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Alt 13.10.2012, 12:47   #1
wolliohne
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wolliohne Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard Sittenwidrige Löhne

liegen meiner Info nach bei 5,-€uro ?

Nur, wer kennt sich aus, sind diese 5 € Netto oder Brutto ?

Bin per Google leider nicht fündig geworden.
__

"10 Jahre Unrechtsregime Bundesrepublik
Deutschland"
Im Namen der BRD-Verbrechen gegen die Menschlichkeit mit Nebenwirkung Tot

Alle von mir gemachten Aussagen und Antworten auf Fragen entsprechen lediglich meiner persönlichen Meinung und stellen keinerlei Rechtsberatung dar.
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Alt 13.10.2012, 12:52   #2
Kaleika
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Ort: Bremen
Beiträge: 4.326
Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika
Standard AW: Sittenwidrige Löhne

Zitat:
(...)Löhne und Gehälter sind Bezeichnungen für das Arbeitsentgelt von Arbeitnehmern. ... die Löhne und Gehälter als Bruttoentgelt ausgehandelt, wobei Mindestlöhne, ... Ausgezahlt werden Löhne und Gehälter immer als Nettoentgelt nach den (...)
Löhne & Gehälter - Gehalt Ratgeber, Tipps und Infos
__


Alle meine Beiträge und Antworten entspringen meiner persönlichen Meinung und meinen Erfahrungen, stellen daher keinerlei Rechtsberatung dar!




Lieber Gruß von Kaleika
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Alt 13.10.2012, 12:56   #3
wolliohne
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Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 19.08.2005
Ort: Bonndeshauptstadt
Beiträge: 14.827
wolliohne Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Sittenwidrige Löhne

Danke Kaleika,

werde wohl per Arbeitsgericht die evtl. Sittenwidrigkeit von 8,65 €
überprüfen lassen.
__

"10 Jahre Unrechtsregime Bundesrepublik
Deutschland"
Im Namen der BRD-Verbrechen gegen die Menschlichkeit mit Nebenwirkung Tot

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wolliohne ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2012, 13:01   #4
Hartzeola
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Beiträge: 10.019
Hartzeola Hartzeola Hartzeola Hartzeola Hartzeola Hartzeola Hartzeola Hartzeola Hartzeola Hartzeola Hartzeola
Standard AW: Sittenwidrige Löhne

Zitat:
Sittenwidrige Löhne

5 Euro Stundenlohn sind in bestimmten Branchen sittenwidrig.

In der letzten Zeit sind bundesweit verschiedene Gerichtsurteile ergangen, in denen Stundenlöhne von 5 Euro und weniger für sittenwidrig erklärt wurden. Die Arbeitgeber wurden verurteilt, den Beschäftigten den Durchschnittslohn bzw. den Tariflohn für die bereits geleistete Arbeit zu zahlen.

Die Problematik sittenwidriger Löhne stellt sich allerdings als komplex dar, eine einschlägige Definition gibt es nicht, da die Rechtsprechung zu dieser Frage uneinheitlich ist. Dennoch gibt es Indizien und Hinweise, die auf sittenwidrige Löhne hinweisen können.
Rechtsprechung | Tarifregister NRW
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Alt 13.10.2012, 13:04   #5
Ein Hartzianer
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Benutzerbild von Ein Hartzianer
 
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Ort: Brandenburger Pampa
Beiträge: 1.678
Ein Hartzianer Ein Hartzianer Ein Hartzianer Ein Hartzianer Ein Hartzianer Ein Hartzianer Ein Hartzianer
Standard AW: Sittenwidrige Löhne

Würde mal sagen, alles unterhalb Durchschnittslohn wäre sittenwidrig.
Und selbst die liegen oft genug schon im einstelligen Bereich.
__

Ihr seid beim Jobcenter Kunde.
Der Kunde ist König.
Der König wünscht eine reguläre, auskömmlich bezahlte Arbeit !

Probearbeit und Praktika sind abzulehnen.
Dafür gibt es die Probezeit (bis 6 Monate) bei voller Bezahlung.

Arbeit hat ihren Wert ! Seht in den Lohnspiegel !
Der Westlohn für Männer ist maßgebend.

Meine Beiträge enthalten Spuren von Ironie und Sarkasmus.
Sie sind mit Vorsicht zu genießen !
Ein Hartzianer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2012, 17:30   #6
gelibeh
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von gelibeh
 
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Ort: Hamburg
Beiträge: 23.605
gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh
Standard AW: Sittenwidrige Löhne

Wenn ich das angehängte PDF richtig interpretiere ist alles was 30% unterhalb des Tarifes/bzw. ortsüblichen Lohns liegt, sittenwidrig.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 13.10.2012, 17:58   #7
Malus
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Sittenwidrige Löhne

Zitat von Ein Hartzianer Beitrag anzeigen
Würde mal sagen, alles unterhalb Durchschnittslohn wäre sittenwidrig.
Und selbst die liegen oft genug schon im einstelligen Bereich.
Das macht es dann allerdings schwierig, denn solange es keinen Einheitslohn für alle gibt, liegt es in der Natur der Sache bzw. der Mathematik, daß es Löhne unter dem Durchschnittslohn geben muß. Gelten die als sittenwidrig und werden auf den bisherigen Durchschnittslohn angehoben, entsteht ein neuer, höherer Durchschnittslohn, so daß die gerade angehobenen Löhne plötzlich wieder sittenwidrig würden. Ein fataler Kreislauf...
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Alt 13.10.2012, 21:25   #8
Holger01
Elo-User/in
 
Registriert seit: 26.01.2012
Beiträge: 1.399
Holger01 Holger01 Holger01 Holger01 Holger01 Holger01
Standard AW: Sittenwidrige Löhne

Zitat von wolliohne Beitrag anzeigen
werde wohl per Arbeitsgericht die evtl. Sittenwidrigkeit von 8,65 € überprüfen lassen.
Überprüfen: Ja,
Bestätigen lassen: Sehr unwahrscheinlich.

@Wolliohne, die Sittenwidrigkeit ist sehr schwammig formuliert in § 138 BGB:
"(1) Ein Rechtsgeschäft, das gegen die guten Sitten verstößt, ist nichtig. (2) Nichtig ist insbesondere ein Rechtsgeschäft, durch das jemand unter Ausbeutung der Zwangslage, der Unerfahrenheit, des Mangels an Urteilsvermögen oder der erheblichen Willensschwäche eines anderen sich oder einem Dritten für eine Leistung Vermögensvorteile versprechen oder gewähren lässt, die in einem auffälligen Missverhältnis zu der Leistung stehen."


Du musst zunächst belegen, dass eines der qualifizierenden Merkmale aus Absatz 2 erfüllt ist (Ausbeutung Zwangslage, Unerfahrenheit ...).

Dann musst du belegen, dass sich hieraus für den AG "Vermögensvorteile" ergeben haben

und dann schließlich das "auffällige Missverhältnis zu der Leistung".

Dies in dieser Komplexität und in diesen Zusammenhängen zu belegen ist sehr schwer und gelingt nur selten.


Als Beispiel sei genannt, dass ein nicht-tarifgebundener Friseurinhaber seinem Friseur z.B. € 5,00/Stunde gibt. Kommen aber wenig Kunden, so kann es sein, dass die Kundengelder den Stundenlohn zzgl. Laden-/Materialkosten kaum übersteigen, dann wackelt schon der "Vermögensvorteil".



Dann schau dir den Mindestlohn in der Zeitarbeit an: € 7,89 im Westen bzw. € 7,01 im Osten.
AG - Einzelnorm
Bundesregierung: Zeitarbeiter bekommen verbindlichen Mindestlohn | Politik | ZEIT ONLINE


Der von dir angesprochene Lohn liegt zwar darüber, eventuell bietet sich hier für dich ein Argumentationsansatz:


"Dann heißt es u.a.: "Danach sind Löhne sittenwidrig, wenn diese nicht zwei Drittel des in der betreffenden Branche gezahlten Tariflohnes oder des ortsüblichen Lohnes erreichen. In Mecklenburg-Vorpommern liegt der Tariflohn einer Kellnerin bei 7,08 Euro pro Stunde, der einer Küchenhilfe bei knapp über 5 Euro."

Quelle: Urteil zu Lohn-Dumping - Haste mal 'nen Euro? - Karriere - sueddeutsche.de

bzw., ähnlich: Sittenwidrige Stundenlöhne » arbeits-abc.de



Hier gibt es einen Bericht über ein Urteil zu einem Stundenlohn von € 1,32. Sittenwidrigkeit wurde bejaht. Kläger war, kurioserweise, ein JC, welches sich auf diese Art Aufstockerleistungen vom AG zurückholte.
Quelle: http://www.sueddeutsche.de/karriere/...-stunde-1.7908
Ich hoffe, dass für die Aufstocker dann auch die SV-Beiträge nachentrichtet werden mussten!



@Wolliohne, die von mir genannten absoluten Beträge zwischen € 1,32 bis € 7,89 sind nicht vordergründig relevant.

Wichtiger ist das Missverhältnis zwischen erbrachter Leistung und gewährter Leistung.
Soll heißen: Es kommt auf die (Arbeits-)Leistung an, für die die von dir genannten € 8,65 gewährt wurden.

Beispiel: € 4,00 können für einen Landschaftsgärtner als nicht-sittenwidrig eingestuft werden (auch wenn ich persönlich das anders sehe). Aber € 10,00 können für einen Chef-Buchhalter in einem Unternehmen mit 500 Mitarbeitern durchaus sittenwidrig sein.


Viel Glück!
__

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Holger01 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2012, 01:13   #9
derBayer
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Sittenwidrige Löhne

Zitat von wolliohne Beitrag anzeigen
Nur, wer kennt sich aus, sind diese 5 € Netto oder Brutto ?
Brutto. Gehalts- und Lohnangaben sind im Regelfall immer in Brutto angegeben.

Zitat von Ein Hartzianer Beitrag anzeigen
Würde mal sagen, alles unterhalb Durchschnittslohn wäre sittenwidrig.
Und selbst die liegen oft genug schon im einstelligen Bereich.
Es kommt auch darauf an, wie es mit den allgemeinen Lebenshaltungskosten ausschaut.
8€ in München sind wohl "sittenwidriger" als in einem Kaff bei Frankfurt/Oder (unterstelle ich jetzt einfach mal).
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Alt 14.10.2012, 07:19   #10
pinguin
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von pinguin
 
Registriert seit: 22.09.2008
Ort: Südlich Berlin
Beiträge: 3.821
pinguin pinguin pinguin pinguin pinguin
Standard AW: Sittenwidrige Löhne

Zitat von derBayer Beitrag anzeigen
8€ in München sind wohl "sittenwidriger" als in einem Kaff bei Frankfurt/Oder (unterstelle ich jetzt einfach mal).
Das nimmt sich nicht viel.

Butter gibt's hier von derzeit 0,95 Euro, (A*di), bis zu knapp 2,70 Euro, (diese irische), je 250gr Stück;

Kaffee bspw. beginnt ab derzeit 3,70 Euro (A*di), bis zu 6,80 Euro (Tsch**o), je 500gr Packung;

Zucker gibt's in allen Preislagen von 1,00 Euro bis zu 3,00 Euro;

1kg-Mischbrot beim Bäcker ab etwa 1,99 Euro; 750gr-Vollkornbrot etwa 2,20 Euro; Brötchen ab 0,26 Euro;

Günstig könnte ich mich vergleichsweise im Westen mit Ostprodukten eindecken, die hier im Osten alle teils teurer sind. Tlw. gibt es da sogar Erzeugnisse, die man hier, wie zu Ostzeiten, in den Regalen vergeblich sucht.
__

Wer mich zum Sparen auffordert, wird selbst der Erste sein, den ich mir einspare; sage er hinterher nicht, er hätte es so nicht gemeint.
Es ist respektlos, Dinge zu predigen, die man nicht selber lebt.
pinguin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2012, 10:59   #11
nowayhose
Elo-User/in
 
Registriert seit: 20.10.2008
Ort: Berlin
Beiträge: 670
nowayhose nowayhose nowayhose nowayhose nowayhose
Standard AW: Sittenwidrige Löhne

Zitat von wolliohne Beitrag anzeigen
Danke Kaleika,

werde wohl per Arbeitsgericht die evtl. Sittenwidrigkeit von 8,65 €
überprüfen lassen.
GENAU

und wenn Kinder im Spiel sind........
könnte hilfreich sein

Bürgerservice Berlin - Brandenburg

und

Europarat - SEV Nr. 035 - Europische Sozialcharta

Zitat:
Artikel 4 – Das Recht auf ein gerechtes Arbeitsentgelt
Um die wirksame Ausübung des Rechtes auf ein gerechtes Arbeitsentgelt zu gewährleisten, verpflichten sich die Vertragsparteien:
  1. das Recht der Arbeitnehmer auf ein Arbeitsentgelt anzuerkennen, welches ausreicht, um ihnen und ihren Familien einen angemessenen Lebensstandard zu sichern;

Grüß


nowayhose
nowayhose ist offline   Mit Zitat antworten
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