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Alt 23.01.2013, 10:58   #1
frank0265
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Registriert seit: 10.04.2009
Ort: Mitteldeutschland
Beiträge: 755
frank0265 frank0265
Standard Kündigung ok ?

Meine Frage : Ist diese Ordentliche Kündigung eigentlich rechtskonform und würde sie vor Gericht standhalten ?

Angehängte Dateien
Dateityp: pdf Kündigung.pdf (15,4 KB, 178x aufgerufen)
__

"Jage nach der Gerechtigkeit. Kämpfe den guten Kampf des Glaubens"

Deutschland muss wieder sozialer werden
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Alt 23.01.2013, 11:12   #2
Porks
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Registriert seit: 20.06.2008
Ort: Niedersachsen
Beiträge: 438
Porks Porks
Standard AW: Kündigung ok ?

hi

soweit in Ordnung ! Was ist der Kündigungsgrund der fehlt da könnte man dann noch was machen, wenn der Grund der Kündigung nicht passt( zb. Auftragslage) und die Stellen neue Ein.
Kündigungsfristen ? Was steht im Arbeitsvertrag.
Porks ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 11:16   #3
SimdeB
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Registriert seit: 26.08.2012
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SimdeB Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Kündigung ok ?

Zitat von frank0265 Beitrag anzeigen
Meine Frage : Ist diese Ordentliche Kündigung eigentlich rechtskonform und würde sie vor Gericht standhalten ?
--> die persönlichen Daten solltest du unbdingt schwärzen d.h. unlesbar machen!

LG
SimdeB ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 11:27   #4
KARLderWEHRER
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Registriert seit: 22.07.2012
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Beiträge: 548
KARLderWEHRER Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Kündigung ok ?

Das hängt grundsätzlich von verschiedenen Faktoren ab:

1.) Wie lange bist du dort beschäftigt gewesen? Nach 6 Monaten Beschäftigung greift das Kündigungsschutzgesetz.

2.) Ist die vertraglich vereinbarte Kündigungsfrist eingehalten worden? Hat der Arbeitgeber die Kündigung rechtzeitig ausgesprochen?

3.) Gegen eine Kündigung kann/sollte man eigentlich immer die sogenannte "Kündigungsschutzklage" erheben, insofern das Arbeitsverhältnis länger als 6 Monate angedauert hat.

Dabei kannst du ggf. auch eine Abfindung für dich rausholen, die u. U. relativ hoch ausfallen kann.

Bei weiteren Fragen einfach melden!
KARLderWEHRER ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 11:40   #5
Roter Bock
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 02.06.2011
Ort: Uelzen
Beiträge: 3.290
Roter Bock Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Kündigung ok ?

Die haben schon so Routine im kündigen, das Vordrucke verwendet werden - Interessant.

Roter Bock
__

Wir führen Sie jetzt auf ein Amt, und zwar ein Amt für Arbeitsvermittlung. Früher wurde dort Arbeit gesucht, jetzt sucht man Arbeiter, aber sonst hat sich nichts geändert. Kriegen tut man beide nicht. Helmut Qualtinger
Roter Bock ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 11:45   #6
VoPi35
Elo-User/in
 
Benutzerbild von VoPi35
 
Registriert seit: 20.01.2012
Ort: Norddeutschland
Beiträge: 167
VoPi35
Standard AW: Kündigung ok ?

Zitat von Roter Bock Beitrag anzeigen
Die haben schon so Routine im kündigen, das Vordrucke verwendet werden - Interessant.

Roter Bock
Hab ich mir auch so gedacht, traurig eigentlich...
__

Auf dem Grabstein des Kapitalismus wird später stehen:
Zuviel war nicht genug!
(Volker Pispers)
VoPi35 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 12:42   #7
silka
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Registriert seit: 15.10.2012
Beiträge: 6.100
silka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiert
Standard AW: Kündigung ok ?

Zitat von frank0265 Beitrag anzeigen
Meine Frage : Ist diese Ordentliche Kündigung eigentlich rechtskonform und würde sie vor Gericht standhalten ?
Sorry, Mario A. aus A.
bitte nimm doch deine Klardaten dort raus.
---wer das jetzt alles lesen könnte;-((

Es ist eine ordentliche Kündigung. Was im Arbeitsvertrag steht, weiß ich nicht. Ob ein Tarifvertrag gültig ist, auch nicht.
Deswegen kann man nicht einfach sagen, o.k.
Du hast sie aber offenbar durch Unterschrift akzeptiert.

Wär nett, wenn du das noch erklärst---und anonymisierst.

Falls du dagegen klagen willst, dann ist die Frist 3 Wochen (ab 14.1.203)
silka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 12:43   #8
silka
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Registriert seit: 15.10.2012
Beiträge: 6.100
silka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiert
Standard AW: Kündigung ok ?

Zitat von Roter Bock Beitrag anzeigen
Die haben schon so Routine im kündigen, das Vordrucke verwendet werden - Interessant.

Roter Bock
Vordruck?
wo?
silka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 12:47   #9
silka
Elo-User/in
 
Registriert seit: 15.10.2012
Beiträge: 6.100
silka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiert
Standard AW: Kündigung ok ?

@KdW
wenn es eine kleine Firma ist, greift das Kündigungsschutzgesetz leider nicht, egal, wie lange man dort beschäftigt war.
Wenn die K-Frist 2Wochen zum Monatsende sind (lt. AV), dann würds passen.
(14.-31.1)
silka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 12:49   #10
KARLderWEHRER
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Registriert seit: 22.07.2012
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Beiträge: 548
KARLderWEHRER Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Kündigung ok ?

Zitat von silka Beitrag anzeigen
@KdW
wenn es eine kleine Firma ist, greift das Kündigungsschutzgesetz leider nicht, egal, wie lange man dort beschäftigt war.
Wenn die K-Frist 2Wochen zum Monatsende sind (lt. AV), dann würds passen.
(14.-31.1)
Hallo Silka,

danke für dein Feedback!

KschG greift erst ab einem Unternehmen mit mehr als 5 AN?

Die ganze Sache ist eigentlich sehr komplex, sodass man eigentlich kaum eine vernünftige Antwort auf die Frage "Ist die Kündigung okay?" geben kann.

Vielleicht bekommen wir noch mehr Info´s und können dann ggf. weitere Info´s liefern!
KARLderWEHRER ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 13:04   #11
Couchhartzer
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Benutzerbild von Couchhartzer
 
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Beiträge: 4.153
Couchhartzer Investor/inCouchhartzer Investor/inCouchhartzer Investor/inCouchhartzer Investor/inCouchhartzer Investor/inCouchhartzer Investor/inCouchhartzer Investor/inCouchhartzer Investor/inCouchhartzer Investor/inCouchhartzer Investor/inCouchhartzer Investor/in
Standard AW: Kündigung ok ?

Zitat von KARLderWEHRER Beitrag anzeigen

KschG greift erst ab einem Unternehmen mit mehr als 5 AN?
Es gibt 2 Varianten, ab wann das Kündigungsschutzgesetz anzuwenden sein kann.
Die Variante mit regelmäßig 5 oder mehr beschäftigten Arbeitnehmern ist die, welche für Arbeitsverhältnisse anzuwenden ist, die vor dem 01.01.2004 begonnen haben.
In den anderen Fällen für Arbeitsverhältnisse welche nach dem 01.01.2004 begonnen haben gilt die Variante mit 10 oder mehr regelmäßig beschäftigten Arbeitnehmern.
~> http://www.kündigungsschutz.com/
Couchhartzer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 13:05   #12
Flumpe
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Benutzerbild von Flumpe
 
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Beiträge: 291
Flumpe Flumpe
Standard AW: Kündigung ok ?

Also ich finde die Kündigung nicht korrekt.

Natürlich kann ich mich irren, aber die Geschichte mit dem Urlaub und den Überstunden stößt mir sauer auf.

Aber naja, wer einen Hund schlagen will ......
Flumpe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 13:21   #13
frank0265
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frank0265 frank0265
Standard AW: Kündigung ok ?

Danke erstmal für Euere Antworten.

Also der Betrieb war ein KMU. Nur Chef und sein Angestellter. Dieser begann am 02.03.2012 mit der Probezeit bis zum 30.08.2012. Alles mittels Probearbeitsvertrag abgesichert. Es erfolgte jedoch eine Weiterbeschäftigung - ohne jeden Arbeitsvertrag ( AN hat nie einen bekommen ). Die Auftragslage war nicht die Beste. Und so wurde diese Ordentliche Kündigung zum 31.01.2013 ausgesprochen.
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frank0265 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 13:23   #14
frank0265
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frank0265 frank0265
Standard AW: Kündigung ok ?

Zitat von Flumpe Beitrag anzeigen
Also ich finde die Kündigung nicht korrekt.

Natürlich kann ich mich irren, aber die Geschichte mit dem Urlaub und den Überstunden stößt mir sauer auf.

Aber naja, wer einen Hund schlagen will ......

Jau, genau das stört mich auch daran. Und auch dieser fettgedruckte Anhangstext - der gehört da gar nicht hin. Das man sich wieder Arbeit suchen muss, dürfte ja eigentlich bekannt sein.

Und - auf eine Kündigung noch handschriftliche Vermerke.... sehr seltsam. Seit wann muss man denn eine Kündigung noch unterschreiben ? Das ist doch eine einseitige Willenserklärung und es bedarf keiner Unterschrift, damit sie rechtsgültig wird. So habe ich das jedenfalls mal gelernt.
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frank0265 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 13:24   #15
Malus
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Beiträge: n/a
Standard AW: Kündigung ok ?

Zitat von frank0265 Beitrag anzeigen
Jau, genau das stört mich auch daran. Und auch dieser fettgedruckte Anhangstext - der gehört da gar nicht hin. Das man sich wieder Arbeit suchen muss, dürfte ja eigentlich bekannt sein.
M. W. ist der AG verpflichtet, Dir diese Information zu geben.
  Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 13:30   #16
Lilastern
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Registriert seit: 21.05.2011
Beiträge: 7.845
Lilastern Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Kündigung ok ?

Um ganz sicher zugehen, suche einen Rechtsanwalt auf der sich im Arbeitsrecht gut auskennt.

Warst du noch in der Probezeit?
Lilastern ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 13:30   #17
silka
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Beiträge: 6.100
silka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiert
Standard AW: Kündigung ok ?

Zitat von frank0265 Beitrag anzeigen
Danke erstmal für Euere Antworten.

Also der Betrieb war ein KMU. Nur Chef und sein Angestellter. Dieser begann am 02.03.2012 mit der Probezeit bis zum 30.08.2012. Alles mittels Probearbeitsvertrag abgesichert. Es erfolgte jedoch eine Weiterbeschäftigung - ohne jeden Arbeitsvertrag ( AN hat nie einen bekommen ). Die Auftragslage war nicht die Beste. Und so wurde diese Ordentliche Kündigung zum 31.01.2013 ausgesprochen.
KMU??? kleinstes Mini-Unternehemen?

Ich denke, der AV gilt dann weiter so wie der erste der Probezeit fort.
Der AN hat seine Arbeitskraft weiterhin angeboten.
Der AG hat sie weiterhin angenommen.

KS-Klage fällt bei KMU dann aus.
Wenn der AN seine Arbeitskraft nicht jetzt nach dem 14.1 weiterhin angeboten hat, sondern sogar mit Einverständnis am 14.1. die Kündigung entgegengenommen hat---ich sehe da nichts, was möglich ist.
jedenfalls kein Arbeitsgericht.
man kann aber trotzdem nach einer Abfindung fragen---fragen kostet nichts.
Und nach einem wohlwollenden qualifizierten Arbeitszeugnis.
Das würde ich auf jeden Fall haben wollen---für den nächsten AG.
silka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 13:32   #18
frank0265
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frank0265 frank0265
Standard AW: Kündigung ok ?

Zitat von Lilastern Beitrag anzeigen
Um ganz sicher zugehen, suche einen Rechtsanwalt auf der sich im Arbeitsrecht gut auskennt.

Warst du noch in der Probezeit?
Zum Glück betrifft die Kündigung nicht mich, sondern ich frage auf Grund einer Bitte meines Schwagers. Nein, die Probezeit war bereits zum 30.08.2012 abgelaufen.

KMU = Kleines mittelständisches Unternehmen
__

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frank0265 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 13:34   #19
frank0265
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frank0265 frank0265
Standard AW: Kündigung ok ?

Zitat von silka Beitrag anzeigen
KMU??? kleinstes Mini-Unternehemen?

Ich denke, der AV gilt dann weiter so wie der erste der Probezeit fort.
Der AN hat seine Arbeitskraft weiterhin angeboten.
Der AG hat sie weiterhin angenommen.

KS-Klage fällt bei KMU dann aus.
Wenn der AN seine Arbeitskraft nicht jetzt nach dem 14.1 weiterhin angeboten hat, sondern sogar mit Einverständnis am 14.1. die Kündigung entgegengenommen hat---ich sehe da nichts, was möglich ist.
jedenfalls kein Arbeitsgericht.
man kann aber trotzdem nach einer Abfindung fragen---fragen kostet nichts.
Und nach einem wohlwollenden qualifizierten Arbeitszeugnis.
Das würde ich auf jeden Fall haben wollen---für den nächsten AG.

AN ist jetzt 14 Tage krankgeschrieben.... . ALO beginnt somit per 01.02.2013
__

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frank0265 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 14:23   #20
VoPi35
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VoPi35
Standard AW: Kündigung ok ?

Zitat von frank0265 Beitrag anzeigen
Danke erstmal für Euere Antworten.

Also der Betrieb war ein KMU. Nur Chef und sein Angestellter. Dieser begann am 02.03.2012 mit der Probezeit bis zum 30.08.2012. Alles mittels Probearbeitsvertrag abgesichert. Es erfolgte jedoch eine Weiterbeschäftigung - ohne jeden Arbeitsvertrag ( AN hat nie einen bekommen ). Die Auftragslage war nicht die Beste. Und so wurde diese Ordentliche Kündigung zum 31.01.2013 ausgesprochen.
Wenn eine Weiterbeschäftigung ohne Arbeitsvertrag erfolgte gelten die gesetzlichen Kündigungsfristen.
Das sind meines Wissens 4 Wochen zum 15. oder zum Monatsende.
Somit ist die Kündigungsfrist hier nicht gewahrt.

Anwalt aufsuchen und klären lassen wäre mein Rat, denn sonst droht auch von der AfA eventuell noch ärger.

Die Unterschrift ist im übrigen völlig egal, da nur der Erhalt bestätigt wurde, nicht dem Inhalt zugestimmt wurde.

Nachtrag : Auch der Text über Urlaub und Überstunden wäre zu Prüfen, da eben die gesetzlichen Regelungen greifen.

Nachtrag 2 : Sollte die Kündigungsfrist nicht gewahrt worden sein, ist die Kündigung unwirksam und somit gibts nochmal 4 Wochen mehr Geld vom AN.
__

Auf dem Grabstein des Kapitalismus wird später stehen:
Zuviel war nicht genug!
(Volker Pispers)
VoPi35 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 14:34   #21
Ollunddoll->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
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Ort: Hamburg
Beiträge: 400
Ollunddoll Ollunddoll Ollunddoll Ollunddoll
Standard AW: Kündigung ok ?

Zitat von silka Beitrag anzeigen
Sorry, Mario A. aus A.
bitte nimm doch deine Klardaten dort raus.
---wer das jetzt alles lesen könnte;-((

Es ist eine ordentliche Kündigung. Was im Arbeitsvertrag steht, weiß ich nicht. Ob ein Tarifvertrag gültig ist, auch nicht.
Deswegen kann man nicht einfach sagen, o.k.
Du hast sie aber offenbar durch Unterschrift akzeptiert.

Wär nett, wenn du das noch erklärst---und anonymisierst.

Falls du dagegen klagen willst, dann ist die Frist 3 Wochen (ab 14.1.203)
Ich lese da nirgends, dass er die Kündigung akzeptiert hat. NUR, daß er sie am .... erhalten hat.

Ganz abgesehen davon, heute ist man leider gezwungen, eine Kündigungsschutzklage zu machen, das Arbeitsamt droht sonst sofort mit Sperre.
Ollunddoll ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 14:39   #22
Malus
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Kündigung ok ?

Lt BGB § 622 muß die Kündigungsfrist von vier Wochen auch bei KMU eingehalten werden:

Zitat:
[...]

(5) Einzelvertraglich kann eine kürzere als die in Absatz 1 genannte Kündigungsfrist nur vereinbart werden,



1. [...]
2.


wenn der Arbeitgeber in der Regel nicht mehr als 20 Arbeitnehmer ausschließlich der zu ihrer Berufsbildung Beschäftigten beschäftigt und die Kündigungsfrist vier Wochen nicht unterschreitet.


[...]
  Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 16:14   #23
silka
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Beiträge: 6.100
silka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiert
Standard AW: Kündigung ok ?

Zitat von Ollunddoll Beitrag anzeigen
Ich lese da nirgends, dass er die Kündigung akzeptiert hat. NUR, daß er sie am .... erhalten hat.
Ganz abgesehen davon, heute ist man leider gezwungen, eine Kündigungsschutzklage zu machen, das Arbeitsamt droht sonst sofort mit Sperre.
Da kann man sich streiten. Der AN hat unterschrieben, die K. erhalten---das wird aber regelmäßig als Anerkenntnis gewertet.
-Er hätte nicht unterschreiben brauchen.
-Er hätte schreiben können: zur Kenntnis genommen
Wer aber weiß das schon in diesem Moment?
Jedenfalls hat er sie *erhalten*---also in die Hand bekommen, persönlich übergeben.

KS-Klage geht nicht. Lies bitte nach in Beitrag #11.
und bitte lies auch, was der TE noch so erklärt.
silka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 16:19   #24
silka
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silka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiert
Standard AW: Kündigung ok ?

Zitat von VoPi35 Beitrag anzeigen
Wenn eine Weiterbeschäftigung ohne Arbeitsvertrag erfolgte gelten die gesetzlichen Kündigungsfristen.
Das sind meines Wissens 4 Wochen zum 15. oder zum Monatsende.
Somit ist die Kündigungsfrist hier nicht gewahrt.
Hast du dazu mal eine Rechtsgrundlage?

Zitat von VoPi35 Beitrag anzeigen
Nachtrag : Auch der Text über Urlaub und Überstunden wäre zu Prüfen, da eben die gesetzlichen Regelungen greifen.
Hast du dazu auch eine gesetzliche Regelung?

Zitat von VoPi35 Beitrag anzeigen
Nachtrag 2 : Sollte die Kündigungsfrist nicht gewahrt worden sein, ist die Kündigung unwirksam und somit gibts nochmal 4 Wochen mehr Geld vom AN.
Auch dafür was gesetzliches?

Es wäre für alle hilfreich.
Dann könnten alle diese Rechtsgrundlagen lesen, ihren Irrtum erkennen und auch der TE wüßte, was evtl. noch zu richten geht.
Vielen Dank im Voraus;-)
silka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 16:40   #25
Roter Bock
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Roter Bock Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Kündigung ok ?

Ich habe es mir noch mal angesehen. Mit den Fristen stimmt was nicht. Kündigung zum 31.1.2013 erhalten am 14.1.2013? Welche Kündigungsfrist steht im Arbeitsvertrag? Bitte Nachsehen.

In der Probezeit ist die Frist kürzer - aber die war ja vorbei. Darauf kann sich der AG nicht berufen. Mensch ab zum Anwalt oder der Gewerkschaft falls Du Mitglied bist. Prüfen und gegebenfalls Klage einreichen. Kann so hier ohne den Vetrag zu kennen nicht leicht beurteilt werden.

Kündigungsschutz geht bei so kleinen Läden nicht - die Fristen muss er aber einhalten - weil die Kündigung ist ja nicht mit fristlos begründet. Er hat nicht fristgerecht gekündigt - Du kannst nach der Probezeit von den gesetzlichen Regelungen ausgehen!

Schau hier wegen der Fristen:

§ 622 Kündigungsfristen bei Arbeitsverhältnissen (BGB)

(1) Das Arbeitsverhältnis eines Arbeiters oder eines Angestellten (Arbeitnehmers) kann mit einer Frist von vier Wochen zum Fünfzehnten oder zum Ende eines Kalendermonats gekündigt werden.
(2) Für eine Kündigung durch den Arbeitgeber beträgt die Kündigungsfrist, wenn das Arbeitsverhältnis in dem Betrieb oder Unternehmen...

Also Arbeitsvertrag schnappen und zum Anwalt! Oder zum Arbeitsgericht, dort in die Rechtsantragstelle. Die Kündigung ist meiner Meinung nach so unwirksam.



Roter Bock
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