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ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 30.04.2011, 15:19   #1
Anna->Emailproblem
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Anna
Standard Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Hallo,

habe seit Anfang April endlich wieder einen Job und falle somit komplett aus ALG II heraus. Am Telefon teilte mir mein Sachbearbeiter mit, das er noch meinen Kto-Auszug benötige mit Eingang des Geldes und die Verdienstabrechnung für April.

Kann er beides verlangen? Wenn ja warum?!?
Danke für Antwort!
Anna ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.04.2011, 15:24   #2
Purzelina
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Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Es kommt drauf an.

Wann floß der erste Lohn wertmäßig deinem Konto zu und wann hast Du das letzte ALG2 erhalten.
Purzelina ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.04.2011, 15:29   #3
hanni
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hanni hanni hanni hanni hanni hanni hanni
Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Zitat von Anna Beitrag anzeigen
Hallo,

habe seit Anfang April endlich wieder einen Job und falle somit komplett aus ALG II heraus. Am Telefon teilte mir mein Sachbearbeiter mit, das er noch meinen Kto-Auszug benötige mit Eingang des Geldes und die Verdienstabrechnung für April.

Kann er beides verlangen? Wenn ja warum?!?
Danke für Antwort!
wie Purzelina schon sagte: es geht darum, ob und wieviel Leistung ggf zu erstatten ist.
Dafür ist das Datum des Geldeinganges relevant.

Und er kann das verlangen:

Zitat:
SGB I
§ 60 Angabe von Tatsachen

(1) Wer Sozialleistungen beantragt oder erhält, hat 1.alle Tatsachen anzugeben, die für die Leistung erheblich sind, und auf Verlangen des zuständigen Leistungsträgers der Erteilung der erforderlichen Auskünfte durch Dritte zuzustimmen,
2.Änderungen in den Verhältnissen, die für die Leistung erheblich sind oder über die im Zusammenhang mit der Leistung Erklärungen abgegeben worden sind, unverzüglich mitzuteilen,
3.Beweismittel zu bezeichnen und auf Verlangen des zuständigen Leistungsträgers Beweisurkunden vorzulegen oder ihrer Vorlage zuzustimmen.
Satz 1 gilt entsprechend für denjenigen, der Leistungen zu erstatten hat.
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Alt 30.04.2011, 15:32   #4
gast_
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Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Nur wen du im Monat der Arbeitsaufnahme kein ALG II mehr möchtest, mußt du den Kontoauszug nicht zur Einsichtnahme vorlegen...in die Akte gehört er nicht.
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Alt 30.04.2011, 15:38   #5
Anna->Emailproblem
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Beiträge: 4
Anna
Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Das erste Gehalt bekomme ich am 01. des Monats - also Mai und das letzt ALG II habe ich Ende April bekommen.

Muß dann nur der Kto-Auszug vorgelegt werden oder wie auch verlangt die Verdienstabrechnung?!?
Anna ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.04.2011, 16:56   #6
Martin Behrsing
Redaktion
 
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Beiträge: 22.301
Martin Behrsing Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Dann steht dir eigentlich für Mai kein Geld mehr zu oder muss mit dem Geld für Mai verrechnet werden. Bedenke, dass ALG II monatlich im voraus bezahlt wird (für Mai 20. April)
__

Gruß aus dem Rheinland

Martin

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Alt 30.04.2011, 17:51   #7
ela1953
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ela1953 Enagagiertela1953 Enagagiertela1953 Enagagiertela1953 Enagagiertela1953 Enagagiertela1953 Enagagiertela1953 Enagagiertela1953 Enagagiertela1953 Enagagiertela1953 Enagagiertela1953 Enagagiert
Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Ja, du musst das Geld, das du Ende April vom Jobcenter erhalten hast zurückzahlen. Beachte aber den § 40, denn du brauchst nur einen Teil der Miete zurückzuzahlen. Wurde im letzten Jahr bei mir auch erst vergessen.

Ich gehe davon aus, dass dieser Paragraph nicht geändert wurde? Brauche ihn nämlich in diesem Jahr auch wieder-

Zitat:
(4) Abweichend von § 50 des Zehnten Buches sind 56 Prozent der bei der Berechnung des Arbeitslosengeldes II und des Sozialgeldes berücksichtigten Bedarfe für Unterkunft nicht zu erstatten. Satz 1 gilt nicht in den Fällen des § 45 Absatz 2 Satz 3 des Zehnten Buches, des § 48 Absatz 1 Satz 2 Nummer 2 und 4 des Zehnten Buches sowie in Fällen, in denen die Bewilligung lediglich teilweise aufgehoben wird.
§ 40 SGB II Anwendung von Verfahrensvorschriften
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Alt 30.04.2011, 22:19   #8
Scarred Surface
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Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Zitat von ela1953 Beitrag anzeigen
Beachte aber den § 40, denn du brauchst nur einen Teil der Miete zurückzuzahlen. Wurde im letzten Jahr bei mir auch erst vergessen.
Das klingt interessant. Kannst Du bitte mal in kurzen Worten darstellen, wie der § 40 in der Praxis wirkt?
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Alt 30.04.2011, 22:31   #9
Helga40
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Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Wenn du 364 Euro Regelsatz hast und 300 Euro KdU und 80 Euro Heizung und das eigentlich alles zurückzahlen müsstest wegen Einkommen in dem Monat darf man 168 Euro davon nicht zurückfordern (56% von 300 Euro) aufgrund der von ela benannten Gesetzesnorm.

Helga
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Alt 01.05.2011, 10:36   #10
redfly
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redfly redfly redfly redfly
Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Ist überhaupt sicher das du aus dem Leistungsbezug fällst? Nicht selten hat man sich zu früh gefreut, da nur ein Teil vom Einkommen abzüglich des Freibetrags auf die Leistungen angerechnet wird. Ich würde das mal genau durchrechnen.
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Alt 01.05.2011, 10:39   #11
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WhiteBunny
Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

oh shit... ich hatte es auch mit so einer Rückforderung... sollte für Februar und März zurückzahlen, aber komplett - den Mietanteil für Februar hat man nicht berücksichtigt, ich kannte das mit dem Paragraphen nicht so genau und habe alles gleich überwiesen... gibt es noch eine Chance, das Geld nachträglich zurückzubekommen?! *aufreg*
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Alt 01.05.2011, 13:09   #12
Helga40
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Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Ja. Überprüfungsantrag stellen...

Wobei das nur gilt, wenn man die gesamte Hilfe zurückzahlen soll und wenn man die Rückzahlung nicht grob fahrlässig oder vorsätzlich selbst verschuldet hat (grob formuliert).

Helga
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Alt 01.05.2011, 13:58   #13
gast_
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Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Zitat von redfly Beitrag anzeigen
Ist überhaupt sicher das du aus dem Leistungsbezug fällst? Nicht selten hat man sich zu früh gefreut, da nur ein Teil vom Einkommen abzüglich des Freibetrags auf die Leistungen angerechnet wird. Ich würde das mal genau durchrechnen.
Oder ob alternativ Wohngeld beantragt werden sollte.
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Alt 01.05.2011, 16:49   #14
ShankyTMW
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ShankyTMW ShankyTMW ShankyTMW ShankyTMW ShankyTMW
Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Zitat von redfly Beitrag anzeigen
Ist überhaupt sicher das du aus dem Leistungsbezug fällst? Nicht selten hat man sich zu früh gefreut, da nur ein Teil vom Einkommen abzüglich des Freibetrags auf die Leistungen angerechnet wird. Ich würde das mal genau durchrechnen.
Zitat von Kiwi Beitrag anzeigen
Oder ob alternativ Wohngeld beantragt werden sollte.
Genau das. Ist im Endeffekt sogar besser, denn ansonsten bleiben einen die offenlegungs-Schikanen und Pflichten gegenüber der ARGE auch trotz Job erhalten. Ohne ARGE ist das Leben wirklich Nervenschonender.
__

LG aus Regensburg
Klaus

---
F a c e b o o k ist nicht Dein Freund!
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Alt 01.05.2011, 18:45   #15
Koelschejong
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Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Zitat von Helga40 Beitrag anzeigen
Wenn du 364 Euro Regelsatz hast und 300 Euro KdU und 80 Euro Heizung und das eigentlich alles zurückzahlen müsstest wegen Einkommen in dem Monat darf man 168 Euro davon nicht zurückfordern (56% von 300 Euro) aufgrund der von ela benannten Gesetzesnorm.

Helga
Das ist anscheinend falsch und deckt sich nicht mit der Gesetzesänderung ab 1.4.2011. elas 1953 hat den richtigen, neuen §§ zitiert, und da steht nix mehr von Heizungskosten, das galt nur bis zum 31.3.2011
__

Macht korrumpiert, absolute Macht korrumpiert absolut.(Lord Acton)
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Alt 01.05.2011, 19:14   #16
Helga40
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Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Ich fürchte, dass das die Rechtsprechung entscheiden muss. Denn der § 22 trennt ja explizit "Bedarfe der Unterkunft" und "Heizung", der 40 Abs. 4 spricht jedoch nur von "Bedarfe der Unterkunft" und nicht von "Heizung"...

Helga
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Alt 01.05.2011, 19:36   #17
Koelschejong
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Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Interessante Rechtsauffassung:
Da wird ein Gesetz geändert, etwas heraus genommen, was vorher ausdrücklich dort drin stand, und dann auf einmal zieht man ein nicht geändertes Paragräphchen heran statt sich einfach mal am Wortlaut zu orientieren. Das tut man nur, wenn's gegen den Leistungsberechtigten geht, ich erinnere nur an den § 22 Abs. 1 Satz 2 SGB II
Zitat:
Erhöhen sich nach einem nicht erforderlichen Umzug die angemessenen Aufwendungen für Unterkunft und Heizung, wird nur der bisherige Bedarf anerkannt.
wo bis zum BSG geklagt werden musste, obwohl es zuvor schon buchstäblich hunderte Entscheidungen im Sinne des späteres BSG Urteils gab.

Nun ja, Sozialrichter und Mitarbeiter in Widerspruchsabteilungen wollen ja auch leben und sichern so vermutlich ihren Job.
__

Macht korrumpiert, absolute Macht korrumpiert absolut.(Lord Acton)
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Alt 02.05.2011, 12:24   #18
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Capri Capri
Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Und warum ist die Verdienstabrechnung notwendig? Zuflussdatum und Höhe des Gehalts gehen doch aus einem Kontoauszug hervor.

Oft wird ja in so einer Situation auch der neue Arbeitsvertrag verlangt. Aus meiner Sicht nicht anderes als Rumgeschnüffele.
Capri ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.05.2011, 12:37   #19
Friedberger->Emailproblem
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Friedberger
Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Wenn ich jetzt wieder meine Meinung schreibe und Beispiele bringe,
wird der komplette Thread vom Admin entfernt.
(Wie letzte Woche geschehen)


greetz

Friedberger
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If they don´t give a shit about me-

I don`t give a shit about them !

Friedberger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.05.2011, 12:46   #20
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Friedberger
Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Big offtopic-aaaaber.

Ich finde den "neues Thema" Button nicht mehr



greetz
__

If they don´t give a shit about me-

I don`t give a shit about them !

Friedberger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.05.2011, 14:05   #21
Koelschejong
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Zitat von Capri Beitrag anzeigen
Und warum ist die Verdienstabrechnung notwendig? Zuflussdatum und Höhe des Gehalts gehen doch aus einem Kontoauszug hervor.

Oft wird ja in so einer Situation auch der neue Arbeitsvertrag verlangt. Aus meiner Sicht nicht anderes als Rumgeschnüffele.
Das siehst Du etwas falsch. Wenn eine Rückforderung zu berechnen ist, dann sind dazu natürlich auch die Freibeträge zu errechnen. Die aber kannst Du nur errechnen, wenn Du das Bruttoeinkommen hast - und das steht eben nicht auf dem Kontoauszug, da erscheint natürlich nur das Nettogehalt (evtl. sogar noch nach Berücksichtigung von Vorschüssen, Gehaltspfändungen und was es da an hübschen Sachen noch so alles geben mag).
__

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Alt 02.05.2011, 15:54   #22
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Zitat von Koelschejong Beitrag anzeigen
Das siehst Du etwas falsch. Wenn eine Rückforderung zu berechnen ist, dann sind dazu natürlich auch die Freibeträge zu errechnen. Die aber kannst Du nur errechnen, wenn Du das Bruttoeinkommen hast - und das steht eben nicht auf dem Kontoauszug, da erscheint natürlich nur das Nettogehalt (evtl. sogar noch nach Berücksichtigung von Vorschüssen, Gehaltspfändungen und was es da an hübschen Sachen noch so alles geben mag).
Oh ja, da hast Du natürlich Recht, da hatte ich einen Denkfehler. Vor diesem Hintergrund machen Kontoauszug und Verdienstabrechnung natürlich Sinn.

Gibt es auch für die Forderung nach einer Kopie des Arbeitsvertrages einen Grund?
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Alt 02.05.2011, 15:58   #23
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Stopp mal. Wieso wird eine solche Rückforderung denn überhaupt freibetragsbereinigt?
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Alt 02.05.2011, 16:43   #24
Koelschejong
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Standard AW: Neuer Job -jetzt will ARGE KTO-Auszug

Weil die Rückforderung nichts anderes ist, als eine ganz normale Einkommensanrechnung, nur eben im Nachhinein.

Aber Du hast sicher Recht, wenn das Nettoeinkommen mehr ist als der Gesamtbedarf, dann ist Bruttoeinkommen nicht mehr nötig.
__

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Koelschejong ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2011, 11:37   #25
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Capri Capri
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Zitat von Koelschejong Beitrag anzeigen
Weil die Rückforderung nichts anderes ist, als eine ganz normale Einkommensanrechnung, nur eben im Nachhinein.
Aber Du hast sicher Recht, wenn das Nettoeinkommen mehr ist als der Gesamtbedarf, dann ist Bruttoeinkommen nicht mehr nötig.
Warum die Rückforderung als Einkommen angerechnet wird verstehe ich nicht.
Müsste es nicht vielmehr so sein, dass das zufließende Gehalt als Erwerbseinkommen auf das ALG2 angerechnet wird?

Und warum ist das Bruttoeinkommen nicht von Interesse, wenn das Nettoeinkommen über dem Gesamtbedarf liegt?
Capri ist offline   Mit Zitat antworten
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