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Start > > -> EGV bereits bei Arbeitsuchend-Meldung?

ALG I Rund ums Thema Arbeitslosengeld I


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Alt 04.07.2014, 10:41   #1
Tante Berta
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Registriert seit: 20.07.2013
Beiträge: 252
Tante Berta Tante Berta Tante Berta
Standard EGV bereits bei Arbeitsuchend-Meldung?

Frage für eine Freundin:
Sie hatte gestern die Kündigung im Postkasten, war noch in Probezeit.
Kündigungszeitpunkt ist der 15.07.14
Heute meldete sie sich arbeitssuchend, bekam die Unterlagen für die bisherigen Arbeitgeber und die Krankenkasse (wg. Bezug von Krankengeld) ausgehändigt.
Danach wurde sie sofort zur Vermittlung geschickt. Die MA versuchte sofort, mit ihr eine EGV abzuschließen, wurde abgelehnt seitens meiner Bekannten. Das Ding kommt jetzt per Post.
Dass die EGV im ALG1 eher nur dem psych. Druck dienen soll, habe ich ihr gesagt, da ist auch weiterhin keine Gefahr im Verzug
Mich erstaunt aber doch, dass die EGV jetzt schon offeriert wurde, ohne faktische Erwerbslosigkeit, ohne Profiling, ohne größeres "Beratungs"gespräch.
Ist das mittlerweile so üblich?
Eure Meinung/Erfahrung?
Wie immer danke für Antworten
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Alt 04.07.2014, 10:48   #2
pferdchen81->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 29.04.2013
Beiträge: 267
pferdchen81 pferdchen81 pferdchen81 pferdchen81
Standard AW: EGV bereits bei Arbeitsuchend-Meldung?

Ist sie zur Zeit im Krankengeldbezug?
pferdchen81 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.07.2014, 11:20   #3
P123
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Beiträge: n/a
Standard AW: EGV bereits bei Arbeitsuchend-Meldung?

Zitat von Tante Berta Beitrag anzeigen
Mich erstaunt aber doch, dass die EGV jetzt schon offeriert wurde, ohne faktische Erwerbslosigkeit, ohne Profiling, ohne größeres "Beratungs"gespräch.
Ist das mittlerweile so üblich?
Ja.

Zitat von Tante Berta Beitrag anzeigen
Eure Meinung/Erfahrung?
In den Jobcentern verstößt man dann auch gegen Gesetz und Dienstvorschriften, indem man den Leuten lange vor dem Leistungsbescheid schon den Verwaltungsakt vor den Latz knallt.
Wer das alles nicht schnallt, unterschreibt ein paar Minuten nach Erhalt der Antragsformulare freiwillig die erste EGV, vermutlich ohne das Ding auch nur angesehen zu haben.
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Alt 04.07.2014, 11:53   #4
Tante Berta
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Tante Berta Tante Berta Tante Berta
Standard AW: EGV bereits bei Arbeitsuchend-Meldung?

Zitat von pferdchen81 Beitrag anzeigen
Ist sie zur Zeit im Krankengeldbezug?
Nein, das war im Januar.
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Alt 04.07.2014, 12:01   #5
Tante Berta
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Tante Berta Tante Berta Tante Berta
Standard AW: EGV bereits bei Arbeitsuchend-Meldung?

Zitat von P123 Beitrag anzeigen
Ja.
In den Jobcentern verstößt ...
Ist klar, in Sachen SGB2 verteile ich ja auch bereits genügend "Abwehr-Muniution"
Hier geht es aber um ALG1, daher meine irritierte Frage. Im SGB3 bin ich leider nicht so sattelfest.
Also subsumiert:
Unter anderen rechtlichen Voraussetzungen zwar, aber dennoch identische Versuche, den Elo zu ver**** ? Oder noch einfacher: Die selbe "Mischpoke" von AV,PAP,SB wie auch in den JC ( Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel) ?
Tante Berta ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.07.2014, 12:18   #6
Fritz Fleißig
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Fritz Fleißig Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: EGV bereits bei Arbeitsuchend-Meldung?

Das ist durchaus so zulässig. EGVs sollen bereits mit Arbeits- und Ausbildungssuchenden abgeschlossen werden, siehe § 37 SGB III. Mit der Arbeitslosigkeit oder dem Leistungsbezug hat das nicht unbedingt zu tun.

Die Idee ist ja, daß möglichst frühzeitig nach einer Nachfolgebeschäftigung gesucht werden soll und zur Inanspruchnahme der tollen "Vermittlungsleistungen" der Arbeitsagentur diese Vereinbarung gehört. Daß diese im Bereich SGB III keine sonderlich große Bedeutung hat, weißt du ja schon. In einem eventuellen Verwaltungsakt dürfen hier nur die verlangten Eigenbemühungen samt Nachweismodalitäten festgelegt werden, nicht mehr.
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Alt 04.07.2014, 12:20   #7
Texter50
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Standard AW: EGV bereits bei Arbeitsuchend-Meldung?

Ich hab mit letztes Jahr zuerst, da noch in Arbeit, arbeitssuchend gemeldet. Da hat son HansFranz meine Daten aktualisiert, mir dabei auch noch nen falschen Beruf angedichtet. Kreativ war der Bengel...

Beim ersten richtigen Termin hat man mir gleich INGA angeboten, ohne dass ich eine EGV vorgelegt bekam.

In INGA hatte ich die ersten 3,5 Monate gar keine EGV.
Erst mit dem SB vom Typ Stalker fing das an, war aber auch eher idiotisch vom Inhalt (passend zum Intellekt des SBchens).
Da erscheint mir dass, was da passiert ist, doch eher ungewöhnlich?
__

Unterbrich niemals Deinen Gegner im JC, wenn er gerade einen Fehler begeht.
Frei nach Sunzi


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Alt 04.07.2014, 12:30   #8
Tante Berta
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Standard AW: EGV bereits bei Arbeitsuchend-Meldung?

Zitat von Fritz Fleißig Beitrag anzeigen
Das ist durchaus so zulässig. EGVs sollen bereits mit Arbeits- und Ausbildungssuchenden abgeschlossen werden, siehe § 37 SGB III. Mit der Arbeitslosigkeit oder dem Leistungsbezug hat das nicht unbedingt zu tun.
Danke.
Habe den § 37 grad mal gelesen, und genau auf den von mir monierten Punkt gestoßen: Ich nannte es Profiling, dort heißt es Potenzialanalyse. Genau die fand nicht statt. So wie ich den § verstehe, kommt die doch VOR dem Angebot der EGV?
Wie auch immer, der VA wird wohl kommen und -auch- Deinen Hinweisen gemäß gecheckt.
Ich hatte halt die Illusion, dass es in Bezug auf Abläufe, Vermittlung usw. bei der Agentur mehr Kernkompetenzler gibt als in den JC
Warten wir ab, wie es weiter geht.
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Alt 04.07.2014, 12:35   #9
Fritz Fleißig
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Beiträge: 3.325
Fritz Fleißig Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: EGV bereits bei Arbeitsuchend-Meldung?

Ja, natürlich soll die "Vermittlungsfachkraft" vor dem Angebot der EGV zusammen mit dem Arbeitssuchenden eine gründliche Potentialanalyse betreiben und eine genau auf den konkreten Einzelfall abgestimmte Vereinbarung getroffen werden, die alle Umstände berücksichtigt. Schön wärs...

In der Praxis wird doch einfach nur irgendein Textbaustein hergenommen, ein paar individuelle Daten eingetippt, und fertig ist die EGV. In weiten Teilen steht im Bereich SGB III dort sowieso nichts weiter drin als eine mehr oder weniger wörtliche Wiederholung ohnedies bestehender gesetzlicher Vorschriften.
__

Meine Beiträge stellen nur persönliche Erfahrungen oder Meinungen dar und sind keine Rechtsberatung.
Fritz Fleißig ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.07.2014, 12:39   #10
Tante Berta
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Tante Berta Tante Berta Tante Berta
Standard AW: EGV bereits bei Arbeitsuchend-Meldung?

Zitat von Texter50 Beitrag anzeigen
Ich hab mit letztes Jahr zuerst, da noch in Arbeit, arbeitssuchend gemeldet. Da hat son HansFranz meine Daten aktualisiert, mir dabei auch noch nen falschen Beruf angedichtet. Kreativ war der Bengel...
Texter, ganz lieben Dank! Das mit dem "schreibenden Zugriff" hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm.
Muss nachher mal meine Bekannte fragen, als WAS sie geführt wird. Da ihr Beruf zwar "speziell", aber dennoch innerhalb einer Ausbeuterbranche angesiedelt ist, könnten da u.U. gravierende Fehler passieren.
Maßnahmen können die sich eh von der Backe putzen, wenn es dazu kommt, wird die längst überfällige OP in Angriff genommen. Die wurde immer wieder verschoben in der Hoffnung, nach der Probezeit übernommen zu werden...
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Alt 04.07.2014, 12:44   #11
Tante Berta
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Tante Berta Tante Berta Tante Berta
Standard AW: EGV bereits bei Arbeitsuchend-Meldung?

Zitat von Fritz Fleißig Beitrag anzeigen
Ja, natürlich soll die "Vermittlungsfachkraft" vor dem Angebot der EGV zusammen mit dem Arbeitssuchenden eine gründliche Potentialanalyse betreiben und eine genau auf den konkreten Einzelfall abgestimmte Vereinbarung getroffen werden, die alle Umstände berücksichtigt. Schön wärs...
Einen Vorteil hat es:
Ich muß nicht großartig umdenken, wenn ich unterstützen will.
Die Vorgehensweisen sind offenbar analog derer, die auch die "Integrationsfachkräfte" der JC anwenden.Und damit bin ich vertraut
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Alt 04.07.2014, 12:45   #12
Texter50
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Texter50 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: EGV bereits bei Arbeitsuchend-Meldung?

Zitat von Tante Berta Beitrag anzeigen
Texter, ganz lieben Dank! Das mit dem "schreibenden Zugriff" hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm.
Muss nachher mal meine Bekannte fragen, als WAS sie geführt wird. Da ihr Beruf zwar "speziell", aber dennoch innerhalb einer Ausbeuterbranche angesiedelt ist, könnten da u.U. gravierende Fehler passieren.
Maßnahmen können die sich eh von der Backe putzen, wenn es dazu kommt, wird die längst überfällige OP in Angriff genommen. Die wurde immer wieder verschoben in der Hoffnung, nach der Probezeit übernommen zu werden...
Der Typ war ja bei der AfA, mein Profil stand noch drin, daher auch der direkte Zugriff.
Bei den Berufsbezeichnungen, die da eingepöppt werden, kannste Dich oft krümmelich lachen. So sehen dann aber auch die VVs aus. Da hasse dann direkt den nächsten Ärger anne Backe. Wie willst Du Dich auf nen Job bewerben, den Du nur aus Erzählungen kennst?
__

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Frei nach Sunzi


Texter50 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.07.2014, 02:08   #13
Doppeloma
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Frage AW: EGV bereits bei Arbeitsuchend-Meldung?

Hallo Tante Berta,

Zitat:
Ich muß nicht großartig umdenken, wenn ich unterstützen will.
Die Vorgehensweisen sind offenbar analog derer, die auch die "Integrationsfachkräfte" der JC anwenden.Und damit bin ich vertraut
Nicht so ganz, denn die Zumutbarkeit nach § 140 SGB III ist doch noch etwas anders "gestrickt", als das was im § 10 SGB II zu finden ist ...

§ 140 SGB III Zumutbare Beschäftigungen

Dazu wird allerdings auch bei der AfA weder beraten, noch informiert, dass es da gewisse Einschränkungen gibt "sich auf Alles bewerben zu müssen" ...

§ 159 SGB III Ruhen bei Sperrzeit

Letztlich kann der Verstoß gegen eine (unterschriebene) EGV im ALGI kaum "bestraft" werden, weil es dafür keine passenden Sperrtatbestände gibt ... sie hätte die EGV einfach zunächst "zur Prüfung" mit nach Hause nehmen sollen, so wie du es (vermutlich) auch aus dem SGB II kennst.

Bei der AfA wird eher selten ein VA geschickt, weil darin nicht viel "verlangt" werden kann, außer regelmäßig Bewerbungen zu tätigen ... naja und wer will das nicht ... da wieder rauskommen bevor der Anspruch mal abgelaufen ist ...

Auch VV haben den Vorgaben des § 140 zu entsprechen, ansonsten kann man sie direkt als "nicht zumutbar" ablehnen ... die "geforderte" Anzahl von Bewerbungen muss realistisch sein, entsprechend der Kenntnisse und Fähigkeiten und der entsprechenden "Nachfrage" nach (neuen) Mitarbeitern am örtlichen Arbeitsmarkt ...

Jedenfalls so "rein theoretisch", zumindest die Einkommensgrenzen sollte man beachten und die zumutbaren "Pendelzeiten" sind auch wichtig ... was die Kenntnisse /Fähigkeiten /Tätigkeiten betrifft, ist natürlich die "Potenzial-Analyse" erforderlich, wie will man (SB) sonst wissen welche Stellen überhaupt "zumutbar" sind ...

MfG Doppeloma
__

Ich gebe hier nur meine persönlichen Erfahrungen wieder und bitte diese nicht als Rechtsberatung aufzufassen!

Keine Einzelfall-Beratung per PN, alle Fragen bitte im Forum stellen !!!
Doppeloma ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 13.07.2014, 16:40   #14
Tante Berta
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Registriert seit: 20.07.2013
Beiträge: 252
Tante Berta Tante Berta Tante Berta
Standard AW: EGV bereits bei Arbeitsuchend-Meldung?

nachgefragt:

Die EGV kam per VA, 5 Bewerbungen monatlich, keine Regelung zur Kostenerstattung, Fahrtkosten keine Erstattung unter 6.-€ - alles Mist, kratzt insofern aber nicht, da sie bereits wieder Arbeit hat

Aber:
Wenn ich sie morgen begleite, um der AfA das mitzuteilen, möchte ich halbwegs rechtssicher auftreten, denn im VA steht auch, dass ihr Profil auf www.Jobbörse bla-blubb eingetragen wird.
Kein Wort von "anonym" und vor allem:
Sie hat weder einen "PIN", noch weiß sie, wie sie an ihr Profil rankommt. Ich selbst komme auf dieser Seite auch nicht klar, finde nicht mal einen Zugang.
Daher:
Welche §en tackere ich denen an die Backen (wahlweise Wangen ;) ) , dass hier eine sofortige Löschung zu erfolgen hat, nicht nur im Hinblick auf nicht mehr bestehende Erwerbslosigkeit?
Darf die AfA ungefragt, ohne Zugangsmöglichkeit für ihre "Kunden" im VA festlegen, dass ein Profil mit Klarnamen ect. veröffentlicht wird?
Ich meine (!) nein, möchte das aber gerne jenseits meiner pers. Meinung klarlegen.
Danke abermals
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Alt 13.07.2014, 17:43   #15
P123
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Standard AW: EGV bereits bei Arbeitsuchend-Meldung?

Zitat von Tante Berta Beitrag anzeigen
Sie hat weder einen "PIN", noch weiß sie, wie sie an ihr Profil rankommt. Ich selbst komme auf dieser Seite auch nicht klar, finde nicht mal einen Zugang.
https://jobboerse.arbeitsagentur.de/

rechts oben (jobbörse für Arbeitgeber) klicken

Erweiterte Suche klicken

In der Suchmaske die entsprechenden Details zu Wohnort und Beruf eintragen

Geht alles völlig ohne Zugangsdaten, login oder dgl.

Miniaturansicht angehängter Grafiken (Klicken = große Ansicht)
bildschirmfoto-2014-07-13.jpg  
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Alt 13.07.2014, 18:52   #16
Tante Berta
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Registriert seit: 20.07.2013
Beiträge: 252
Tante Berta Tante Berta Tante Berta
Standard AW: EGV bereits bei Arbeitsuchend-Meldung?

Zitat von P123 Beitrag anzeigen
https://jobboerse.arbeitsagentur.de/

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Besten Dank. Auf Arbeitgeber bin ich nicht gekommen
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