ist der Anspruch nicht. Es gilt die Regelverjährungszeit von 3 Jahren, § 195 BGB.
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Alt 25.01.2013, 19:22   #9
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Norddeutsche
Standard AW: Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

Zitat von Muzel Beitrag anzeigen
Die Falschauskunft des JC fällt unter das Staatshaftungsrecht nach § 839 BGB i. v. m. Art. 34 GG. Zuständig wäre ein Zivilgericht. Allerdings ist das Staathaftungsrecht nach § 839 III BGB subidiär gegenüber anderen Ansprüchen. Du hättest gegen die Kündigung Rechtsschutz suchen müssen. Suche dir also einen RA, dessen Beritt Staatshaftungsrecht ist. Das ist eine komplizierte Materie. Verjährt ist der Anspruch nicht. Es gilt die Regelverjährungszeit von 3 Jahren, § 195 BGB.
Die Kündigung war rechtens, da habe ich keine Einwände. Mir geht es nur um die Falschaussage bzw das erste nein vom Sachbearbeiter, denn sonst hätte ich die Teilzeitstelle angenommen.
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Alt 25.01.2013, 20:30   #10
mrx02xx
 
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mrx02xx mrx02xx
Standard AW: Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

Aber genau da liegt, ja das Problem...
Wie willst du es beweisen? Du bist in der Beweispflicht.
Wenn der SB es abstreitet steht es Aussage gegen Aussage.
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Alt 25.01.2013, 20:48   #11
Indeclinabilis
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Standard AW: Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

Zitat von Muzel Beitrag anzeigen
Die Falschauskunft des JC fällt unter das Staatshaftungsrecht nach § 839 BGB i. v. m. Art. 34 GG. Zuständig wäre ein Zivilgericht. Allerdings ist das Staathaftungsrecht nach § 839 III BGB subidiär gegenüber anderen Ansprüchen. Du hättest gegen die Kündigung Rechtsschutz suchen müssen. Suche dir also einen RA, dessen Beritt Staatshaftungsrecht ist. Das ist eine komplizierte Materie. Verjährt ist der Anspruch nicht. Es gilt die Regelverjährungszeit von 3 Jahren, § 195 BGB.

, bitte nicht übel nehmen, doch hast du den § 839 BGB überhaupt mal gelesen, bzw. hast du ihn denn verstanden.?

Tipp zum § 839 BGB .:

Wortlautauslegung.

Tipp 2.:

Beweisbarkeit

Nachtrag.:

Bei genauerem Lesen des Art. 34 GG, ebenfalls, Wortlaut... = x

m.M
__

"Beati monoculi in regione caecorum".

"Zitat aus 300"
Leonidas: "Du hast viele Sklaven, Xerxes, aber wenig Krieger. Es wird nicht lange dauern, bis sie meine Speere mehr fürchten, als Deine Peitschen."
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Alt 25.01.2013, 21:24   #12
Muzel
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Standard AW: Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

Indeclinabilis, siehst du auch einen Fehler im Tatbestand des § 839 I BGB? Das der Art 34 BGB zur Anwendung kommt ist doch klar wie klaro. Die Falschauskunft erfolgte bei Ausübung ihres (SB) Dienstes.
Die Beweisbarkeit ist auch nicht mein Problem, denn die Anspruchsstellerin hat die Fahrkosten beantragt und die sind ihr auch nachweislich zugebilligt worden. Sie hätte auch nicht auf den Job verzichtet, wenn sie eine andere auskunft bekommen hätte. Kein Mensch findet sich mit einer Kündigung ohne Widerspruch ab. MeinProblem an der Kiste habe ich dargelegt.
Ich bin niemals böse, wenn ein anderer eine andere Meinung vertritt. Ich finde es im Gegensatz interessant.
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Alt 25.01.2013, 21:39   #13
Indeclinabilis
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Standard AW: Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

Zitat von Muzel Beitrag anzeigen
Indeclinabilis, siehst du auch einen Fehler im Tatbestand des § 839 BGB? Das der Art 34 BGB zur Anwendung kommt ist doch klar wie klaro. Die Falschauskunft erfolgte bei Ausübung ihres (SB) Dienstes.
Joa & da liegt m.A.n das Problem.
Der Tatbestand ist eine Sache, die "Subsumtion" eine andere.

Siehe.:

Zitat:
§ 839 BGB


(1) Verletzt ein Beamter vorsätzlich oder fahrlässig [...]
Fraglich ist, ob der SB ein Beamter ist.

Def. Beamter [...]

Subsumtion>
Bei einem SB handelt es sich i.d.r um einen Angestellten.

Somit der SB kein Beamter.

Weiterhin.:

Zitat:
Art. 34 GG

Verletzt jemand in Ausübung eines ihm anvertrauten öffentlichen Amtes [...]
Dazu müsste der SB Amtsinhaber sein.

Amtsinhaber ist i.d.r ein "Beamter"
Bei dem SB müsste es sich daher um einen Beamten handeln.

SB als Beamter = s.O

Anmerkung.:

Meine "Auslegung" & "Subsumtion"


Zitat:
Die Beweisbarkeit ist auch nicht mein Problem, denn die Anspruchsstellerin hat die Fahrkosten beantragt und die sind ihr auch nachweislich zugebilligt worden. Sie hätte auch nicht auf den Job verzichtet, wenn sie eine andere auskunft bekommen hätte. Kein Mensch findet sich mit einer Kündigung ohne Widerspruch ab. MeinProblem an der Kiste habe ich dargelegt.
Das dürfte äußerst haarig werden..


Zitat:
Ich bin niemals böse, wenn ein anderer eine andere Meinung vertritt. Ich finde es im Gegensatz interessant.
Jop, Dito.!
__

"Beati monoculi in regione caecorum".

"Zitat aus 300"
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Alt 25.01.2013, 22:07   #14
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Standard AW: Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

Auch ein Angestellter kann "Beamter" im Sinne des § 839 BGB sein. Der Grundsatz ist, dass der Staat sich nicht ins Privatrecht zurückziehen darf, d. h. der Staat darf keine Grundrechte aushelbeln (keine Flucht ins Privatrecht), wenn er Staat Beamte Angestellte einstellt um sich von seinen Pflichten zu drücken.
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Alt 25.01.2013, 22:19   #15
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Standard AW: Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

Zitat von Muzel Beitrag anzeigen
Auch ein Angestellter kann "Beamter" im Sinne des § 839 BGB sein.
Genau da scheitert es bei "mir", zwecks fehlendem Amtseid.

Infrage käme für "mich", höchstens, ein Handeln i.A.,
also per "Eselsweisung".

m.A


Zitat:
Der Grundsatz ist, dass der Staat sich nicht ins Privatrecht zurückziehen darf, d. h. der Staat darf keine Grundrechte aushelbeln (keine Flucht ins Privatrecht), wenn er Staat Beamte Angestellte einstellt um sich von seinen Pflichten zu drücken.
"Privatisierung" ist m.W.n grds. möglich.

Stichworte dazu
°Formelle Privatisierung
°Materielle -"-
°Funktionale -"-

__

"Beati monoculi in regione caecorum".

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Alt 25.01.2013, 22:27   #16
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Standard AW: Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

und trotz allem muß ein Beweis gebracht werden und wie schon gesagt, das dürfte äußerst haarig werden.

Man könnte in diesem fall auch sagen...
Versuch macht kluch...

Aber ob sich das Rechnet steht auf einem anderen Blatt.

Da gab es doch glaub ich mal den Fall mit dem Arbeitsamt, wo 100 Leutz einstellen wollte.
Viele hatten ihren Job gekündigt wegen dieser Stelle und dann wurde auf einmal abgeblasen...
Zur Entschädigung haben se keine Sperrzeit erhalten... Geklagt hat glaub ich keiner.
mrx02xx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.01.2013, 22:31   #17
Indeclinabilis
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Standard AW: Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

Zitat von mrx02xx Beitrag anzeigen
und trotz allem muß ein Beweis gebracht werden und wie schon gesagt, das dürfte äußerst haarig werden.
Wookiee mäßig, dürfte es treffen.

Zitat:
Da gab es doch glaub ich mal den Fall mit dem Arbeitsamt, wo 100 Leutz einstellen wollte.
Viele hatten ihren Job gekündigt wegen dieser Stelle und dann wurde auf einmal abgeblasen...
Zur Entschädigung haben se keine Sperrzeit erhalten... Geklagt hat glaub ich keiner.
Ohhh, wie "edel"...
__

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Alt 25.01.2013, 22:34   #18
Muzel
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Standard AW: Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

Genau, dass ist beim Staatshaftungsredcht ein Prroblem von vielen. Wobei das bein JC angestellten Mitarbeitern geklärt ist, genau wie bei angestellten Lehrern. Es kommt auch immer auf die Aufgabe an, ist sie hoheitlich oder nicht. Wobei das mit den Lehren noch nicht nach der EU geklärt ist. In der Eu gibt nicht unbedingt nur beamtete Lehrer. Die gesagt, die TE sollte sich Rechtsrat holen, wenn sie eine Apfel gewinnen will, und das nich bei Hans Horst.
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Alt 25.01.2013, 22:51   #19
Indeclinabilis
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Standard AW: Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

Zitat von Muzel Beitrag anzeigen
[...]Wobei das bein JC angestellten Mitarbeitern geklärt ist, genau wie bei angestellten Lehrern. [...]
Das würde mich mal Interessieren,
Hast du zufällig eine Quelle dazu.?
__

"Beati monoculi in regione caecorum".

"Zitat aus 300"
Leonidas: "Du hast viele Sklaven, Xerxes, aber wenig Krieger. Es wird nicht lange dauern, bis sie meine Speere mehr fürchten, als Deine Peitschen."
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Alt 26.01.2013, 13:43   #20
Muzel
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Standard AW: Schadensersatz oder ähnliches möglich ?

Maurer, Algemeines Verwaltungsrecht, S.630
"Öffentliches Amt. die Amtshaftung knüpft an das Verhalten einer Person "jemand" in Ausübung eines öffentlichen Amtes an. Das öffentliche Amt ist in diesem Zusammenhang ist funktionell als hoheitlicher = öffentlich rechtlicher Tätigkeitskreis zu verstehen. Es kommt sonach nicht auf die organisatorische Eingliederung oder Rechtsstellung des Amtswalters, sondern allein darauf an, ob jemand mit der Wahrnehmung hoheitlicher Aufgaben betraut und in diesem Zusammenhang tätig geworden ist bzw. untätig geblieben ist."

Die Tante vom JC war in diesem Sinn ein Amtswalter.
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Alt 26.01.2013, 17:46   #21
Indeclinabilis
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Zitat von Muzel Beitrag anzeigen
[...]
Alles klar, wieder was gelernt, werde es mal bei Gelegenheit genauer durchlesen, danke.

Bleibt nur noch die "Beweisbarkeit"
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"Beati monoculi in regione caecorum".

"Zitat aus 300"
Leonidas: "Du hast viele Sklaven, Xerxes, aber wenig Krieger. Es wird nicht lange dauern, bis sie meine Speere mehr fürchten, als Deine Peitschen."
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Alt 26.01.2013, 18:10   #22
hartaber4
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Bei dem Gespräch hat er mir auch die Kündigung vorgelegt. Ich habe zu ihm gesagt das ich erst beim JC frage,
ob Fahrkosten für die Teilzeitstelle genehmigt werden. Soweit ich mich noch erinnere sagte das JC nur nein. Also habe ich die Stelle nicht angenommen,
weil sich das aus mehreren Gründen nicht gelohnt hätte.
Was soll das denn für ein Konstrukt sein?

Im Groben:

Einkommen nach § 11 SGB II minus Absetzbeträge nach § 11b SGB II

bleibt dann ein Bedarf nach SGB II: Kommt das "beliebte Aufstockspielchen" zum Tragen.......

Übrigens:

Es gibt auch eine Schadenminderungspflicht....... den TZ-Job nicht angenommen zuhaben dürfte das Pluspunktekonto kaum füllen bzw. gefüllt haben.
__

ius vigilantibus scriptum est.....

"Nichts schärft den Verstand mehr als die Niederlage." - Eric Hobsbawm-

"Die sogenannten Finanzmärkte dienen der Mehrheit genauso wenig wie die organisierte Kriminalität. Das ist der Fehler, und deshalb haben harte Reformen bei ihnen anzusetzen, statt umgekehrt den Sozialstaat abzubauen." (Dr. J. Borchert in "Sozialstaatsdämmerung" S. 180)
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