Impressum Stichwortsuche Spenden Strafanzeigen Verfahrensrecht Registrieren Hilfe Interessengemeinschaften Kalender Suchen Alle Foren als gelesen markieren

Start > > -> Löschung von Telefonnummer und Email


ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


:  12
Antwort

 

Themen-Optionen Ansicht
Alt 24.07.2012, 16:49   #1
Rosarot->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 14.06.2012
Beiträge: 645
Rosarot Rosarot Rosarot Rosarot
Standard Löschung von Telefonnummer und Email

Vor einigen Wochen habe ich schriftlich bei der Geschäftsführung des JC die Löschung von Telefonnummer und Email-Adresse beantragt.
Eine Woche später bekam ich ein Schreiben von einer FM, dass man Telefonnummer und Email-Adresse wunschgemäß gelöscht habe. Beigefügt war ein Screenshot der Verbis-Eingangsmaske, wo keine Angaben zu Telefon und Email mehr standen, war extra gekennzeichnet.
Soweit so gut.

Vor einigen Tagen bekam ich dennoch einen Anruf von einem anderen Mitarbeiter des JC. Als ich ihn fragte, woher er denn die Telefonnummer habe, erklärte er mir, die stehe doch in seinem Programm. Auch meine Email-Adresse konnte er mir nennen plus meine nicht mehr existente Handynummer.

Wie find ich das denn jetzt?
War die FM denn da nur schlampig und hätte die Daten auch noch woanders löschen müssen?
Oder dachte sie, sie ist besonders tricky, nimmt die Daten für ein paar Minuten raus, macht den Screenshot und gibt die Daten danach wieder ein?
Rosarot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 16:57   #2
teddybear
Elo-User/in
 
Registriert seit: 10.04.2011
Beiträge: 3.577
teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Bei dem Gesindel sollte man sich nicht über rechtswidriges Handeln mehr ärgern! Ist bei denen halt die Macht der Gewohnheit! Lege nunmehr eine Beschwerde beim Bundesdatenschutzbeauftragten ein!

Der Bundesbeauftragte
für den Datenschutz und die Informationsfreiheit
Husarenstraße 30

53117 Bonn


Tel.: +49 (0)228-997799-0
Fax: +49 (0)228-997799-550
E-Mail: poststelle@bfdi.bund.de
teddybear ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 17:05   #3
Rosarot->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 14.06.2012
Beiträge: 645
Rosarot Rosarot Rosarot Rosarot
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Zitat von teddybear Beitrag anzeigen
Bei dem Gesindel sollte man sich nicht über rechtswidriges Handeln mehr ärgern! Ist bei denen halt die Macht der Gewohnheit! Lege nunmehr eine Beschwerde beim Bundesdatenschutzbeauftragten ein!
Danke, das werde ich machen!
Rosarot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 17:16   #4
wolf77
Elo-User/in
 
Registriert seit: 26.10.2006
Beiträge: 486
wolf77 wolf77 wolf77 wolf77
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Zitat von Rosarot Beitrag anzeigen
Eine Woche später bekam ich ein Schreiben von einer FM, dass man Telefonnummer und Email-Adresse wunschgemäß gelöscht habe.

Vor einigen Tagen bekam ich dennoch einen Anruf von einem anderen Mitarbeiter des JC.

Nur, um sicherzugehen:
Du hast nicht zufällig irgendwann nach der Löschung mal bei der Hotline der Jobcenter angerufen, ohne die Rufnummer zu unterdrücken?
wolf77 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 17:41   #5
Rosarot->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 14.06.2012
Beiträge: 645
Rosarot Rosarot Rosarot Rosarot
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Zitat von wolf77 Beitrag anzeigen
Nur, um sicherzugehen:
Du hast nicht zufällig irgendwann nach der Löschung mal bei der Hotline der Jobcenter angerufen, ohne die Rufnummer zu unterdrücken?
Nein, definitiv nicht, ich rufe da nicht an. Und wenn, wird auch nicht die Festnetznummer angezeigt, denn ich habe eine Handynummer mit zugeordneter Festnetznummer. Ich stehe auch nicht im Telefonbuch o.ä. Die aktuelle Handynummer kannte der nette Herr am Telefon aber zum Glück gar nicht.
Und ich weiß auch (noch) gar nicht, was er eigentlich von mir wollte, denn, nachdem ich mir meine Daten habe nennen lassen, habe ich das Gespäch beendet und ihn gebeten, mir sein Anliegen schriftlich per Briefpost mitzuteilen.
Rosarot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 17:47   #6
TimoNRW
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 08.11.2011
Beiträge: 2.409
TimoNRW Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Ich freu mich schon auf Unterhaltungen bezüglich Datenschutz mit den gleichen Anliegen,

Rosarot und meine Wenigkeit unterliegen den selben JC
TimoNRW ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 18:04   #7
teddybear
Elo-User/in
 
Registriert seit: 10.04.2011
Beiträge: 3.577
teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Zitat von wolf77 Beitrag anzeigen
Du hast nicht zufällig irgendwann nach der Löschung mal bei der Hotline der Jobcenter angerufen, ohne die Rufnummer zu unterdrücken?
Und wenn, so mangelt es dann immer noch an einer Rechtsgrundlage, die Nummer hier einfach ohne Einwilligung des Inhabers abzuspeichern. Die Vorgehensweise wäre nach § 4 BDSG hier sogar als rechtswidrig zu betrachten.
teddybear ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 18:31   #8
Mikrobi
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Zitat von Rosarot Beitrag anzeigen
Vor einigen Wochen habe ich schriftlich bei der Geschäftsführung des JC die Löschung von Telefonnummer und Email-Adresse beantragt.
Eine Woche später bekam ich ein Schreiben von einer FM, dass man Telefonnummer und Email-Adresse wunschgemäß gelöscht habe. Beigefügt war ein Screenshot der Verbis-Eingangsmaske, wo keine Angaben zu Telefon und Email mehr standen, war extra gekennzeichnet.
Soweit so gut.

Vor einigen Tagen bekam ich dennoch einen Anruf von einem anderen Mitarbeiter des JC. Als ich ihn fragte, woher er denn die Telefonnummer habe, erklärte er mir, die stehe doch in seinem Programm. Auch meine Email-Adresse konnte er mir nennen plus meine nicht mehr existente Handynummer.

Wie find ich das denn jetzt?
War die FM denn da nur schlampig und hätte die Daten auch noch woanders löschen müssen?
Oder dachte sie, sie ist besonders tricky, nimmt die Daten für ein paar Minuten raus, macht den Screenshot und gibt die Daten danach wieder ein?
Vielleicht bringt das etwas Licht ins Dunkel.

SGB X - Einzelnorm

Datenschutz - www.arbeitsagentur.de
  Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 18:37   #9
gertrud->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 04.02.2008
Beiträge: 35
gertrud
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Hallo , Optionskommunen haben es nicht nötig eine Antwort zu geben?
Habe vor 3 Wochen den Antrag abgegeben.1 Woche Frist zur Beantwortung.

Liebe Grüße Gertrud
gertrud ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 18:47   #10
Rosarot->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 14.06.2012
Beiträge: 645
Rosarot Rosarot Rosarot Rosarot
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Zitat von Mikrobi Beitrag anzeigen
Vielleicht bringt das etwas Licht ins Dunkel.

SGB X - Einzelnorm

Datenschutz - www.arbeitsagentur.de
Bringt mich jetzt nicht wirklich weiter.

Das habe ich dem JC geschrieben:
Zitat:
Sehr geehrte Damen und Herren,


der Bundesbeauftragte für Datenschutz hat beim Antrag auf Leistungen zur Grundsicherung für Arbeitsuchende nach dem SGB II folgende Datenerhebungen problematisiert:


Telefon- und E-Mail Angaben sind nicht notwendig, sondern freiwillig.


Ich beantrage hiermit gemäß § 84 Abs. 2 SGB X die Löschung meiner bereits gemachten Angaben. Die Daten sind für die Erfüllung Ihrer Aufgaben nicht erforderlich und die Erhebung verstößt gegen mein informationelles Selbstbestimmungsrecht. Um die Datenlöschung überprüfen zu können, beantrage ich bis zum xx.xx.2012 einen entsprechenden Nachweis.
Ich habe dann pünktlich zum Fristtermin ein Schreiben erhalten, dass man meinem Wunsch entsprochen und Telefon- und Email-Angaben gelöscht habe. Beigefügt war - wie oben geschrieben - ein Screenshot aus Verbis, in dem Telefon- und Email-Feld leer waren.
Rosarot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 18:49   #11
Mikrobi
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Zitat von gertrud Beitrag anzeigen
Hallo , Optionskommunen haben es nicht nötig eine Antwort zu geben?
Habe vor 3 Wochen den Antrag abgegeben.1 Woche Frist zur Beantwortung.

Liebe Grüße Gertrud
Da hilft nur eines - Druck machen!

1. Instanz ist der Landesdatenschutzbeauftragte

Kontakt

2. nächsthöhere und letzte Instanz der Bundesdatenschutzbeauftragte

Internetauftritt des Bundesbeauftragten für den Datenschutz und die Informationsfreiheit

Wenn alle Maßnahmen fehlschlagen, dann Kalaschnikow kaufen und damit bei der Behörde vorstellig werden!
  Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 18:49   #12
Rosarot->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 14.06.2012
Beiträge: 645
Rosarot Rosarot Rosarot Rosarot
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Zitat von gertrud Beitrag anzeigen
Hallo , Optionskommunen haben es nicht nötig eine Antwort zu geben?
Habe vor 3 Wochen den Antrag abgegeben.1 Woche Frist zur Beantwortung.

Liebe Grüße Gertrud
Bei mir haben sie die Einwochen-Frist überraschenderweise eingehalten, aber anscheinend sind die Daten nicht (überall?) gelöscht worden. Ist hier auch eine Optionskommune.
Rosarot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 18:53   #13
Ghansafan
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Hallo,

ist der Bundesdatenschutzbeauftragte auch für die Optionskommunen zuständig ?
  Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 19:04   #14
Mikrobi
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Zitat von Ghansafan Beitrag anzeigen
Hallo,

ist der Bundesdatenschutzbeauftragte auch für die Optionskommunen zuständig ?
Es geht hier um den Datenschutz genauer gesagt den Sozialdatenschutz und da spielt es keine Rolle, gegen welche Behörde du "in den Krieg ziehst".

Der Bundesdatenschutzbeauftragte ist für alle Bürger da.

Das ist aber nur meine Meinung. Wenn du 100% sicher gehen willst, schreib doch einfach eine Anfrage:

Internetauftritt des Bundesbeauftragten für den Datenschutz und die Informationsfreiheit

PS: Ich würde es aber immer zuerst über den jeweiligen Landesdatenschutzbeauftragten versuchen. In den meisten Fällen führt dies bereits zum Erfolg.
  Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 19:05   #15
Rosarot->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 14.06.2012
Beiträge: 645
Rosarot Rosarot Rosarot Rosarot
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Zitat von Ghansafan Beitrag anzeigen
Hallo,

ist der Bundesdatenschutzbeauftragte auch für die Optionskommunen zuständig ?
Berechtigter Einwand!

Ich habe mal nachgesehen, für unsere OK ist der Landesdatenschutzbeauftragte NRW zuständig:
https://www.ldi.nrw.de/mainmenu_Date...bei_ALG_II.php
Rosarot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 19:33   #16
teddybear
Elo-User/in
 
Registriert seit: 10.04.2011
Beiträge: 3.577
teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Zitat von Ghansafan Beitrag anzeigen
Hallo,

ist der Bundesdatenschutzbeauftragte auch für die Optionskommunen zuständig ?
Nein nur für die Jobcenter. Ist aber schnuppe, weil diese Behörde die Beschwerde hier ohnehin an die zuständige Behörde weiterleiten muss.
teddybear ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 19:56   #17
Iomega->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 22.07.2012
Beiträge: 67
Iomega
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Zitat von Rosarot Beitrag anzeigen
Vor einigen Wochen habe ich schriftlich bei der Geschäftsführung des JC die Löschung von Telefonnummer und Email-Adresse beantragt.
Eine Woche später bekam ich ein Schreiben von einer FM, dass man Telefonnummer und Email-Adresse wunschgemäß gelöscht habe. Beigefügt war ein Screenshot der Verbis-Eingangsmaske, wo keine Angaben zu Telefon und Email mehr standen, war extra gekennzeichnet.
Soweit so gut.

Vor einigen Tagen bekam ich dennoch einen Anruf von einem anderen Mitarbeiter des JC. Als ich ihn fragte, woher er denn die Telefonnummer habe, erklärte er mir, die stehe doch in seinem Programm. Auch meine Email-Adresse konnte er mir nennen plus meine nicht mehr existente Handynummer.

Wie find ich das denn jetzt?
War die FM denn da nur schlampig und hätte die Daten auch noch woanders löschen müssen?
Oder dachte sie, sie ist besonders tricky, nimmt die Daten für ein paar Minuten raus, macht den Screenshot und gibt die Daten danach wieder ein?

Genau das war bei uns auch der Fall. Wir haben darauf hin einfach die Nummer gespeichert als "Nicht rangehen - JC"

Das beste ist die Antwort, - siehe Anhang!

Und uns anbieten, wir sollen doch Deutsch-Kurse besuchen?

Miniaturansicht angehängter Grafiken (Klicken = große Ansicht)
img129.jpg  
Iomega ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 20:05   #18
Rosarot->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 14.06.2012
Beiträge: 645
Rosarot Rosarot Rosarot Rosarot
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Zitat von Iomega Beitrag anzeigen
Das beste ist die Antwort, - siehe Anhang!

Und uns anbieten, wir sollen doch Deutsch-Kurse besuchen?
Aua, der Satz aus dem Schreiben tut ja richtig weh!
Rosarot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 20:11   #19
teddybear
Elo-User/in
 
Registriert seit: 10.04.2011
Beiträge: 3.577
teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Und ich musste die Erstattung aller meiner Bewerbungskosten (45 Stück) einklagen, weil ich in einer Bewerbung aus versehen mal die Anrede klein satt groß geschrieben hatte!

Ich möchte diesem Pack auch mal den Monatslohn für einen lächerlichen Schreibfehler streichen können! Leider bin ich aber durch die Diktatur hier nicht durch das SGB II vom Friseur zum Staatsanwalt befördert worden!
teddybear ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 20:59   #20
Forenmen
Elo-User/in
 
Registriert seit: 14.02.2011
Ort: Oldenburg
Beiträge: 965
Forenmen Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Hallo

für unerwünschte Anrufer gibt es im router eine Tabelle

alle nummern die eingetragen sind bekommen keinen Anschluss gezeigt

auch teilweise nummern kann man sperren

Gruß Uwe
Forenmen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2012, 21:45   #21
Rosarot->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 14.06.2012
Beiträge: 645
Rosarot Rosarot Rosarot Rosarot
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Zitat von Forenmen Beitrag anzeigen
für unerwünschte Anrufer gibt es im router eine Tabelle

alle nummern die eingetragen sind bekommen keinen Anschluss gezeigt

auch teilweise nummern kann man sperren
Ja, das klappt, wenn man "echtes" Festnetz und einen Router hat, der sowas kann, oder ein Handy, das Nummern sperren kann.

Ich werde mich aber wegen des JC nicht technisch "aufrüsten", ich brauch das sonst alles nicht...
Rosarot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.07.2012, 08:01   #22
crisd
Elo-User/in
 
Benutzerbild von crisd
 
Registriert seit: 14.02.2011
Ort: Deutschland, Sachsen, Pegau
Beiträge: 86
crisd Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

mir ist schon ähnliches passiert. ich bekam vor 5Jahren ALG II im altenburger Land. Nach einem Jahr bat ich um die Löschung der Telefonnummer und EMail. Nach zwei Jahren wurde der Leistungsbezug eingestellt da ich in ein anderes Bundesland zog. Hier war nun so eine Optionskommune zuständig. Als ich jetzt abermals umzog konnte der Sachbearbeiter hier in Hamburg mir die Telefonnummer und damalig angegebene EMail aus dem Altenburgerland nennen ....

die löschen gar nichts... ich sollte denen jetzt sogar erklären warum sie die nicht haben sollen...
crisd ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.07.2012, 14:00   #23
teddybear
Elo-User/in
 
Registriert seit: 10.04.2011
Beiträge: 3.577
teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Zitat von crisd Beitrag anzeigen
Telefonnummer und damalig angegebene EMail aus dem Altenburgerland nennen ....

die löschen gar nichts... ich sollte denen jetzt sogar erklären warum sie die nicht haben sollen...
Schreib zurück, dass sie hier gemäß ihrer Auskunftspflicht nach § 15 SGB I gehalten sind, dir eine Rechtsgrundlage zu nennen, warum sie diese Daten speichern dürfen? Du musst vom Gesetz her nämlich lediglich nur postalisch erreichbar sein. Du belehrst sie aber gern zur aktuellen Rechtslage und verweist somit auf § 4 BDSG!

Sollten Sie weiterer Rechtsauskünfte durch mich als SGB II Bezieher bedürfen, so bitte ich Sie hiermit für jede weitere Rechtsauskunft eine nicht anrechnungsfähige Gemeinnützigkeits-Pauschale in Höhe von 100,- € auf mein bei Ihnen hinterlegtes Konto zu überweisen!

Darüber hinaus könnte ich Ihren Mitarbeitern Schulungsmaßnahmen in allen Rechtsfragen rund um das SGB II für Pauschal nur 10.000 € je Maßnahme anbieten. In dem Falle könnten Sie sodann sogar auch gleich selbst meine Bedürftigkeit hier beenden!

Bitte werten Sie das Angebot meiner Arbeits- und Wissenskraft hier als Bewerbung. Mithin beantrage ich mir für diese Bewerbung aus dem Vermittlungsbudget nach § 16 SGB II hier Pauschal 5,- € auf mein Konto zu erstatten.
teddybear ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.07.2012, 14:09   #24
ZynHH
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von ZynHH
 
Registriert seit: 06.07.2011
Beiträge: 13.273
ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH
Standard AW: Löschung von Telefonnummer und Email

Zitat von teddybear Beitrag anzeigen
Sollten Sie weiterer Rechtsauskünfte durch mich als SGB II Bezieher bedürfen, so bitte ich Sie hiermit für jede weitere Rechtsauskunft eine nicht anrechnungsfähige Gemeinnützigkeits-Pauschale in Höhe von 100,- € auf mein bei Ihnen hinterlegtes Konto zu überweisen!
Wobei die gewonnenen Erkenntnisse aber nur durch eine Person zeitgleich genutzt werden darf.


Zitat von teddybear Beitrag anzeigen
Darüber hinaus könnte ich Ihren Mitarbeitern Schulungsmaßnahmen in allen Rechtsfragen rund um das SGB II für Pauschal nur 10.000 € je Maßnahme anbieten.

Hier sollte unbedingt die Teilnehmeranzahl auf 5-7 pro Massnahme begrenzt werden oder der Preis entschieden angehoben werden.
__

Mahalo


"Wenn das die Lösung ist, möchte ich mein Problem zurück."
ZynHH ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Stichwortsuche
email, löschung, telefonnummer

Themen-Optionen
Ansicht


Ähnliche Themen

Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Löschung der Telefonnummer beantragt, nun Brief warum ! nicole05 Allgemeine Fragen 53 27.05.2011 12:39
Anruf trotz Löschung der Telefonnummer Mutlos Allgemeine Fragen 6 21.12.2010 17:27
Weigerung zur Löschung der Telefonnummer tonto ALG II 23 11.09.2010 20:56
Löschung der Telefonnummer bei der Arge!!! schimmy Allgemeine Fragen 12 11.06.2010 17:52
Löschung Telefonnummer und wie ist es mit dem Arbeitgeberservice Octavius Allgemeine Fragen 9 28.11.2009 09:03


Es ist jetzt 07:25 Uhr.


Powered by vBulletin® (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
ELO-Forum by Erwerbslosenforum Deutschland