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Alt 28.11.2012, 06:07   #1
franzi
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franzi Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard Möglichkeiten zur Leistungseinstellung

Gibt es für die ARGE Möglichkeiten, einem Leistungsbezieher den Leistungsbezug zu verweigern bzw. einzustellen, obwohl dieser stets seinen Pflichten in jeder Weise sehr gewissenhaft nachgekommen ist?

Ich stehe gerade vor diesem Problem. Offenbar soll ich zum Jahresende aus dem Leistungsbezug verschwinden. Was da intern vor sich geht, weiß ich nicht. Was mich erwartet, kann ich derzeit auch nicht abschätzen.
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Alt 28.11.2012, 06:24   #2
gast_
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Standard AW: Möglichkeiten zur Leistungseinstellung

Zitat:
Offenbar soll ich zum Jahresende aus dem Leistungsbezug verschwinden.
Wie kommst du darauf?
Ohne mehr zu wissen wird dir das niemand beantworten können.
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Alt 28.11.2012, 06:30   #3
franzi
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franzi Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Möglichkeiten zur Leistungseinstellung

Seit kurzem werde ich - quasi über Nacht - völlig anders behandelt als bisher. Wenn ich dort erscheine, werde ich äußerst kaltschnäuzig behandelt (obwohl ich bisher ganz normal freundlich behandelt wurde und ich auch stets freundlich und korrekt bin).
Offenbar hat man sich da intern abgestimmt.

Völlig ohne Grund, ohne erkennbaren Auslöser.
Wenn ich grüße, kommt nur eine grimmige Antwort etc.

Wenn ich meine Bewerbungen vorlege, werden die gar nicht angesehen.

Ich habe den Eindruck, dass da hinter den Kulissen etwas läuft und mir bleibt nur, jetzt zu warten, was noch kommt.
Und das gerade vor Weihnachten ...
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Alt 28.11.2012, 06:35   #4
gast_
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gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_
Standard AW: Möglichkeiten zur Leistungseinstellung

Und deshalb vermutest du, daß sie dir die Leistungen einstellen wollen?



Da würd ich wegen sowas nicht drauf kommen...
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Alt 28.11.2012, 06:40   #5
franzi
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franzi Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Möglichkeiten zur Leistungseinstellung

Ich schon, weil dieser Schwenk so krass ist.
Und es keinerlei Auslöser gab.
Ich kenne die Leute lange genug.

Komisch finde ich auch, dass man mich zwar in einer Maßnahme unterbringen will, am liebsten wäre es denen jedoch, mich gänzlich zu entfernen.

Man sucht nach Gründen, die man mir dann als Fehlverhalten vorwerfen könnte.
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Alt 28.11.2012, 08:03   #6
gelibeh
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gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh
Standard AW: Möglichkeiten zur Leistungseinstellung

Dann nimm mal einen Bestand mit. Wirst sehen, wie freundlich die dann auf einmal sind.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 28.11.2012, 08:09   #7
hartaber4
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hartaber4 hartaber4 hartaber4 hartaber4 hartaber4 hartaber4 hartaber4 hartaber4 hartaber4 hartaber4 hartaber4
Standard AW: Möglichkeiten zur Leistungseinstellung

Panik*** ist in der SGB-Wüste ein schlechter Ratgeber.....abwarten und Orientierung verschaffen!

*** deine emotionale Verfassung ist dem JC wirklich sowas von egal... also steiger dich da nicht unnötig rein.
__

ius vigilantibus scriptum est.....

"Nichts schärft den Verstand mehr als die Niederlage." - Eric Hobsbawm-

"Die sogenannten Finanzmärkte dienen der Mehrheit genauso wenig wie die organisierte Kriminalität. Das ist der Fehler, und deshalb haben harte Reformen bei ihnen anzusetzen, statt umgekehrt den Sozialstaat abzubauen." (Dr. J. Borchert in "Sozialstaatsdämmerung" S. 180)
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Alt 28.11.2012, 08:10   #8
bernd02
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bernd02
Standard AW: Möglichkeiten zur Leistungseinstellung

Keine Sorge,wenn man seine Pflichten nachkommt,fließen auch die Leistungen.

Egal wie grimmig der eine oder andere ARGE-Mitarbeiter schaut.
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Alt 28.11.2012, 08:11   #9
hartaber4
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Standard AW: Möglichkeiten zur Leistungseinstellung

Zitat von bernd02 Beitrag anzeigen
Keine Sorge,wenn man seine Pflichten nachkommt,fließen auch die Leistungen.

Egal wie grimmig der eine oder andere ARGE-Mitarbeiter schaut.

Leider kommt die sehr weiiiite Definition von "Pflichten" durch kreative JC-MA dazu.... nicht ohne Grund haben Sozialgerichte in den AS-Kammern ganz gut zu tun....

Welchen visuellen Zustand ein MA bietet ist auch eher unwichtig.....(Kernthema ist hier nicht die Psychologie oder irgendeine Art von Marketing sondern das Sozialrecht) wichtig ist der Bescheid oder Verwaltungsakt.... dann der Abgleich zu den Norminhalten und Tatbeständen.

Prüfung der möglichen Rechtsbehelfe/-mittel.... Festlegung der Marschrichtung/Schlachtplan und auf zur Attacke.
__

ius vigilantibus scriptum est.....

"Nichts schärft den Verstand mehr als die Niederlage." - Eric Hobsbawm-

"Die sogenannten Finanzmärkte dienen der Mehrheit genauso wenig wie die organisierte Kriminalität. Das ist der Fehler, und deshalb haben harte Reformen bei ihnen anzusetzen, statt umgekehrt den Sozialstaat abzubauen." (Dr. J. Borchert in "Sozialstaatsdämmerung" S. 180)
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Alt 28.11.2012, 08:29   #10
gast_
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gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_
Standard AW: Möglichkeiten zur Leistungseinstellung

Welche Pflichten man hat, kann man nachlesen. Hält man sich daran, was sollte dann als Grund für eine Leistungseinstellung herhalten können?
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Alt 28.11.2012, 09:08   #11
hartaber4
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hartaber4 hartaber4 hartaber4 hartaber4 hartaber4 hartaber4 hartaber4 hartaber4 hartaber4 hartaber4 hartaber4
Standard AW: Möglichkeiten zur Leistungseinstellung

Zitat von Kiwi Beitrag anzeigen
Welche Pflichten man hat, kann man nachlesen. Hält man sich daran, was sollte dann als Grund für eine Leistungseinstellung herhalten können?
Am Beispiel des § 60 SGB I:

Für einen Laien erschliesst sich das nicht auf den ersten Blick und auch nicht auf den zweiten.......

oder soll er das lesen, was das JC ihm so vorlegt (finde diese "korrigierten" Gesetzestexte immer bewundernswert..... nützliche Passagen für den Leistungsberechtigten fehlen einfach..).

Dann könnte man ja alle Kommentare einfach wegwerfen..... wie schön.
__

ius vigilantibus scriptum est.....

"Nichts schärft den Verstand mehr als die Niederlage." - Eric Hobsbawm-

"Die sogenannten Finanzmärkte dienen der Mehrheit genauso wenig wie die organisierte Kriminalität. Das ist der Fehler, und deshalb haben harte Reformen bei ihnen anzusetzen, statt umgekehrt den Sozialstaat abzubauen." (Dr. J. Borchert in "Sozialstaatsdämmerung" S. 180)
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Alt 28.11.2012, 09:51   #12
gast_
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gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_
Standard AW: Möglichkeiten zur Leistungseinstellung

Jeder hat die Möglichkeit sich zu informieren (gerade die Fragestellerin) - wer es nicht tut, ist letztlich selbst schuld und muß sich an das Vorgegebene halten.
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Alt 28.11.2012, 10:03   #13
n0b0dy
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n0b0dy Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Möglichkeiten zur Leistungseinstellung

Zitat von franzi Beitrag anzeigen
Seit kurzem werde ich - quasi über Nacht - völlig anders behandelt als bisher. Wenn ich dort erscheine, werde ich äußerst kaltschnäuzig behandelt (obwohl ich bisher ganz normal freundlich behandelt wurde und ich auch stets freundlich und korrekt bin).
Offenbar hat man sich da intern abgestimmt.

Völlig ohne Grund, ohne erkennbaren Auslöser.
Wenn ich grüße, kommt nur eine grimmige Antwort etc.

Wenn ich meine Bewerbungen vorlege, werden die gar nicht angesehen.

Ich habe den Eindruck, dass da hinter den Kulissen etwas läuft und mir bleibt nur, jetzt zu warten, was noch kommt.
Und das gerade vor Weihnachten ...
hast du denn den selben SB wie vorher auch?

also wenn man immer schön seinen "pflichten" nachkommt und denen keinen grund gibt eine sanktion zu verhängen dann dürfte egtl nix passiern. naja die könnten dir natürlich trotzdem im handumdrehn den geldhahn zudrehen, machen die ja auch oft genug und nicht immer berechtigt. gründe werden erfunden oder gesetze missachtet, hauptsache erstmal ein leistungsentzug.

wenn du keine positive reaktion für dein grüßen bekommst, dann grüße doch erst garnicht. ich grüße nichtmal zurück wenn die mich grüßen, bei mir läufts also genau im gegenteil ab könnte man sagen^^

und was deine bewerbungen angeht: die musst du ja egtl nur vorzeigen wenn es von dir verlangt wird. also warte doch einfach solange ab bis man deine bewerbungen sehen möchte, dann kann es dir auch völlig egal sein wie der SB dann reagiert, du gehst deiner pflicht nach und gut is.
n0b0dy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2012, 13:21   #14
silka
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silka silka silka silka silka silka silka silka silka silka silka
Standard AW: Möglichkeiten zur Leistungseinstellung

Hallo, Franzi
man sucht nach Gründen?
Suchst du vielleicht eher nach Gründen?

Bleib, wie du bist, komme deinen Pflichten nach und weiter gehts.

Kommt was Schriftliches, was *böse* klingt, kannst du dich hier melden---mit konkretem Anlaß.

Jetzt ist alles nur gefühlt.
silka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2012, 13:46   #15
Lilastern
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Lilastern Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Möglichkeiten zur Leistungseinstellung

Offenbar soll ich zum Jahresende aus dem Leistungsbezug verschwinden.

Hat dir das dein SB gesagt?
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Alt 28.11.2012, 14:09   #16
hellucifer
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hellucifer Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Möglichkeiten zur Leistungseinstellung

Ich empfehle Dir, emotional auf Abstand zu den Mitarbeitern des JC zu gehen und nicht den Fehler zu machen, zu denken, sie wären deine Freunde und du könntest ihnen vertrauen.

Solange Du deinen Pflichten nachkommst, darf man dir deine Leistungen weder einstellen noch kürzen. Lehne Dich entspannt zurück.

Verhält sich das JC rechtswidrig, dann beschreite halt den ganz normalen Rechtsweg: Widerspruch, Klage und eventuell Eilantrag beim Sozialgericht.

Leute, die mich respektlos oder unfreundlich behandeln, die ignoriere ich, und von denen lasse ich mir meine gute Laune und mein Leben nicht vermiesen. Ich würde sie allenfalls mit Verachtung bestrafen, im Grunde sind sie nur bedauernswert.
hellucifer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2012, 18:33   #17
franzi
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franzi Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Möglichkeiten zur Leistungseinstellung

Zitat von n0b0dy Beitrag anzeigen
hast du denn den selben SB wie vorher auch?

also wenn man immer schön seinen "pflichten" nachkommt und denen keinen grund gibt eine sanktion zu verhängen dann dürfte egtl nix passiern. naja die könnten dir natürlich trotzdem im handumdrehn den geldhahn zudrehen, machen die ja auch oft genug und nicht immer berechtigt. gründe werden erfunden oder gesetze missachtet, hauptsache erstmal ein leistungsentzug.

wenn du keine positive reaktion für dein grüßen bekommst, dann grüße doch erst garnicht. ich grüße nichtmal zurück wenn die mich grüßen, bei mir läufts also genau im gegenteil ab könnte man sagen^^

und was deine bewerbungen angeht: die musst du ja egtl nur vorzeigen wenn es von dir verlangt wird. also warte doch einfach solange ab bis man deine bewerbungen sehen möchte, dann kann es dir auch völlig egal sein wie der SB dann reagiert, du gehst deiner pflicht nach und gut is.
Zu den Bewerbungen: ich wurde aufgefordert, sie beim nächsten Termin vorzulegen. Als ich das dann tat, wollte mein SB sie gar nicht sehen ...

Ja, ist der gleiche SB.

Im Moment herrscht allerdings Funkstille, gehe jedoch davon aus, dass ich vor Weihnachten nochmals eine Einladung zu einem Gespräch erhalte. Werde hier dann berichten ...
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Alt 28.11.2012, 18:35   #18
franzi
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franzi Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Möglichkeiten zur Leistungseinstellung

Zitat von Lilastern Beitrag anzeigen
Offenbar soll ich zum Jahresende aus dem Leistungsbezug verschwinden.

Hat dir das dein SB gesagt?
Ne gesagt nicht. Das wäre auch zu offensichtlich.
franzi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2012, 18:37   #19
franzi
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franzi Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
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Zitat von silka Beitrag anzeigen
Hallo, Franzi
man sucht nach Gründen?
Suchst du vielleicht eher nach Gründen?

Bleib, wie du bist, komme deinen Pflichten nach und weiter gehts.

Kommt was Schriftliches, was *böse* klingt, kannst du dich hier melden---mit konkretem Anlaß.

Jetzt ist alles nur gefühlt.
Nein, ich suche nicht nach Gründen. Es wird versucht, mir etwas anzuhängen, z. B. dass ich mich bei Bewerbungsgesprächen zu wenig unterwürfig verhalte. - Das ist allerdings noch kein ausreichender Grund, um mir ein Fehlverhalten nachweisen zu können.
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Alt 28.11.2012, 19:17   #20
silka
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silka silka silka silka silka silka silka silka silka silka silka
Standard AW: Möglichkeiten zur Leistungseinstellung

Hallo, franzi
du würdest dich zu unterwürfig verhalten??
wer ist denn dabei im V-gespräch vom JC? Wer unterstellt dir Falschbewerbung?
Erst müßte dir das jemand schriftlich vorwerfen, so meinte ich das.

Unterwürfig??
sorry, bewirbst du dich als Sklave?
sicher nicht.
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Alt 28.11.2012, 19:41   #21
Piccolo->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
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Piccolo Piccolo Piccolo Piccolo Piccolo Piccolo Piccolo Piccolo Piccolo Piccolo
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franzi, man verhält sich dir gegenüber so wie sie es mit mir und vielen die kenne machen bzw gemacht haben. wenn die sb's nicht mit dir als - sorry - 'bodensatz' nicht weiterkommen werden sie muffig.
mein sb hat auch immer etwas verlangt was er dann beim nächsten termin garnicht mehr beachtet hat.

kein sb kann es übrigens leiden wenn man noch nach so langer alg2-zeit immer noch selbstbewusstsein an den tag legt. zu den aufgaben eines sb's gehört nämlich auch dass sie deinen willen und deinen stolz brechen sollen. klappt das nicht wird denen von ihren vorgesetzten vorgehalten dass sie unfähig sind. und das ist schlecht wenn es bald wieder darum geht den eigenen arbeitsvertrag zu verlängern.
ausserdem kennt dich dein sb. er weiss dass du harmonie brauchst und das gefühl einer gewissen sicherheit. das will er jetzt kaputtmachen in der hoffnung dich damit zu brechen.
durchschaue das spiel und nimm es dir nicht so zu herzen.
__

ich distanziere mich hiermit ausdrücklich von herrn ralph boes, seinem ansinnen, seinem auftreten und seinem verhalten in den öffentlichen medien und foren.


"das grass wächst nicht schneller, wenn man daran zieht. "
(afrikanisches sprichwort)

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Alt 28.11.2012, 19:51   #22
Paolo_Pinkel
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Zitat von franzi Beitrag anzeigen
Gibt es für die ARGE Möglichkeiten, einem Leistungsbezieher den Leistungsbezug zu verweigern bzw. einzustellen, obwohl dieser stets seinen Pflichten in jeder Weise sehr gewissenhaft nachgekommen ist?
Kurz und knackig: NEIN! Warum sagt ein teil der kommentierten Fassung des § 66 SGB I
Zitat:
3. Die Entscheidungüber Versagung oder Entzug

Verletzt ein Sozialleistungsberechtigter seine auf die Aufklärung des Sachverhalts bezogenen Mitwirkungspflichten der §§ 60-62, so ist zunächst zu prüfen, ob dadurch die Aufklärung des Sachverhalts erheblich erschwert wird. Eine Verletzung der Mitwirkungspflicht, die nicht zu einer erheblichen Erschwerung der Aufklärung führt, bleibt konsequenzlos (Rüffer, VSSR 1977 S.360).
Mrozynski in LPK-SGB I, 4. Aufl., § 66, Rz 14 ff.

Was natürlich kein Garant dafür ist, dass das arge Gesindel es nicht probiert. Dann müsste man eben die eA mit o.g. Begründung klar machen und entsprechend Belegen können.

Zitat:
Ich stehe gerade vor diesem Problem. Offenbar soll ich zum Jahresende aus dem Leistungsbezug verschwinden. Was da intern vor sich geht, weiß ich nicht. Was mich erwartet, kann ich derzeit auch nicht abschätzen.
Abwarten was schriftlich ergehen. Nur dagegen kann man vorgehen. Ergehen keine Bescheide o.ä., und fehlt dir z.B. am Ende des Monats Geld, dann siehe eA.

Zunächst aber erst mal abwarten. Man kann sich nur gegen Fakten wehren.
__

"Hartz-IV ist die arbeitsmarktpolitische Endlösung der Erwerbslosenfrage." - Ich -
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
Erste Hilfe
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>>> Antrag

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Alt 28.11.2012, 20:12   #23
n0b0dy
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Zitat von franzi Beitrag anzeigen
Zu den Bewerbungen: ich wurde aufgefordert, sie beim nächsten Termin vorzulegen. Als ich das dann tat, wollte mein SB sie gar nicht sehen ...

das ist dann aber nicht dein problem, du hast sie dabei gehabt und alles weitere ist unwichtig. wenn er sie nicht sehen will ist das ja seine sache, man kann ihn ja auch nicht zwingen. aber du wurdest aufgefordert diese bewerbungen mitzubringen, das hast du getan...ende der geschichte.

aber ich geh eher davon aus, dass es sich um eine Standard aufforderung handelte, das steht in jedem termin drin und muss nicht immer so genau genommen werden.

in meinen einladungen steht z- bsp. auch immer drin dass ich einen lebenslauf mitbringen soll...beim allerersten termin hatte ich sogar einen dabei und hab ihn da abgegeben, seitdem haben die nie mehr einen neuen lebenslauf von mir bekommen, es steht aber in jeder einladung drin dass ich einen mitbringen soll.
n0b0dy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.11.2012, 06:28   #24
franzi
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Zitat von Piccolo Beitrag anzeigen
franzi, man verhält sich dir gegenüber so wie sie es mit mir und vielen die kenne machen bzw gemacht haben. wenn die sb's nicht mit dir als - sorry - 'bodensatz' nicht weiterkommen werden sie muffig.
mein sb hat auch immer etwas verlangt was er dann beim nächsten termin garnicht mehr beachtet hat.

kein sb kann es übrigens leiden wenn man noch nach so langer alg2-zeit immer noch selbstbewusstsein an den tag legt. zu den aufgaben eines sb's gehört nämlich auch dass sie deinen willen und deinen stolz brechen sollen. klappt das nicht wird denen von ihren vorgesetzten vorgehalten dass sie unfähig sind. und das ist schlecht wenn es bald wieder darum geht den eigenen arbeitsvertrag zu verlängern.
ausserdem kennt dich dein sb. er weiss dass du harmonie brauchst und das gefühl einer gewissen sicherheit. das will er jetzt kaputtmachen in der hoffnung dich damit zu brechen.
durchschaue das spiel und nimm es dir nicht so zu herzen.
Genau das ist der Punkt: wirklich weiter gekommen ist er nicht, hat deswegen wohl vom Vorgesetzten Ärger bekommen deswegen. Und jetzt wird der Druck weiter gegeben.
Vielleicht hat es auch mit seinem Arbeitsvertrag zu tun, dass man immer zum Jahresende verstärkt unter Druck gesetzt wird ...

Mein SB glaubt zwar, mich zu kennen, die kurzen Gespräche, die wir bisher miteinander hatten, können aber lediglich eine Momentaufnahme sein.
franzi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.11.2012, 07:55   #25
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Zitat:
Und jetzt wird der Druck weiter gegeben.
Franzi, unter Druck kann man nur den setzen, der das mit sich machen läßt... amüsier dich über ihn... dann gehts dir besser
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