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ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 14.08.2012, 22:45   #1
buka09
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard Familiennachzug aus Ausland, Ausschuss der Leistungen in den ersten 3 Monate

Hallo liebe Leute,

bald kommt meine Frau und mein kleiner Kind zu mir aus dem Ausland.

Da der § 7(1) Satz 2 SGB II den Ausschuss der Leistungen für neu eingereiste Ausländer für die ersten 3 Monate ab Einreis vorsieht, ist es die Überlegung wert ob man einen Anspruch auf Sozialhilfe hat. Dazu habe ich sehr interessantes Post vom image4all . coming soon ... gefunden:

Zitat:
Zu der in den letzten Wochen und Monaten immer wiederkehrenden Frage hinsichtlich der rechtlichen Grundlagen und tatsächlichen Möglichkeiten des Sozialleistungsbezugs insbesondere für neu eingereiste ausländische Ehegatten von Deutschen bzw. ausländischen Personensorgeberechtigten von deutschen Kindern hier eine zusammenfassende Darstellung:

Es ist so, dass nach § 7 (1) Satz 2 SGB II für neu eingereiste Ausländer (im Speziellen ausländische Ehegatten von Deutschen bzw. ausländische Personensorgeberechtigte über deutsche Kinder) tatsächlich die ersten 3 Monate ab EINREISE (nicht ab Anmeldung beim Einwohnermeldeamt, Antragstellung usw.!) kein ALG II beansprucht werden kann. Maßgeblich wäre also im schlimmsten Fall, hier das Einreisedatum - ggf durch eidesstattliche Versicherung, Tickets usw. - nachzuweisen.

Für den 3-Monatszeitraum kann aber vom ausländischen Partner/Sorgeberechtigten bei nachgewiesenem Bedarf Sozialhilfe nach dem 3. Kapitel SGB XII beansprucht werden Die Höhe beider Leistungen ist betragsmäßig identisch. Der Antrag dürfte, wenn er bei der ARGE und nicht beim Sozialamt gestellt wird oder gestellt worden ist allerdings von der ARGE nicht einfach abgelehnt werden, sondern müsste - für den Dreimonatszeitraum - ggf. an das zuständige Sozialamt weitergeleitet werden siehe: § 16 Abs. 1 SGB I. Beim Sozialamt gilt der Antrag gemäß § 16 Abs. 1 SGB I an dem Tag als gestellt, an dem er bei der ARGE eingegangen ist.

Ist der 3-Monatszeitraum vorbei, bekommt der ausländische Ehegatte/Sorgeberechtigte bei nachgewiesenem Bedarf ALG II!!!

Ausdrücklich zu betonen ist gegenüber dem Sozialamt ggf., dass es um Leistungen der Sozialhilfe (Hilfe zum Lebensunterhalt) geht. - Und da § 7 (1) Satz 2 SGB II für neu eingereiste Ausländer einen Leistungsausschluss für die ersten drei Monate bestimmt, bleiben diesen bei nachgewiesenem Bedarf nur die Leistungen der Sozialhilfe, für die sie gemäß § 19 (1) Satz 1 SGB XII leistungsberechtigt wären.

Diverse Sozialämter argumentieren mittlerweile allerdings, dass gemäß § 21 SGB XII die Gewährung Hilfe zum Lebensunterhalt für die genannte Fallkonstellation ausscheide, da dem Grunde nach ein Anspruch auf Leistungen nach dem SGB II bestehe und unterlegen das mit dieser Aussage:

"Dem Grunde nach einen Anspruch auf Grundsicherungsleistungen nach dem SGBII haben auch Ausländer, die dem Leistungsausschluss nach § 7 Abs. 1 Satz 2 SGBII unterfallen. Auch sie erhalten gemäß § 21 SGBXII keine Leistungen für den Lebensunterhalt. (...)"

Dem ist Folgendes entgegenzuhalten:

Immerhin haben die Betroffenen ausländischen Ehegatten/Personensorgeberechtigten ausländerrechtlich einen Anspruch auf einen Daueraufenthalt in Deutschland, und zwar grundsätzlich unabhängig davon ob der LU gesichert ist oder nicht.

Dieser Anspruch leitet sich letztlich aus verfassungsmäßigen Erwägungen (Schutz von Ehe und Familie) her.

Diejenigen, die, sich auf diesen Anspruch berufend bzw. diesen Anspruch realisierend, nach Deutschland einreisen, tun dies nicht, um Sozialleistungen zu beziehen, sondern um eine nach dem GG geschützte Ehe zu führen bzw. Familie zu gründen. Ihnen wurde von staatlichen Organen deshalb die Einreise ausdrücklich erlaubt.

Von seriöser juristischer Seite wurde mir, ganz diesen Gedanken entsprechend, folgendes für die eigene Beratungstätigkeit empfohlen:

"Den Betroffenen ist zum Widerspruch und zur Klage zu raten. Auf keinen Fall sollte man Ablehnungsbescheide bestandskräftig werden lassen.

Wir argumentieren insofern jedenfalls mit § 23 Abs. 1 S. 3 SGB XII (" Im Übrigen kann Sozialhilfe geleistet werden, soweit dies im Einzelfall gerechtfertigt ist."). Das Ermessen kann bei fehlenden anderweitigen Mitteln für Ernährung, Wohnung und Gesundheit unmöglich negativ ausfallen."

Ob, wann und inwieweit Betroffene den Rechtsweg tatsächlich beschreiten wollen, ist und bleibt natürlich immer die Entscheidung jedes Einzelnen.
Diese Argumentation schneit nahezu aus rechtlicher Sicht vollkommen treffend zu sein. Was meint Ihr dazu?

Besonders interessant wäre es in meinem Fall auch die Frage, wie man den Antrag stellt. Musste man dann erstmal einen Antrag für die ersten 3 Monate auf Sozialhilfe stellen und dann erst auf AGII oder direkt auf AGII und diese sind verpflichet den Antrag dann weiter zu leiten. In diesem Falle muss man nur einen Antrag stellen oder muss man 2 separate Anträge stellen?

Für mich kommt auch den Umzug aus dem Elternhaus in die Mietwohnung in Frage. Welche Kosten kann man dann geltend machen und vom wem bekommt man diese? Vom Sozialamt oder vom Jobcenter?


Ich bedanke mich im Voraus für die Antworten
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Alt 15.08.2012, 01:13   #2
Janis
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Familiennachzug aus Ausland, Ausschuss der Leistungen in den ersten 3 Monate

Gehe ich Recht in der Anahme das es sich bei deiner Frau um einen Drittstaatler handelt ?
Wenn ja nach welchen § erhält deine Frau einen Aufenthaltstitel )z.B. § 28 Abs.1 S.1 Nr.3 AufenthG.) ?
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Alt 15.08.2012, 03:32   #3
Erolena
Forumnutzer/in
 
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Beiträge: 5.935
Erolena Erolena Erolena Erolena Erolena Erolena Erolena Erolena Erolena Erolena Erolena
Standard AW: Familiennachzug aus Ausland, Ausschuss der Leistungen in den ersten 3 Monate

Hier noch einmal der Link zum Zitat
i4a - Das Board - Sozialleistungsbezug nach Einreise bei Ehegatten-/Sorgeberechtigtennachzug


Vielleicht passt dieses Urteil für dich.
SG Berlin vom 18.01.2012, Az: S 173 AS 38287/10, noch nicht rechtskräftig
Ein Ehemann aus Serbien zog zu seiner deutschen Frau. Dem ausländischen Ehemann wurde für die ersten drei Monate ALG2 gewährt (nicht Sozialhilfe).

Kein Ausschluss von Hartz IV bei Ehegattennachzug

https://sozialgerichtsbarkeit.de/sgb...esgb&id=152560


P.S. Hier gibt es Infos zum ALG 2 in verschiedenen Sprachen. Vielleicht ist das für deine Frau interessant.

Information - Informationen für ausländische Mitbürger im Erwerbslosen Forum Deutschland
Erolena ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2012, 08:21   #4
buka09
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Familiennachzug aus Ausland, Ausschuss der Leistungen in den ersten 3 Monate

Zitat von Janis Beitrag anzeigen
Gehe ich Recht in der Anahme das es sich bei deiner Frau um einen Drittstaatler handelt ?
Wenn ja nach welchen § erhält deine Frau einen Aufenthaltstitel )z.B. § 28 Abs.1 S.1 Nr.3 AufenthG.) ?
Genau. Das ist richtig. Es handelt sich um eine Drittstaatler, die nach § 28 Abs.1 S.1 Nr.3 AufenthG zu mir einreist. Die Frau umd mein Sohn
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Alt 15.08.2012, 08:28   #5
buka09
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Familiennachzug aus Ausland, Ausschuss der Leistungen in den ersten 3 Monate

Zitat:
Vielleicht passt dieses Urteil für dich.
SG Berlin vom 18.01.2012, Az: S 173 AS 38287/10, noch nicht rechtskräftig
Ein Ehemann aus Serbien zog zu seiner deutschen Frau. Dem ausländischen Ehemann wurde für die ersten drei Monate ALG2 gewährt (nicht Sozialhilfe).
Herzlichen Dank Erolena für die rechtliche Grundlage. Bei der Ablehnung könnte man sicherlich mit diesem Urteil sehr gut argumentieren.

Genau, das ist die Zitat vom i4a Forum.
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ausland, ausschuss, familiennachzug, leistungen, monate

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