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ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 19.08.2012, 08:23   #1
Teelicht
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Standard Fehlgeburt JC will Geld zurück

Hallo ,
heute mal eine frage die nicht mich betrift .
Eine Bekannte (36)von mir war schwanger , hatte in der 24 Woche eine Fehlgeburt ...ab der 12 Woche hat sie den Mehrbedarf bekommen .
Geld für Umstandskleidung und die erste Rate für die Erstausstattung wurde ihr bewilligt zusammen ca.250€.
Von dem Geld hat sie sich von ibääh und auf dem Flohmarkt schon Babysachen gekauft.
Jetzt ist das Schreckliche eingetreten und das Baby starb ....sie hat es umgehend dem Jc mitgeteilt.
Man sagte ihr das das JC noch eine Bestätigung der Fehlgeburt braucht um alles neu zu berechnen .... "theoretisch könnte sie das Kind schon vor Monaten verloren haben und weiter Mehrbedarf kassiert haben. "

Ist das so Rechtens?
Darf das JC so vertrauliche Daten verlangen?

Dann wurde ihr gesagt das sie noch ein Rückforderungs Bescheid bekommt für die Erstausstattung und zur hälfte für die Umstandskleidung .

Ich kann mir nicht vorstellen das das so machbar ist....

Gruß Teelicht
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Alt 19.08.2012, 08:28   #2
gast_
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gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_
Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Zitat:
Man sagte ihr das das JC noch eine Bestätigung der Fehlgeburt braucht
Ja, das muß sie nachweisen.

Rückforderung : nur zum Teil.
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Alt 19.08.2012, 08:29   #3
Bethany
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Beiträge: n/a
Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Also dass der Mehrbedarf bestand, während sie schwanger war, ist ja die ganze Zeit über gegeben gewesen.

Bin mir nicht sicher, aber eigentlich müsste sie es nicht zurückzahlen - den Mehrbedarf für die Schwangerschaft.

Das Geld für die Erstausstattung schon, würd ich mal sagen. Aber genau weiß ich es auch nicht.

Und ja, da sich eine Veränderung ergeben hat, muss sie dem Amt die Bescheinigung vorlegen.
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Alt 19.08.2012, 08:29   #4
gast_
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gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_
Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Zitat:
Man sagte ihr das das JC noch eine Bestätigung der Fehlgeburt braucht
Ja, das muß sie nachweisen.

Rückforderung : nur zum Teil.



Zitat:
für die Erstausstattung und zur hälfte für die Umstandskleidung .
Bereits ausgegeben... da kann man sich auf den Vertrauensschutz berufen
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Alt 19.08.2012, 08:34   #5
im Grünen
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im Grünen Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Zitat von Teelicht Beitrag anzeigen
Dann wurde ihr gesagt das sie noch ein Rückforderungs Bescheid bekommt für die Erstausstattung und zur hälfte für die Umstandskleidung .
Belege sammeln und nachrechnen.
Die Differenz zu den 250,- könnte(!) ggfl zurück verlangt werden.
Was zweckentsprechend verbraucht wurde, würde ich als safe einstufen.
__


-
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Alt 19.08.2012, 08:35   #6
Teelicht
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Beiträge: n/a
Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Theoretisch müsste doch der Eintrag im Mutterpass reichen wann die FG war.
Sie möchte sich mit einem "Extra Attest" nicht bei ihrer Frauenärztin outen .
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Alt 19.08.2012, 08:57   #7
wolliohne
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Registriert seit: 19.08.2005
Ort: Bonndeshauptstadt
Beiträge: 14.823
wolliohne Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

sehe ich genau so,

Eintrag im Mutterpass (vorlegen) muss genügen.

Erstausstattung und andere Zahlungen sind zurück zu zahlen
(in kleinen Raten versteht sich)
__

"10 Jahre Unrechtsregime Bundesrepublik
Deutschland"
Im Namen der BRD-Verbrechen gegen die Menschlichkeit mit Nebenwirkung Tot

Alle von mir gemachten Aussagen und Antworten auf Fragen entsprechen lediglich meiner persönlichen Meinung und stellen keinerlei Rechtsberatung dar.
wolliohne ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2012, 09:05   #8
teddybear
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teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear
Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Nach meiner Rechtsauffassung muss sie nichts zurückzahlen.

Warum?

Während der Schwangerschaft ist der Mehrbedarf gerechtfertigt gewesen, weil das Kind ja logischerweise auch im Bauch der Mutter war und sozusagen mitfutterte. Auch war Umstandskleidung notwendig.

Zudem hat sie bereits auch schon Babysachen von dem Geld gekauft. Mithin ist das Geld für Ersthaustattung auch verbraucht. Auch bei einer Familie, der einmal eine Erstausstattung bewilligt worden war, kann man im Nachhinein nach einem Todesfall nicht mehr die einst gewährte Leistung nehmen, weil die bewilligte Geldleistung bereits schon in Sachwerte, die zum Hausstand geworden sind, umgewandelt worden war. Das Geld mithin nicht zurückgezahlt werden kann, weil es schlicht und ergreifend aufgrund höherer Gewalt nicht mehr vorhanden ist!
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Alt 19.08.2012, 09:18   #9
Bethany
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Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Na ja, dann müsste sie aber Belege der Erstausstattung haben.

Und den Rest zurückzahlen.

Oder sie könnten meinen, warum sie schon so früh Erstaussstattung gekauft hat und nicht erst im 9. Schwangerschaftsmonat.
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Alt 19.08.2012, 09:22   #10
Ranja
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Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Zitat von teddybear Beitrag anzeigen
Nach meiner Rechtsauffassung muss sie nichts zurückzahlen.

Warum?

Während der Schwangerschaft ist der Mehrbedarf gerechtfertigt gewesen, weil das Kind ja logischerweise auch im Bauch der Mutter war und sozusagen mitfutterte. Auch war Umstandskleidung notwendig.

Zudem hat sie bereits auch schon Babysachen von dem Geld gekauft. Mithin ist das Geld für Ersthaustattung auch verbraucht. Auch bei einer Familie, der einmal eine Erstausstattung bewilligt worden war, kann man im Nachhinein nach einem Todesfall nicht mehr die einst gewährte Leistung nehmen, weil die bewilligte Geldleistung bereits schon in Sachwerte, die zum Hausstand geworden sind, umgewandelt worden war. Das Geld mithin nicht zurückgezahlt werden kann, weil es schlicht und ergreifend aufgrund höherer Gewalt nicht mehr vorhanden ist!
Sehe ich genauso.

Da hat eine Mutter ihr Kind durch Fehlgeburt verloren, das ist schön sehr schlimm. Jetzt soll sie auch noch das Geld zurückzahlen.
Aber was erzähl ich da... Moral.. beim Jobcenter
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Alt 19.08.2012, 09:33   #11
Hamburgeryn1
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Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Zitat von Teelicht Beitrag anzeigen
Man sagte ihr das das JC noch eine Bestätigung der Fehlgeburt braucht um alles neu zu berechnen .... "theoretisch könnte sie das Kind schon vor Monaten verloren haben und weiter Mehrbedarf kassiert haben. "
- Widerliche Unterstellungen die einem Bürokratenhirn entsprungen sind.
Zitat von Teelicht Beitrag anzeigen
Dann wurde ihr gesagt das sie noch ein Rückforderungs Bescheid bekommt für die Erstausstattung und zur hälfte für die Umstandskleidung .
Wurde ihr bereits die gesetzliche Grundlage für diese Forderung genannt?

Persönlich sehe ich es ähnlich wie Teddybear: Es kann nichts zurückgefordert werden.

Deine Freundin war nachweislich schwanger, und hatte auf Grund dieser Tatsache Anspruch auf den Mehrbedarf und Umstandskleidung.

Dass unglücklicherweise der "Grund" für diese Ansprüche durch abrupte Beendigung der Schwangerschaft wegfällt,
kann nicht zu Lasten deiner Freundin gehen.

Ich frage mich gerade, wie sich das JC die Rückforderung vorstellt?
Halbe Schwangerschaft = Halber Anspruch?

Deine Freundin sollte den schriftlichen Bescheid abwarten.
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Alt 19.08.2012, 09:36   #12
teddybear
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Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Zitat von Bethany Beitrag anzeigen
Na ja, dann müsste sie aber Belege der Erstausstattung haben.

Und den Rest zurückzahlen.

Oder sie könnten meinen, warum sie schon so früh Erstaussstattung gekauft hat und nicht erst im 9. Schwangerschaftsmonat.
Ach Bethany die unterstellen und meinen doch viel, wenn der Tag lang ist! Zudem kann ich nicht einmal ansatzweise nachvollziehen, wie SS mäßig man doch drauf sein muss, jemanden in dieser schweren Stunde auch noch mit so einem Sch-eiß zu belästigen.

Jeder normale Mensch würde doch nicht einmal im Traum darauf kommen, hier auch noch zusätzlich einer Mutter eines verstorbenen Kindes so auf den Sack zu gehen. Aber, wie gesagt - jeder normale Mensch! SBs muss man wohl oder übel von dieser Definition gänzlich ausschließen!

Adolf und Mengele hätten an so manch einem SB ihre wahre Freude gehabt! Sorry, aber das ist nun einmal meine objektive Meinung! Das ist doch Ober-Pfui, was man hier mit der leidenden Mutter macht!
teddybear ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2012, 09:42   #13
Teelicht
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Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Mit Moral oder Mitgefühl brauch man nicht rechnen ..leider
Habe ich selber ja erlebt ...FG während einem Ein-Euro-Job hab vom Krankenhaus mich Krank gemeldet....und ich wurde von der SB noch im Krankenzimmer angerufen um nachzufragen wann ich den wieder im Ein-Euro-Job bin

Ich finde grade deshalb wird doch auch die Erstausstattung in zwei Raten gezahlt damit da JC nicht zu große Verluste hat wenn nicht alles nach Plan läuft.

Zitat:
Oder sie könnten meinen, warum sie schon so früh Erstaussstattung gekauft hat und nicht erst im 9. Schwangerschaftsmonat.
Grade jemand der kaum Geld zur Verfügung hat muss ja früh anfangen zu sammeln (Flohmarkt ,BabyBasar , ibääh)....
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Alt 19.08.2012, 09:46   #14
Teelicht
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Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Zitat von Hamburgeryn1 Beitrag anzeigen
Wurde ihr bereits die gesetzliche Grundlage für diese Forderung genannt?
Nee ihr wurde nur an der Info Angst gemacht.
Ich meine auch das man was Schriftliches abwarten muss.
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Alt 19.08.2012, 09:50   #15
Hamburgeryn1
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Hamburgeryn1 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Zitat von Teelicht Beitrag anzeigen
Nee ihr wurde nur an der Info Angst gemacht.
Ich meine auch das man was Schriftliches abwarten muss.
Unbedingt!

Mir scheint, dass sich hier das JC durch besonders pietätloses Verhalten einer verwaisten Mutter gegenüber "auszeichnen" möchte.

Es tut mir sehr leid für deine Freundin, dass sie ihr Baby verloren hat.
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Alt 19.08.2012, 09:52   #16
Ranja
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Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Und wenn sie in ihrer Not die Sachen verkauft, werden diese "Verbr*****" ihr das noch als Einkommen werten.

Ich hoffe, dass hier nichts Schriftliches kommt und die Dame an der Infotheke von nix ne Ahnung hatte.

Hab schon gegoogelt, finde aber nichts, was unsere These der Unrechtmäßigkeit der Aussage dieser inkompetenten Person untermauert.
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Alt 19.08.2012, 09:56   #17
teddybear
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teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear
Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Zitat von Hamburgeryn1 Beitrag anzeigen
Halbe Schwangerschaft = Halber Anspruch?


Oder Regelsatzkürzung bei geistiger Behinderung, weil man der Gelder aus Abteilung 9 (Freizeit, Unterhaltung, Kultur) und Abteilung 10 (Bildung) gemäß den Regelsatzbedarfsstufen nach BGBl. I S. 454 überhaupt nicht bedarf. Der geistig Behinderte bekommt ja eh nichts mehr mit, weshalb er auch die Gelder hier nicht braucht!
teddybear ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2012, 10:01   #18
Bethany
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Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Zitat von teddybear Beitrag anzeigen
Ach Bethany die unterstellen und meinen doch viel, wenn der Tag lang ist! Zudem kann ich nicht einmal ansatzweise nachvollziehen, wie SS mäßig man doch drauf sein muss, jemanden in dieser schweren Stunde auch noch mit so einem Sch-eiß zu belästigen.

Yap, sehe ich genauso. Nach einer Fehlgeburt ist man so fertig und die kommen mit sowas. Ist aber bei Todesfällen leider genauso. Wie, unter der Erde? Na dann mal ran an die Bouletten und zurückzahlen.

Jeder normale Mensch würde doch nicht einmal im Traum darauf kommen, hier auch noch zusätzlich einer Mutter eines verstorbenen Kindes so auf den Sack zu gehen. Aber, wie gesagt - jeder normale Mensch! SBs muss man wohl oder übel von dieser Definition gänzlich ausschließen!

Die Leute beim JC sind keine normalen Menschen und die Leute, welche diese Gesetze gemacht haben, auch nicht.

Adolf und Mengele hätten an so manch einem SB ihre wahre Freude gehabt! Sorry, aber das ist nun einmal meine objektive Meinung! Das ist doch Ober-Pfui, was man hier mit der leidenden Mutter macht!
Die freuen sich wahrscheinlich auch, weil ein Leistungsbezieher weniger.
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Alt 19.08.2012, 10:03   #19
ela1953
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Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Zitat von Bethany Beitrag anzeigen
Na ja, dann müsste sie aber Belege der Erstausstattung haben.

Und den Rest zurückzahlen.

Oder sie könnten meinen, warum sie schon so früh Erstaussstattung gekauft hat und nicht erst im 9. Schwangerschaftsmonat.

Warum nicht erst im 9. Monat?

1. Weil das Kind ja früher kommen KANN.

2. Wenn man mit dem wenigen Geld gebrauchte Sachen kaufen will, bekommt man keine Quittungen. Denn auch ich kaufe solche Sachen auf Klamottenmärkten, die nur im Frühjahr oder im Herbst veranstaltet werden. Fast alle Kirchengemeinden, Kindergärten veranstalten diese. Ich habe in meinem Kalender schon die ersten Termine ab Anfang September notiert. Nicht für mich, aber für meine Enkelkinder.

3. 250 Euro für Umstandskleidung und Erstausstattung ist ja nicht die Welt. Schon für Umstandskleidung geht ne Menge Geld drauf. Und das nicht mal für neue Umstandskleidung. Meine Töchter haben gar keine Umstandskleidung gekauft, sondern normale einfach ein paar Nummern größer. Es sind ja auch nicht nur eine Hose und paar Oberteile notwendig. Ziemlich schnell haben meine Töchter schon "Bollerbuxen" statt Slips kaufen müssen. Und die kauft man ja nicht gebraucht.

Ich würde dem SB meine getragene Kleidung und die angeschafften Babysachen auf den Schreibtisch knallen. Eine Liste aller Gegenstände anfertigen und von ihm unterzeichnen lassen.
ela1953 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2012, 10:06   #20
Teelicht
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Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Ich frage mich grade wirklich in was für einer Dunklen Kalten Zeit sind wir angekommen sind.

Und wenn es alles so recht ist ....hätte es gereicht einfach zu sagen "Danke für ihre Änderungsmitteilung ich werde es so weiter geben "....

Ich habe jetzt schon Angst um meine Enkel die irgendwann kommen.
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Alt 19.08.2012, 10:09   #21
Ranja
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Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Zitat von Teelicht Beitrag anzeigen

Ich habe jetzt schon Angst um meine Enkel die irgendwann kommen.
Kann deine Angst gut nachvollziehen
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Alt 19.08.2012, 10:12   #22
Der Ratlose
 
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Der Ratlose Der Ratlose Der Ratlose Der Ratlose Der Ratlose
Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Worüber redet ihr eigentlich alle ?

Seit ihr so abgestumpft und im Sinne von Hartz IV umerzogen worden?

Ich möchte es mal so formulieren:

Es wird sie immer geben, diese technokraten, diese besserwisser , die meinen das das Recht in jedem Falle angewendet werden muß.

Niemand wird etwas verlieren wenn das Geld nicht zurückgezahlt werden muß.


Und persönlich möchte ich es mal so ausdrücken:
Wäre das unserer Familie passiert und wir hätten so eine Rückforderung bekommen, dann hätte ich leider dem SB in seinem Büro das Gesicht richten müssen.

Ich hätte mit Sicherheit kein Problem mich vor einem Amtsgericht
wegen so einer Tat zu verantworten.

es fiel mir schon früher auf, als Soldat oder im Zivilleben, die meisten Menschen haben von zu hause aus keine gute Erziehung und keinen Anstand mitbekommen.
Es fehlt ihnen schlicht der moralische Kompass.

Ich würde mich schämen einer Familie der das passiert ist einen rückforderungsbescheid zuzuschicken.

Oder ganz drastisch formuliert, "Wer jemanden in so einer Situation einen Rückforderungsbescheid zusendet, ist durch und durch ein Charakterschwein der übelsten Sorte."

Sie sollten nichts zurückzahlen , ich würde definitiv alle Hebel in Bewegung setzen das soetwas nicht durchgeht.

Ich glaube mehr gibt es dazu nicht zusagen.
Der Ratlose ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2012, 10:14   #23
Bethany
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Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Zitat von ela1953 Beitrag anzeigen
Warum nicht erst im 9. Monat?

1. Weil das Kind ja früher kommen KANN.

Klar kann es, aber SB Schlampe könnte mit kommen, dass es ja normal erst im 9. Monat geboren wird.

2. Wenn man mit dem wenigen Geld gebrauchte Sachen kaufen will, bekommt man keine Quittungen. Denn auch ich kaufe solche Sachen auf Klamottenmärkten, die nur im Frühjahr oder im Herbst veranstaltet werden. Fast alle Kirchengemeinden, Kindergärten veranstalten diese. Ich habe in meinem Kalender schon die ersten Termine ab Anfang September notiert. Nicht für mich, aber für meine Enkelkinder.

SB Schlampe könnte ankommen: Gehen Sie halt in den Second Hand, da kriegen Sie Quittungen.

3. 250 Euro für Umstandskleidung und Erstausstattung ist ja nicht die Welt. Schon für Umstandskleidung geht ne Menge Geld drauf. Und das nicht mal für neue Umstandskleidung. Meine Töchter haben gar keine Umstandskleidung gekauft, sondern normale einfach ein paar Nummern größer. Es sind ja auch nicht nur eine Hose und paar Oberteile notwendig. Ziemlich schnell haben meine Töchter schon "Bollerbuxen" statt Slips kaufen müssen. Und die kauft man ja nicht gebraucht.

Gebe ich dir recht, aber die ticken beim JC anders. Nämlich total unmenschlich.

Ich würde dem SB meine getragene Kleidung und die angeschafften Babysachen auf den Schreibtisch knallen. Eine Liste aller Gegenstände anfertigen und von ihm unterzeichnen lassen.
Falls die Ärmste dazu in der Lage ist. Sie muss ja erst mal die Fehlgeburt verarbeiten.
  Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2012, 10:15   #24
teddybear
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teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear
Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

A-SS-I Land Deutschland!

Tja und da wundern sich die Realitätsfernen da “oben“, warum die Geburtenrate so dramatisch zurückgeht! Die meisten müssten doch ihre Kinder wieder zurücktreiben lassen, wenn sie da heute real feststellen müssen, wie Kinderfeindlich doch Deutschland tatsächlich ist!


Kann man gar nicht glauben, dass die sich “wundern“! Sind die wirklich alle so naiv, wie diese von der Lüge?
teddybear ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2012, 10:18   #25
Ranja
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Standard AW: Fehlgeburt JC will Geld zurück

Zitat von teddybear Beitrag anzeigen
A-SS-I Land Deutschland!

...


Kann man gar nicht glauben, dass die sich “wundern“! Sind die wirklich alle so naiv, wie diese von der Lüge?
Naiv? Die "von-der-Lügen?
Die sollte sich umbenennen: VOLL DER LÜGEN

Die handelt aus Kalkül!
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