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Start > > -> Zeugenprogramm // Tonaufzeichnungsverbot

ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 09.01.2007, 17:34   #1
eAlex79->Emailproblem
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Registriert seit: 20.12.2006
Ort: Kleve (NRW)
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eAlex79
Standard Zeugenprogramm // Tonaufzeichnungsverbot

Hallo Leute!

Sagt mal ich habe zum Teil erhebliche Probleme für Termine beim Amt Zeugen mit zu nehmen (steh relativ alleine da). Wäre es gesetzlich zulässig ein Diktiergerät o.ä. als "Zeugen" mit zu nehmen? Was denkt ihr?

x
x Alex
x
__

Aegroti salus suprema lex.

Man möge sich dieses zu Herzen nehmen :)

---

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eAlex79 ist offline  
Alt 09.01.2007, 17:50   #2
Heiko1961
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Heiko1961
Standard

Ja, aber nur wenn dein Gegenüber damit einverstanden ist. Dann kannst du auch ne Videokamera mitnehmen.
Wenn nicht, machst du dich sogar strafbar.
Wenn du es heimlich machst, nur für dich privat- weil du die Vergesslichkeit im Kopf hast-, dann mache es. Mach ich auch. Du darfst es nur nicht als Beweismittel verwenden.
Heiko1961 ist offline  
Alt 09.01.2007, 18:03   #3
eAlex79->Emailproblem
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Ort: Kleve (NRW)
Beiträge: 927
eAlex79
Standard

Hallo!

Ach einverstanden werden die wohl kaum sein. Die geben mir schlussendlich ja auch NIE schriftlich was sie so alles erzählen da. Auf jeden Fall danke!

x
x Alex.
x
__

Aegroti salus suprema lex.

Man möge sich dieses zu Herzen nehmen :)

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Alt 09.01.2007, 18:20   #4
Bruno1st->Emailproblem
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Registriert seit: 21.12.2005
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Bruno1st
Standard

Zitat von eAlex79
Hallo!

Ach einverstanden werden die wohl kaum sein. Die geben mir schlussendlich ja auch NIE schriftlich was sie so alles erzählen da. Auf jeden Fall danke!

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x Alex.
x
dann gib du denen etwas schriftlich : schreib dir alles auf und schick dann alles als Gesprächsnotiz an die Arge - als Sahnehäubchen kannst du ja noch hinzufügen, daß du dich darauf freust, die Notizen der Arge die sie dir sicherlich umgehend zusenden entgegenzunehmen
__

viele grüße bruno (human being uLtd.)
Politik/Bürokratie : Wir machen alles, außer ehrlich!
über € 25.000 Schaden an ALG-II durch meine ARGE und über € 12.000 durch die FM - Großer showdown auf meiner Webseite - Typisch Politiker/Beamter... - ÜBERFÜHRT ! Mal sehen, wie es mit diesem eher christlichen Politiker und Beamten nun weitergeht * Bitte Webseite weitergeben - danke
* "Politik lügt, ARGE betrügt, Bürokratie mordet" * Die Würde des Menschen war unantastbar! vor HartzIV *
Bruno1st ist offline  
Alt 09.01.2007, 19:16   #5
Arco
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Beiträge: 4.272
Arco
Standard

Zitat von Heiko1961
Ja, aber nur wenn dein Gegenüber damit einverstanden ist. Dann kannst du auch ne Videokamera mitnehmen.
Wenn nicht, machst du dich sogar strafbar.
Wenn du es heimlich machst, nur für dich privat- weil du die Vergesslichkeit im Kopf hast-, dann mache es. Mach ich auch. Du darfst es nur nicht als Beweismittel verwenden.
.... dies Thema hatten wir hier schon öfters -

nur mal so am Rande, auch heimlich für den "privaten" Zweck ist die Sache strafbar ! ! !
Arco ist offline  
Alt 10.01.2007, 05:40   #6
eAlex79->Emailproblem
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eAlex79
Standard

Hallo!

@Bruno: sag mal wie meinst Du das?

Zitat:
als Sahnehäubchen kannst du ja noch hinzufügen, daß du dich darauf freust, die Notizen der Arge die sie dir sicherlich umgehend zusenden entgegenzunehmen
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x Alex
x[/code]
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Aegroti salus suprema lex.

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Alt 10.01.2007, 06:34   #7
Grobi->Emailproblem
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Beiträge: 346
Grobi
Standard

Ich hatte eigentlich nie das problem, einen Zeugen aufzutreiben und sehe daher genau hier einen sinnvolleren Ansatz, ein wenig zu unterstützen.

- Über dieses Forum hier und/oder andere in dieser Richtung tätige Portale sollte sich doch jemand in Deinem Bereich finden lassen? Ich bin sicher, die Moderatoren hier würden einen "Suche Begleiter für Gesprächstermin"-Thread nicht löschen ;)
- Wie steht es mit Nachbarn und dergleichen?
- Zur Not, wenn gar nichts anderes geht kann man sich oftmals sogar jemanden aus dem Wartebereich holen. In jedem Fall die schlechteste Option, da Menschenkenntnis erforderlich, aber wenn gar nix anderes geht - den Psychologischen Vorteil einer 2 gegen 1 Gesprächslage sollte keiner von uns verspielen, vom Rechtlichen Vorteil im Problemfall mal ganz abgesehen.
__

«Die Halunken in Berlin müssen weg, die können es nicht»
E. Stoiber, Aschermittwoch 2004 in Passau.
Man sieht also: Auch Politiker begreifen es manchmal doch!
Neulich auf dem Spielplatz: "Söder hier nicht so rum" - Tim, 10 Jahre, zu einem gleichaltrigen, der völligen Unfug erzählte.
Grobi ist offline  
Alt 16.01.2007, 12:36   #8
Kuhstall->Emailproblem
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Beiträge: 7
Kuhstall
Standard

Ich habe auch fast nie einen Zeugen zur Hand (viele weigern sich, auf DIESES Amt überhaupt zu gehen). Aber wie sieht es denn aus, wenn ich die SB auffordere (!) sich, wenn sie mir nicht zuhören will, die Punkte zur Niederschrift zu bringen und dieses aber nicht macht? Wieder Eingabe, wieder Widerspruch, wieder Dienstaufsichtsbeschwerde, wieder nichts?
Habe schon eine Androhung von Sanktionen bekommen, weil ich nicht mit der SB kooperiere! Nur leider wurde meine Frage, wie denn die Sanktion aussehen soll, nicht beantwortet.
Kuhstall ist offline  
Alt 16.01.2007, 13:28   #9
Ludwigsburg
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Zitat von Grobi
Ich hatte eigentlich nie das problem, einen Zeugen aufzutreiben und sehe daher genau hier einen sinnvolleren Ansatz, ein wenig zu unterstützen.

- Über dieses Forum hier und/oder andere in dieser Richtung tätige Portale sollte sich doch jemand in Deinem Bereich finden lassen? .
Na, dann versuchen wir es doch mal...aber ich versprech mir nix davon...

wer könnte mich im Notfall begleiten?

Ich gehe immer alleine, weil ich niemanden kenne, den ich darum bitten könnte.

An so eine Begleitung muß man ja auch den Anspruch haben, daß er als Zeuge geeignet ist...

Gruß aus Ludwigsburg
 
Alt 16.01.2007, 16:33   #10
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eAlex79
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Also ich bin prinzipell bereit. Ich hab allerdings keinen Schimmer wo sich der Kreis Ludwigsburg befindet.
__

Aegroti salus suprema lex.

Man möge sich dieses zu Herzen nehmen :)

---

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eAlex79 ist offline  
Alt 16.01.2007, 17:27   #11
Arwen
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Beiträge: 1.653
Arwen
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Zitat von eAlex79
Also ich bin prinzipell bereit. Ich hab allerdings keinen Schimmer wo sich der Kreis Ludwigsburg befindet.
:) :lol: :) :lol: :) :lol: :) :lol: :) Das ist ja süß von Dir! :)

http://www.meinestadt.de/kreis-ludwigsburg/home

Am besten packst Du schon mal ein "Notköfferchen", falls ein Termin mal kurzfristig anberaumt wird, denn es sind von Dir so um die 500 km... ;)

Schönes Beispiel für "Erwerbslose helfen anderen Erwerbslosen", find' ich.

Gruß von Arwen
Arwen ist offline  
Alt 16.01.2007, 17:47   #12
kalle
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Ort: Selmsdorf
Beiträge: 1.496
kalle
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Das müßt Ihr ja nun nicht so eng sehen. 500 km was sind das schon. :icon_kinn:
Und Ludwigsburg hat sicherlich hinterher noch nen :pause: übrig. :lol:

Aber grundsätzlich wäre die Idee nicht schlecht. :daumen:
__

Alle von mir gemachten Aussagen und Antworten auf Fragen
entsprechen lediglich meiner persönlichen Meinung und stellen
keinerlei Rechtsberatung dar. Sollte ein h fehlen, liege ich am Notebook und da funzt es nicht. http://www.teudt.de/rolligrafik513.jpg
Mit Dank an Pixelfool
kalle ist offline  
Alt 16.01.2007, 18:10   #13
egjowe->Emailproblem
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egjowe
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Heiko1961
Zitat:
Wenn du es heimlich machst, nur für dich privat- weil du die Vergesslichkeit im Kopf hast-,
dann mache es. Mach ich auch. Du darfst es nur nicht als Beweismittel verwenden

danach kann man sich ja ein gesprächsprotokoll anfertigen.
ich fertige mir solche protokolle an, ob nun nach einem persönlichen oder einem telefonischen gespräch.
die für mich wichtigen punkte führe ich einem einem schreiben auf und sende es an den gesprächspartner
oder werfe es dort persönlich ein.
kommt von deren seite kein widerspruch, korrektur o.ä. kann ich davon ausgehen,
dass ich das gespräch korrekt wiedergegeben habe.
__

************************************

Die einen wollen FRIEDEN ,
die anderen KEINEN KRIEG .
Soetwas erzeugt natürlich Spannungen.
************************************

alles geschriebene gibt lediglich meine meinung bzw. meinen heutigen kenntnisstand wieder.
es stellt keine beratung dar und darf auch so nicht verstanden werden.
egjowe ist offline  
Alt 17.01.2007, 05:53   #14
eAlex79->Emailproblem
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eAlex79
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Zitat von Arwen
Zitat von eAlex79
Also ich bin prinzipell bereit. Ich hab allerdings keinen Schimmer wo sich der Kreis Ludwigsburg befindet.
:) :lol: :) :lol: :) :lol: :) :lol: :) Das ist ja süß von Dir! :)

http://www.meinestadt.de/kreis-ludwigsburg/home

Am besten packst Du schon mal ein "Notköfferchen", falls ein Termin mal kurzfristig anberaumt wird, denn es sind von Dir so um die 500 km... ;)

Schönes Beispiel für "Erwerbslose helfen anderen Erwerbslosen", find' ich.

Gruß von Arwen
hahaha :) Naja immerhin hab ich es versucht lol :) auch wenn ich dann wohl meinen Jahresurlaub mit meiner Sachbearbeiterein absprechen müsste.

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Aegroti salus suprema lex.

Man möge sich dieses zu Herzen nehmen :)

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eAlex79 ist offline  
Alt 17.01.2007, 08:31   #15
Ludwigsburg
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Beiträge: n/a
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Zitat von eAlex79
Zitat von Arwen
Zitat von eAlex79
Also ich bin prinzipell bereit. Ich hab allerdings keinen Schimmer wo sich der Kreis Ludwigsburg befindet.
:) :lol: :) :lol: :) :lol: :) :lol: :) Das ist ja süß von Dir! :)

http://www.meinestadt.de/kreis-ludwigsburg/home

Am besten packst Du schon mal ein "Notköfferchen", falls ein Termin mal kurzfristig anberaumt wird, denn es sind von Dir so um die 500 km... ;)

Schönes Beispiel für "Erwerbslose helfen anderen Erwerbslosen", find' ich.

Gruß von Arwen
hahaha :) Naja immerhin hab ich es versucht lol :) auch wenn ich dann wohl meinen Jahresurlaub mit meiner Sachbearbeiterein absprechen müsste.

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Siehst du, genau das ist das Problem: prizipiell ist jeder bereit... aber ... da gibts viele Gründe, warum man dann doch niemanden findet, der mit geht. ... wir sind hier ein Internetforum, und viele viel zu weit auseinander.

Gruß aus Ludwigsburg
 
Alt 17.01.2007, 11:01   #16
egjowe->Emailproblem
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Registriert seit: 16.10.2005
Beiträge: 565
egjowe
Standard

Zitat:
.... wir sind hier ein Internetforum, und viele viel zu weit auseinander.

Gruß aus Ludwigsburg
:icon_kinn: :icon_kinn: :icon_kinn: :icon_kinn: :icon_kinn: :icon_kinn: :icon_kinn: :icon_kinn:
:kratz: :kratz:
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Die einen wollen FRIEDEN ,
die anderen KEINEN KRIEG .
Soetwas erzeugt natürlich Spannungen.
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alles geschriebene gibt lediglich meine meinung bzw. meinen heutigen kenntnisstand wieder.
es stellt keine beratung dar und darf auch so nicht verstanden werden.
egjowe ist offline  
Alt 18.01.2007, 17:09   #17
Nussetti->Emailproblem
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Registriert seit: 18.01.2007
Ort: Kirkel
Beiträge: 5
Nussetti
Standard Zeuge

Ich bin zwar neu hier im Forum, aber grundsätzlich gerne bereit als Zeuge im Saarland zur Verfügung zu stehen, auch bei "Hausbesuchen" der ARGE.

Grüße.

P.s.: war auch erst kürzlich beim Friseur und wasche mich täglich! ;)
Nussetti ist offline  
Alt 19.01.2007, 08:58   #18
eAlex79->Emailproblem
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Registriert seit: 20.12.2006
Ort: Kleve (NRW)
Beiträge: 927
eAlex79
Standard

Hi Nusseti,

na das iss doch ein Anfang :) Ich wasche mich übrigens auch ehm regelmässig. Nur beim Frisør war ich schon ne Weile net.

Also zum Thema Zeugen von ner Erwerbsloseninitiative: bei uns im Kreis wäre nur eine Erwerbsloseninitiative unverdächtig, die wohl mal aktiv war, aber ihre toten Reste sind via Mail und Telefon unerreichbar.

Vielleicht, lieber Martin, liebe Redaktion, wäre so ein Zeugenhilfeprogramm tatsächlich als eigenständige Idee via Thread oder Liste zum Eintragen eine gute Idee???

x
x Alex.
x
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Aegroti salus suprema lex.

Man möge sich dieses zu Herzen nehmen :)

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eAlex79 ist offline  
Alt 19.01.2007, 09:20   #19
Ludwigsburg
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat von eAlex79

Vielleicht, lieber Martin, liebe Redaktion, wäre so ein Zeugenhilfeprogramm tatsächlich als eigenständige Idee via Thread oder Liste zum Eintragen eine gute Idee???
Es wird doch niemand gehindert einen Thread zu eröffnen und zu fragen, wer am soundsovielten mitgehen würde...

aber da kommt wohl nichts bei raus, aus den genannten Gründen... haben einige doch schon versucht!

Gruß aus Ludwigsburg
 
Alt 22.01.2007, 11:45   #20
Eppi->Emailproblem
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Registriert seit: 18.06.2005
Beiträge: 142
Eppi
Standard Begleitung in Ludwigsburg

Hi ich bin in Stuttgart, bin gerne bereit als Begleitung in Ludwigsburg, hab das schon mal durchgeführt hier in Stuttgart (hatte zwei Zeugen dabei) mit durchschlagendem Erfolg.
Also bitte melden wenn notig :P
__

Eppi
aus dem schönen ?????
Eppi ist offline  
Alt 11.01.2008, 00:31   #21
Herr Graf->Emailproblem
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Registriert seit: 20.11.2007
Beiträge: 21
Herr Graf
Standard

Kurz zusammengefasst: Gerichtlich strafbar ist es, Tondokumente von Äußerungen herzustellen, die gar nicht an denjenigen gerichtet waren, der die Aufzeichnung vornimmt (klassisches "Abhören" fremder Gespräche). Ebenso gerichtlich strafbar ist die Weitergabe von Tondokumenten an Dritte ohne Einwilligung des Betroffenen. Nicht dem gerichtlichen Strafrecht unterliegt es hingegen, wenn einfach von Gesprächen, an denen der Aufzeichnende teilnimmt, ohne Einwilligung der Gesprächspartner Tondokumente produziert werden, die derjenige dann später keinen Dritten zugänglich macht.

heute hier gefunden: Verwendung von Tondokumenten ohne Einwilligung von Betroffenen
__

Ich habe nur Elektrogeräte!
Herr Graf ist offline  
Alt 11.01.2008, 00:35   #22
Arania->Emailproblem
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Registriert seit: 05.09.2005
Beiträge: 17.196
Arania Arania Arania Arania Arania Arania
Standard

Zitat:
Resumee


Bezüglich Herstellung und Verwendung personenbezogener Tondokumente gibt es in Österreich umfassende Regelungen, die sich allerdings im Überschneidungsbereich zwischen allgemeinem Zivilrecht, gerichtlichem Strafrecht, Urheberrecht und Datenschutz bewegen.
Wieso in Österreich?
Arania ist offline  
Alt 11.01.2008, 14:30   #23
Felix73->Emailproblem
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Registriert seit: 18.12.2007
Beiträge: 36
Felix73
Standard

Zitat von Herr Graf Beitrag anzeigen
Kurz zusammengefasst: Gerichtlich strafbar ist es, Tondokumente von Äußerungen herzustellen, die gar nicht an denjenigen gerichtet waren, der die Aufzeichnung vornimmt (klassisches "Abhören" fremder Gespräche). Ebenso gerichtlich strafbar ist die Weitergabe von Tondokumenten an Dritte ohne Einwilligung des Betroffenen. Nicht dem gerichtlichen Strafrecht unterliegt es hingegen, wenn einfach von Gesprächen, an denen der Aufzeichnende teilnimmt, ohne Einwilligung der Gesprächspartner Tondokumente produziert werden, die derjenige dann später keinen Dritten zugänglich macht.

heute hier gefunden: Verwendung von Tondokumenten ohne Einwilligung von Betroffenen

Hm... wenn das wirklich so stimmt wäre es bestimmt nicht verkehrt bei einem Behördengespräch ein Diktiergerät offen auf den Tisch zu legen und den Sachbearbeiter darauf hinzuweisen.
Felix73 ist offline  
Alt 11.01.2008, 14:32   #24
Arania->Emailproblem
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Registriert seit: 05.09.2005
Beiträge: 17.196
Arania Arania Arania Arania Arania Arania
Standard

Es ist verboten
Arania ist offline  
Alt 11.01.2008, 15:08   #25
Martin Behrsing
Redaktion
 
Benutzerbild von Martin Behrsing
 
Registriert seit: 16.06.2005
Ort: Bonn
Beiträge: 22.304
Martin Behrsing Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard

warum müssen für die selbe Diskussion 2 Thread benutzt werden. Dieser hier wird geschlossen, da wir keine 2 brauchen
__

Gruß aus dem Rheinland

Martin

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Bitte beachten: Telefonate, PNs, E-Mails mit dem Erwerbslosen Forum Deutschland
Martin Behrsing ist offline  

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