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Start > > -> Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 24.07.2011, 17:43   #1
elo237
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Standard Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

3. vorläufige Zahlungseinstellung: bei Vermutung von zu erwartendem anrechenbaren Einkommen kann die Leistung sofort gekürzt/ eingestellt werden (§ 39 SGB II Z. 4).


Ich lese immer wieder das jemand einen Arbeitsvertrag bekommt, das brav dem Amt meldet und als Dankeschön wird im jegliche Zahlung eingestellt bis zum ersten Gehalt.

Vielmehr sollte man doch ALG II bis zu ersten Zufluß bekomme.

Wie kann man oder ich mich wehren wenn dieser Hammer mal auf mich zukommt. Bekommt man dann problemlos Darlehen.

Wie soll ich die Miete bezahlen und den Lebensunterhalt wenn ich z.B. bei ZAF arbeiten würde. Die zahlen ja bekanntlich erst nach 6 Wochen.

Was ist hier los in Deutschland
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Alt 24.07.2011, 17:51   #2
hartz5
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Standard AW: Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

Klar, diese Regelung ist Scheibenhonig.....

Wenn in em Monat, in dem Du anfängst zu arbeiten, kein GEhalt gezahlt wird, muss das JC den Monat noch zahlen und Du zahlst nichts zurück.

Ansonsten habe ich mich auch schon oft gefragt, warum man praktisch eine neue Arbeit mit Schulden beginnen muss, denn die wenigsten werden soviel gespart haben, dass sie die Zeit mal eben so überbrücken können...

Eigentlich wird man somit noch bestraft, wenn man Arbeit findet
__



Der menschliche Horizont ist der Abstand zwischen Kopf und Brett









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Alt 24.07.2011, 17:59   #3
elo237
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Standard AW: Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

Das heißt ich müßte Widerspruch einlegen und bei SG
Eilantrag stellen

wenn die mir vom Amt nix geben ??????

Wenn ich mal in die Situation komme einen Arbeits Vertrag zu unterschreiben ????
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Alt 24.07.2011, 18:12   #4
Forenmen
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Forenmen Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

Hallo

wenn ich Anfange zu Arbeiten muss ich ja nicht sofort zur Arge rennen und alles ausplauden.
Ich warte bis die Zahlung raus ist und kann mich dann immer noch melden.
Das zuviel gezahlte wird dann zurückgezahlt.
wobei bei den KDU nicht alles zurückerstattet werden muss.
Die genaue regelung weiss ich da nicht.

Man kann es bestimmt so Regeln das der Lohn des ersten Monaats der ARbeitsaufnahme frühestens zum 1 oder 2 auf dem Konto ist.
Dann bekommt die ARge nichts wieder

Gruss Uwe
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Alt 24.07.2011, 18:17   #5
elo237
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Standard AW: Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

Zitat von Forenmen Beitrag anzeigen
Hallo

wenn ich Anfange zu Arbeiten muss ich ja nicht sofort zur Arge rennen und alles ausplauden.
Ich warte bis die Zahlung raus ist und kann mich dann immer noch melden.
Das zuviel gezahlte wird dann zurückgezahlt.
wobei bei den KDU nicht alles zurückerstattet werden muss.
Die genaue regelung weiss ich da nicht.

Man kann es bestimmt so Regeln das der Lohn des ersten Monaats der ARbeitsaufnahme frühestens zum 1 oder 2 auf dem Konto ist.
Dann bekommt die ARge nichts wieder

Gruss Uwe
Gut die Punkte wegen Zuflußprinzip kenne ich.
Aber angenommen ich hätte einen Vertrag zum 01.08.11
dann muß ich das doch zeitnah melden, und kann nicht bis zum ersten
Geldeingang 30.08.11 warten.

Das heißt eigentlich noch mehr sträuben irgendeinen Job anzunehmen
es sei denn es wäre ein guter Job
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Alt 24.07.2011, 18:24   #6
hartz5
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Standard AW: Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

Zitat von elo237 Beitrag anzeigen
Gut die Punkte wegen Zuflußprinzip kenne ich.
Aber angenommen ich hätte einen Vertrag zum 01.08.11
dann muß ich das doch zeitnah melden, und kann nicht bis zum ersten
Geldeingang 30.08.11 warten.

Das heißt eigentlich noch mehr sträuben irgendeinen Job anzunehmen
es sei denn es wäre ein guter Job
Dann teilst Du es am 30.07. mit. Dann ist das GEld für August schon geflossen und verabredest mit dem Ag, dass das nächste Gehalt erst Anfang September kommt.
__



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Alt 24.07.2011, 18:32   #7
elo237
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Standard AW: Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

Ja der Fall wäre überschaubar

aber was ist wenn das Amt es von anderer Stelle mitbekommt das ich nen Arbeitsvertrag unterschrieben habe (Privater Arbeitsvemrittler)

Dann beginnt der Kampf wenn die sich darauf berufen und die Leistungen einstellen.

Stelle mir das so vor

1. Zum SB oder Teamleiter/in
wenn kein Erfolg auf Weiterzahlung
2. Widerspruch und Eilantrag bei SG auf Zahlung
3. Beschwerde Kundenreaktionsmanagement
4. Beschwerde bei Geschäftsführung (um Luft abzulassen)
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Alt 24.07.2011, 19:43   #8
Reiner Zufall
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Standard AW: Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

Der PAV wird seinen VGS sofort einreichen, weil er ja so schnell wie möglich seine Kohle will. Sonst würde ich auch sagen, melde es erst am 30. u. gut ist's. Mit PAV wird das so aber nichts.
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Alt 24.07.2011, 19:48   #9
elo237
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Standard AW: Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

Zitat von Reiner Zufall Beitrag anzeigen
Der PAV wird seinen VGS sofort einreichen, weil er ja so schnell wie möglich seine Kohle will. Sonst würde ich auch sagen, melde es erst am 30. u. gut ist's. Mit PAV wird das so aber nichts.
Eben und deswegen ärgere ich mich das es nicht mehr so ist wie früher

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Alt 24.07.2011, 19:59   #10
Reiner Zufall
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Standard AW: Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

Ich hatte es so gemacht.......... 1.12. Arbeitsaufnahme, Ende Dezember (ungefähr 23.12. ) Job gemeldet. Also Januar-Geld kam nochmal.
Der erste Lohn war ja auch erst zu Mitte Januar.

In über sechs Wochen muß man ja von irgendwas leben, zumal noch Fahrtkosten etc. zusätzlich dazukamen.
Das interessiert aber keinen Schwanz!

Bei mir haben die Knaller sogar trotz Abmeldung im Dezember noch bis März lustig weiter überwiesen...
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Alt 24.07.2011, 20:01   #11
sumse
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Standard AW: Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

darum meldet man sowas auch 4 tage vor der nähsten zahlung vom amt

da kann das JC nicht mehr reagieren und die zahlung stopen
da sie schon durch die bearbeitung durch ist ^^

so mache ich das immer
weil ich weiss das die dann wenn ich das sofort melde
die zahlungen eingestellt werden um eine überbezahlung zu vermeiden

da zufluss gilt
und das JC sich nicht dran hält
spiele ich bissel auf risiko^^
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Alt 24.07.2011, 20:05   #12
elo237
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Standard AW: Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

Ja das kenne ich
ich rufe ja sogar immer 3-4 Tage vor Monatsende an ob Geld unterwegs ist
mir ist es schonmal passiert das während des normalen Bezuges kein Geld kam
angeblich Computer Fehler, ich sag Schikane

mir geht es ja nur darum wenn die am z.B. 22. des Monats was mitbekommen
denkbar ungünstiger Zeitpunkt für einen Junggesellen
der keine Keksdose hat
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Alt 25.07.2011, 08:45   #13
simone83
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Standard AW: Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

bei mir trifft genau dieser fall jetzt zu. ich musste die arbeitsaufnahme allerdings melden, da ich in ein anderes bundesland ziehe. mir wurde zwar zuerst gesagt ich bekomme zum 01.08.11 noch geld, aber das hat sich mit dem schreiben das die leistungen eingestellt werden nun erledigt. hab auch gleich nachgefragt wie das laufen soll da ich ja auch am freitag 800km fahren muss..... tja, ich muss mich im neuen jobcenter sofort melden damit ich mein geld bekomme. angeblich geht das nahtlos weiter...wer es glaubt!
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Alt 25.07.2011, 08:47   #14
elo237
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Standard AW: Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

Zitat von simone83 Beitrag anzeigen
bei mir trifft genau dieser fall jetzt zu. ich musste die arbeitsaufnahme allerdings melden, da ich in ein anderes bundesland ziehe. mir wurde zwar zuerst gesagt ich bekomme zum 01.08.11 noch geld, aber das hat sich mit dem schreiben das die leistungen eingestellt werden nun erledigt. hab auch gleich nachgefragt wie das laufen soll da ich ja auch am freitag 800km fahren muss..... tja, ich muss mich im neuen jobcenter sofort melden damit ich mein geld bekomme. angeblich geht das nahtlos weiter...wer es glaubt!
Dann hoffe ich für Dich das Du hier eine perfekte Hilfe bekommst

so kann es ja nicht sein - hast du wenigstens die Fahrkarte bekommen
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Alt 25.07.2011, 10:25   #15
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jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy
Standard AW: Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

Zitat von elo237 Beitrag anzeigen
3. vorläufige Zahlungseinstellung: bei Vermutung von zu erwartendem anrechenbaren Einkommen kann die Leistung sofort gekürzt/ eingestellt werden (§ 39 SGB II Z. 4).


Ich lese immer wieder das jemand einen Arbeitsvertrag bekommt, das brav dem Amt meldet und als Dankeschön wird im jegliche Zahlung eingestellt bis zum ersten Gehalt.

Davon können dir sicher mehr als eine Handvoll 400€-Jobber ein Liedchen trällern! Da wird der Bedarf monatlich neuberechnet. Wenn dann eine Berechnung nicht stimmt, geht ein Widerspruch raus, und die Probleme fangen erst richtig an. Bis das alles geregelt ist, können 6 Monate vergehen. In den 6 Monaten werden aber 6 weitere Bescheide erstellt. Wenn dann wieder etwas falsch berechnet wurde, dann wird das zur Endlosschleife, und man verliert nach kürzester Zeit den Überblick.
Dann wird ein Anwalt notwendig. Wenn es dann noch unglücklicher läuft - und die Chancen stehen nicht schlecht - dann wird es dem Anwalt auch bald so gehen, und es bleibt einem gar nichts anderes übrig, als seinen Chef, Abteilungleitung etc. um eine Betriebsbedingte Kündigung zu bitten.

Immer häufiger habe ich das Gefühl, dass man erwerbslose gar nicht in Beschäftigung bringen möchte.

Nieder mit der Anrechnerei! 400€-Job = 400€/Monat zusätzlich zum Regelsatz!

jimmy
__

Zitat:
2.3 Sozialgericht Berlin, Beschluss vom 18.09.2013 - S 147 AS 20810/13 ER

Das derzeit geltende Sanktionsrecht nach den §§ 31 ff. SGB II verstößt nicht gegen das aus Art. 1 GG i. V. m. dem Sozialstaatsprinzip (Art. 20 Abs. 1 GG) hergeleitete menschenwürdige Existenzminimum (vgl. dazu BVerfG v. 09.02.2010 - 1 BvL 1/09).
jimmy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.07.2011, 10:31   #16
sumse
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Standard AW: Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

Zitat von jimmy Beitrag anzeigen
Davon können dir sicher mehr als eine Handvoll 400€-Jobber ein Liedchen trällern! Da wird der Bedarf monatlich neuberechnet. Wenn dann eine Berechnung nicht stimmt, geht ein Widerspruch raus, und die Probleme fangen erst richtig an. Bis das alles geregelt ist, können 6 Monate vergehen. In den 6 Monaten werden aber 6 weitere Bescheide erstellt. Wenn dann wieder etwas falsch berechnet wurde, dann wird das zur Endlosschleife, und man verliert nach kürzester Zeit den Überblick.
Dann wird ein Anwalt notwendig. Wenn es dann noch unglücklicher läuft - und die Chancen stehen nicht schlecht - dann wird es dem Anwalt auch bald so gehen, und es bleibt einem gar nichts anderes übrig, als seinen Chef, Abteilungleitung etc. um eine Betriebsbedingte Kündigung zu bitten.

Immer häufiger habe ich das Gefühl, dass man erwerbslose gar nicht in Beschäftigung bringen möchte.

Nieder mit der Anrechnerei! 400€-Job = 400€/Monat zusätzlich zum Regelsatz!

jimmy

kommt drauf an
wenn die summe immer gleich bleibt
wird nur 1mal berechnet und fortgeführt

problematisch wirts erst wenn man jeden monat andere summen hat
dann geht der stress erst richtig los wie du dann beschrieben hast
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Alt 25.07.2011, 10:33   #17
elo237
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elo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiert
Standard AW: Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

Dann dürfen wir eben nur noch Ehrenamtlich arbeiten
oder streng bis zu 100 Euro

oder einen seriösen Arbeitsvertrag, ausgenommen natürlich ZAF
elo237 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.07.2011, 10:44   #18
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Zitat von elo237 Beitrag anzeigen
Dann dürfen wir eben nur noch Ehrenamtlich arbeiten
oder streng bis zu 100 Euro

oder einen seriösen Arbeitsvertrag, ausgenommen natürlich ZAF
Simme 100% zu!

Job`s mit schwankenden Einkommen im Aufstockerbereich versuche ich mit Händen und Füßen abzuwehren.

Im Grunde muss man in Falle von schwankenden Einkommen Monat für Monat in Vorleistung gehen, bevor das Amt die Aufstockung ausgerechnet und überwiesen hat. Ist das Nettoeinkommen so gering, dass es nur knapp über dem eigentlichen Hartz IV Satz + Miete liegt, kann man ganz schnell in arge Bedrängnis kommen. Das aber interessiert beim Amt natürlich keine Sau .

Die reden sich immer raus mit "Wir haben hier soviele Anträge laufen" "Da müssen Sie sich noch gedulden!" "Ihr Antrag ist in Bearbeitung"..... Bla, Bla, Bla
__

Meine Biografie ist das beste Beispiel, dass die Karriereleiter nicht immer nur nach oben führt
Realschulabschluss, kaufmännische Ausbildung, Hartz IV, Behindertenwerkstatt, Erwerbsunfähigkeit - ENDE
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Alt 25.07.2011, 10:46   #19
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Zitat von elo237 Beitrag anzeigen
Dann dürfen wir eben nur noch Ehrenamtlich arbeiten
oder streng bis zu 100 Euro

oder einen seriösen Arbeitsvertrag, ausgenommen natürlich ZAF
Wenn du zulange "nur" 100€ verdienst, bekommst du auch ärger. Habe hier irgendwo gelesen, dass ein/e user/in seltsame Dinge zu hören bekam, und eine Maßnahme antreten sollte.


jimmy
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Zitat:
2.3 Sozialgericht Berlin, Beschluss vom 18.09.2013 - S 147 AS 20810/13 ER

Das derzeit geltende Sanktionsrecht nach den §§ 31 ff. SGB II verstößt nicht gegen das aus Art. 1 GG i. V. m. dem Sozialstaatsprinzip (Art. 20 Abs. 1 GG) hergeleitete menschenwürdige Existenzminimum (vgl. dazu BVerfG v. 09.02.2010 - 1 BvL 1/09).
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Alt 25.07.2011, 14:46   #20
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Zitat von simone83 Beitrag anzeigen
bei mir trifft genau dieser fall jetzt zu. ich musste die arbeitsaufnahme allerdings melden, da ich in ein anderes bundesland ziehe. mir wurde zwar zuerst gesagt ich bekomme zum 01.08.11 noch geld, aber das hat sich mit dem schreiben das die leistungen eingestellt werden nun erledigt. hab auch gleich nachgefragt wie das laufen soll da ich ja auch am freitag 800km fahren muss..... tja, ich muss mich im neuen jobcenter sofort melden damit ich mein geld bekomme. angeblich geht das nahtlos weiter...wer es glaubt!
Simone,

mich würde sehr interessieren, wie das bei Dir ausgeht.
Meine Vermutung ist: Die lassen Dich auflaufen u. in die Röhre gucken!

Ich möchte nicht wissen, bei wievielen Leuten eine Arbeitsaufnahme wegen dieser Misere scheitert...
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Alt 04.08.2011, 21:55   #21
simone83
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@reiner zufall
bis jetzt konnte ich nichtmal zum amt.. bzw. war ich am 01.08. dort, war bei der ersten stelle die haben mich ein stockwerk weiter runter geschickt da es dabei ja um harz 4 geht und dort wurde mir sehr unfreundlich gesagt das ich mir ne nummer ziehen muss. da aber 30 leute vor mir dran gewesen wären und ich nur knapp 2 stunden zeit hatte da ich am selben tag ja auch meine arbeit angefangen habe, musste ich wieder gehen wäre sowieso nicht dran gekommen... und bis heute hab ich jeden tag gearbeitet und konnte nicht wieder hin... geht also erst nächste woche!
ich schätze ich weiss auch schon wie es ausgehen wird.. aber ich warte es erstmal ab...
simone83 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.08.2011, 01:24   #22
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Zitat von elo237 Beitrag anzeigen


Wie kann man oder ich mich wehren wenn dieser Hammer mal auf mich zukommt. Bekommt man dann problemlos Darlehen.
Das Darlehen muß man beantragen, mit Mittellosigkeit begründen.

Sinnvoll ist sich vom Arbeitgeber bestätigen zu lassen, daß das erste Geld nicht im Monat der Arbeitsaufnahme überwiesen wird, denn dann steht dir für den Monat noch ALG II zu.

Und wenn man kein Darlehen kriegt: Prima bei Jobs, die man nicht machen will... kann man auch keinen Arbeitsvertrag unterschreiben
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Alt 05.08.2011, 01:27   #23
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Standard AW: Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

Wenn man einen Job gefunden hat sollte man auch Anträge aus dem vermittlungsbudget stellen... ohne Fahrtkostenzuschuß kann man nicht zur Arbeit kommen - könnte keinen Vertrag unterschreiben
gast_ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.08.2011, 17:01   #24
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Zitat von Reiner Zufall Beitrag anzeigen
Ich hatte es so gemacht.......... 1.12. Arbeitsaufnahme, Ende Dezember (ungefähr 23.12. ) Job gemeldet. Also Januar-Geld kam nochmal.
Der erste Lohn war ja auch erst zu Mitte Januar.

In über sechs Wochen muß man ja von irgendwas leben, zumal noch Fahrtkosten etc. zusätzlich dazukamen.
Dann kannst Du mehr als froh seien das Du kein Ordnungswidrigkeitsverfahren bekommen hast. Eine Arbeitsaufnahme ist unverzüglich zu melden.
Wenn Du keine Fahrtkosten beantragst (VOR der Arbeitsaufnahme) erhälst Du logischerweise auch keine. Daher kein Grund zu jammern.

Es empfiehlt sich bei der Arbeitsaufnahme mit anzugeben, dass man eine finanzielle Notlage bis zur ersten Lohnzahlung befürchtet und man daher um Weiterzahlung ALG II bittet. Der Hinweis durch den Antragsteller "Ich bin mir bewusst das ich somit vermutlich überzahlt werde und weiss das ich das Geld zu erstatten habe" ist sicher auch nicht verkehrt.
Sicher ist das von JC zu JC verschieden, aber generell sind die Chancen auf Weiterzahlung bei expliziter Antragstellung nicht schlecht.
__

Dieser Beitrag ist nicht zwingend rechtsverbindlich und keine Rechtsberatung.
Kait ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.08.2011, 17:05   #25
Reiner Zufall
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Standard AW: Das macht mir Angst wenn ich einen Arbeitsvertrag bekomme

Ich verlaß' mich aber nicht auf eventuelle Chancen. Ja, hätte ich es mit einem ehrlichen Unternehmen zu tun.......... aber so?!
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