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Start > > -> Vermögen verbrauchen, bis man Hartz IV bekommt

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Alt 16.11.2012, 12:20   #1
sozialstart->Emailproblem
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sozialstart
Standard Vermögen verbrauchen, bis man Hartz IV bekommt

Falls man (auch nach Abzug des erlaubten Schon- und Rentenvermögens) noch zu viel Vermögen besitzt, um Hartz IV zu bekommen:

Wie berechnet die Arbeitsagentur, wann man es wieder bekommt. Also wieviel Euro pro Monat legitime Ausgaben rechnet die Arbeitsagentur bis ich wieder ALG II Anspruch habe?

Ist das indiviuell nach meiner Miete und sonstigen Kosten oder ist das bei allen der gleiche Betrag, der gerechnet wird und erlaubt ist? Und wenn man behauptet zu schnell zu viel ausgegeben zu haben, wollen sie wahrscheinlich Quittungen sehen und verweigern dann Leistungen, weil man seine Not selbst herbeigeführt hat?
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Alt 16.11.2012, 14:31   #2
silka
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silka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiert
Standard AW: Vermögen verbrauchen, bis man Hartz IV bekommt

Hallo, sozialstart
Die Arbeitsagentur berechnet was für ALG 1.
Wenn du Alg2=Hartz 4 meinst, ist das Jobcenter/ARGE als zuständige Behörde gefragt.

Es wird dein Alg2-Bedarf ermittelt. Also der Regelbedarf + Wohnkosten/KdU.
Die Summe ist dann dein Bedarf, je nach Wohnkosten für jeden unterschiedlich.
Es werden nicht die legitimen Ausgaben gerechnet.
Du meinst sicher die 6 Monate-Verteilung?

Man darf sich halt nicht entreichern, also nicht unwirtschaftlich und verschwenderisch mit seinem Vermögen umgehen und es schnellstens ausgeben---nur um schnell Hartz 4 zu kriegen.
Wer macht das schon??

Wichtige Ausgaben und Anschaffungen sind meist belegbar und durchaus erlaubt.

Man könnte z.B. je nach Alter noch eine geschützte Altersvorsorge anlegen.
Oder Haushaltsgeräte anschaffen, wenn die eh´alt sind.
Oder Brille, Gebiß und Klamotten---alles, was man dann in Hartz4 nur vom Schonvermögen bezahlen kann.

Um wieviel gehts denn konkret?
Um 500,- drüber?
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Alt 16.11.2012, 15:47   #3
Wutbuerger
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Beiträge: 4.817
Wutbuerger Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Vermögen verbrauchen, bis man Hartz IV bekommt

Zitat von sozialstart Beitrag anzeigen
Falls man (auch nach Abzug des erlaubten Schon- und Rentenvermögens) noch zu viel Vermögen besitzt, um Hartz IV zu bekommen:

Wie berechnet die Arbeitsagentur, wann man es wieder bekommt. Also wieviel Euro pro Monat legitime Ausgaben rechnet die Arbeitsagentur bis ich wieder ALG II Anspruch habe?

Ist das indiviuell nach meiner Miete und sonstigen Kosten oder ist das bei allen der gleiche Betrag, der gerechnet wird und erlaubt ist? Und wenn man behauptet zu schnell zu viel ausgegeben zu haben, wollen sie wahrscheinlich Quittungen sehen und verweigern dann Leistungen, weil man seine Not selbst herbeigeführt hat?
Schonvermögen ist doch zb Bankguthaben , da gehe ich von 6000 Euro aus plus 150 je Lebensjahr wenn es der Rentensicherung dient. Hausrat zählt ja wohl nicht mit , bei einem Auto bin ich mir nicht sicher ob es mit anderem Vermögen addiert oder separat berechnet wird .
Du solltest mal überlegen ob du noch Schulden zu tilgen hast , vielleicht hat dir ja mal früher jemand was geliehen was du schon vergessen hast .
Oder wie schon erwähnt benötigte Anschaffung jetzt machen .
Nur verschenken darfste kein Vermögen , das kann 10 Jahre lang zurückgefordert werden , bzw das JC verlangt das du es zurückforderst .
Aber wenn du sonst kein Einkommen hast wird dein Vermögen doch bis zu 1000 euro mtl sinken ?
Wenn du einen Antrag stellst wollen die sowieso Kontoauszüge der letzten drei Monate haben .
Wutbuerger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.11.2012, 18:07   #4
silka
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silka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiert
Standard AW: Vermögen verbrauchen, bis man Hartz IV bekommt

Hallo, Wutbuerger
das ist zunächst mal im § 12(2) SGB II geregelt.
Die Feinheiten woanders.

Danach darf ein 50jähriger haben:
50x150+750= 8.250,- als max. Geldbetrag
+
angemessenen Hausrat
+
1 angemessenes KFZ (max. 7500,- wert)
------

Das mit dem Altersvorsorgevermögen ist dort in Absatz 2 geregelt.
Also Rentenversicherung o.ä. Altersvorsorge.
Die muß dann verwertungssicher bis zum Erreichen des Rentenalters sein.
Man käme vorher nicht ran.

§ 12 SGB II*Zu berücksichtigendes Vermögen
silka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2012, 15:29   #5
sozialstart->Emailproblem
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Beiträge: 25
sozialstart
Standard AW: Vermögen verbrauchen, bis man Hartz IV bekommt

Also kann man nicht so richtig sagen, um wieviel sich eigene Vermögen monatlich reduzieren darf/kann, damit man danach noch ALG II bekommt und sich nicht vorsätzlich entreichert hat?
sozialstart ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2012, 15:35   #6
silka
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Standard AW: Vermögen verbrauchen, bis man Hartz IV bekommt

@sozialstart
Ja, das würde ich auch so sehen.
nichts Konkretes.

Wichtig ist m.M. immer der Nachweis, wofür man das überschießende Vermögen ausgegeben hat.
--sich vorsätzlich entreichern--, das versuchen vielleicht einige und evtl. klappts auch am Anfang.
Durch irgendwelchen Datenausgleich oder andere *Auffälligkeiten* wird vllt. jemand erst nach Jahren darauf aufmerksam.
10 Jahre rückwärts kann (kann!!!) nachgeprüft werden.
silka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2012, 16:57   #7
HajoDF
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Standard AW: Vermögen verbrauchen, bis man Hartz IV bekommt

Wenn Du wegen Vermögens Dich aus dem Leistungsbezug abmeldest (..."mein Lebensunterhalt ist durch andere Mittel gesichert"), kann Dir niemand Vorschriften machen, wieviel Du monatlich ausgiebst.
Aber Achtung, die KK-Beiträge sind dann selbst zu entrichten.

Man kann davon Schulden tilgen, ein kleines gebrauchtes Auto kaufen, einen Weihnachtsbaum....usw.
Eventuell landet auch hier und da mal ein Schein unterm Kopfkissen.
HajoDF ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2012, 19:05   #8
pinguin
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Beiträge: 3.821
pinguin pinguin pinguin pinguin pinguin
Standard AW: Vermögen verbrauchen, bis man Hartz IV bekommt

Zitat von sozialstart Beitrag anzeigen
Also kann man nicht so richtig sagen, um wieviel sich eigene Vermögen monatlich reduzieren darf/kann, damit man danach noch ALG II bekommt und sich nicht vorsätzlich entreichert hat?
Schonvermögen ist Schonvermögen, mit dem man tun und lassen kann, wonach einem der Sinn steht. Die ALG2-Leistung erfolgt ja absolut unabhängig davon, solange die Freibeträge des Schonvermögens nicht überschritten sind. Wenn man also bspw. 8.000 Euro haben darf, ohne daß sich die ALG2-Leistung deswegen schmälert, darf man die auch getrost bspw. innerhalb eines Tag auf den Kopf stellen, denn an der ALG2-Leistung ändert sich auch dann nichts, denn sie wird weder weniger noch mehr. Ändern tut sich eine ALG2-Leistung u. U. nur dann, wenn man Einkommen erzielt.

Darüberhinaus kommen viele Neuantragsteller gar nicht umhin, vom Schonvermögen zu leben, da viele Ämter mit der Antragsbearbeitung nicht hinterherkommen.
__

Wer mich zum Sparen auffordert, wird selbst der Erste sein, den ich mir einspare; sage er hinterher nicht, er hätte es so nicht gemeint.
Es ist respektlos, Dinge zu predigen, die man nicht selber lebt.
pinguin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2012, 19:53   #9
Malus
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Vermögen verbrauchen, bis man Hartz IV bekommt

@Pinguin,

es geht nicht darum, was ein Leistungsempfänger mit seinem Schonvermögen anstellt.

Es geht um über das zulässige Schonvermögen hinausgehende Vermögen, aufgrund dessen zunächst mal gar keine Leistung gewährt wird, mangels Bedürftigkeit.

Angenommen, jemand hat ein Vermögen, das sein Schonvermögen um 7.000 € übersteigt. Sein (virtueller) Bedarf, der sich aus KDU und Regelbedarf zusammensetzt, beträgt 700 €.

Die Frage ist: Darf er die 7.000 € innerhalb kürzester Zeit, z. B. mit einem letzten grandiosen Urlaub, verbraten, so daß er schon nach einem Monat tatsächlich bedürftig ist und ALG II bekommt, oder ist er verpflichtet, 7.000 / 700 = 10 Monate mit diesem Schonvermögen zu haushalten, bevor er leistungsberechtigt ist?

Oder gilt der Mittelweg, darf er also einen Teil des Geldes z. B. für dringend notwendige Anschaffungen verwenden, wie einige User vorschlugen, aber eben nicht sinnlos verprassen, und so schon vor Ablauf der errechneten Frist bedürftig werden?
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Alt 04.12.2012, 21:24   #10
silka
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Standard AW: Vermögen verbrauchen, bis man Hartz IV bekommt

Hallo, pinguin
bitte schau mal nach, was der TE zuerst gefragt hat.
Dem gings gerade NICHT ums Schonvermögen.
sondern um das, was drüber ist.
silka ist offline   Mit Zitat antworten
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