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ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 04.01.2007, 12:04   #1
Bianca.Aachen->Emailproblem
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Bianca.Aachen
Standard Anspruch auf ALG2 trotzVermögen?

Hallo,

wir haben wieder ein kleines Problem und hoffen das Ihr helfen könnt.

Folgender Fall ein Bekannter singel 40 Jahre alt hat ein ein Vermögen in Anleihen von 8000 Euro (Kann er nicht flüssigmachen da Festgelegt bis 2010). Nun zu meiner Frage. Er wid ab März ALG2 beantragen müssen.
So da ja Sein Vermögen über dem Freibetrag von 40*150 = 6000 + 750 Euro schon aufgebraucht ist Gibt es eine Möglich keit die Restlichen
1250 Eurozu schützen?

Kredit bei der Bank kommt nicht in Frage.
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Alt 04.01.2007, 13:56   #2
Strolchenmann->Emailproblem
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Strolchenmann Strolchenmann Strolchenmann
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Hi

Dein Bekannter hat die Wahl zwischen der kompletten Auflösung der Anleihen, oder auf den Verzicht von ALG2.

Ich weiss schon warum ich seit Jahren eine "Keksdose" besitze 8)

mfg Strolch
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Alt 04.01.2007, 19:57   #3
Bianca.Aachen->Emailproblem
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Bianca.Aachen
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Danke für die Hilfe, aber die Keksdose kommt nicht in Frage, da das Geld ja schon seit ca 3 Jahren angelegt ist und noch einige Zeit festliegt.
Bianca.Aachen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.01.2007, 20:36   #4
Strolchenmann->Emailproblem
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Strolchenmann Strolchenmann Strolchenmann
Standard

Zitat von Bianca.Aachen
Danke für die Hilfe, aber die Keksdose kommt nicht in Frage, da das Geld ja schon seit ca 3 Jahren angelegt ist und noch einige Zeit festliegt.

Dann müsst ihr auf ALG 2 verzichten, es wird keinen anderen Weg geben
Strolchenmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.01.2007, 20:38   #5
Arco
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Arco
Standard

Zitat von Bianca.Aachen
Danke für die Hilfe, aber die Keksdose kommt nicht in Frage, da das Geld ja schon seit ca 3 Jahren angelegt ist und noch einige Zeit festliegt.

.... ER wird wohl nachweisen müssen das eine vorzeitige Auflösung der Festlegungsfrist unverhältnismäßig ist - also das Kosten/Nutzungsverhältnis gegenüberstellen und erstmal Hoffen das die Arge dies auch so sieht.
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Alt 05.01.2007, 07:56   #6
egjowe->Emailproblem
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egjowe
Standard

anleihen sind doch fungible wertpapiere,
die jederzeit an der börse zum tageskurs veräußert werden können.

oder handelt es sich um eine festgeldanlage?
und die bezeichnung ist nur falsch gewählt?
__

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Die einen wollen FRIEDEN ,
die anderen KEINEN KRIEG .
Soetwas erzeugt natürlich Spannungen.
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alles geschriebene gibt lediglich meine meinung bzw. meinen heutigen kenntnisstand wieder.
es stellt keine beratung dar und darf auch so nicht verstanden werden.
egjowe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2007, 08:39   #7
Ludwigsburg
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Beiträge: n/a
Standard Re: Anspruch auf ALG2 trotzVermögen?

Zitat von Bianca.Aachen
Hallo,

wir haben wieder ein kleines Problem und hoffen das Ihr helfen könnt.

Folgender Fall ein Bekannter singel 40 Jahre alt hat ein ein Vermögen in Anleihen von 8000 Euro (Kann er nicht flüssigmachen da Festgelegt bis 2010). Nun zu meiner Frage. Er wid ab März ALG2 beantragen müssen.
So da ja Sein Vermögen über dem Freibetrag von 40*150 = 6000 + 750 Euro schon aufgebraucht ist Gibt es eine Möglich keit die Restlichen
1250 Eurozu schützen?

Kredit bei der Bank kommt nicht in Frage.
Wenn er an das Geld wirklich nicht heran kommt bleibt noch die Möglichkeit ALG II als Darlehen zu bekommen, glaube ich... aber ich bezweifle auch, daß man an das Geld nicht doch heran kommen kann.

Aber das kann man sich ja bestätigen lassen...

Antrag auf Auszahlung stellen und die Antwort mit zur ARGE nehmen...

Kredit würde nichts nutzen, Schulden interessieren nicht.

Gruß aus Ludwigsburg
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Alt 05.01.2007, 10:10   #8
egjowe->Emailproblem
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Registriert seit: 16.10.2005
Beiträge: 565
egjowe
Standard

ludwigsburg hat geschrieben
Zitat:
Kredit würde nichts nutzen, Schulden interessieren nicht.
das habe ich mir leider auch anhören müssen.
somit konnte ich nicht einmal mein auto verkaufen, um den kredit zu tilgen, da der erlös als einkommen gewertet wird.
so, die mir erteilte auskunft.
gegenteiliges zu hören, würde mich freuen.
__

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egjowe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2007, 10:25   #9
Ludwigsburg
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Zitat von egjowe
ludwigsburg hat geschrieben
Zitat:
Kredit würde nichts nutzen, Schulden interessieren nicht.
das habe ich mir leider auch anhören müssen.
somit konnte ich nicht einmal mein auto verkaufen, um den kredit zu tilgen, da der erlös als einkommen gewertet wird.
so, die mir erteilte auskunft.
gegenteiliges zu hören, würde mich freuen.
Tja, ich weiß ja nicht, was das für Schulden sind: aber der Gläubiger könnte das Auto pfänden lassen... dann kann die ARGE kein Einkommen anrechnen!

Gruß aus Ludwigsburg
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Alt 05.01.2007, 11:21   #10
klaus->Emailproblem
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Beiträge: 64
klaus
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Zitat von egjowe
ludwigsburg hat geschrieben
Zitat:
Kredit würde nichts nutzen, Schulden interessieren nicht.
das habe ich mir leider auch anhören müssen.
somit konnte ich nicht einmal mein auto verkaufen, um den kredit zu tilgen, da der erlös als einkommen gewertet wird.
so, die mir erteilte auskunft.
gegenteiliges zu hören, würde mich freuen.
Wenn das Auto bei Alg2-Antrag als bewegliches Vermögen (wie Hausrat etc.) angegeben wurde, also so um die 5.000 Euro Restwert, dann ist der Verkauf eigentlich Vermögensumwandlung und kein Einkommen.

Der Betrag über diese ca. 5.000 Euro würde dann dem Schonvermögen zuzurechnen sein sollte hier bei Antragsstellung noch Luft gewesen sein bzw. damals in das Schonvermögen aufgenommen wurde.

Ist dies nicht der Fall wäre der "Überschuß" einmaliges Einkommen.

Ob dies die Arge auch so sieht muß dann abgewartet werden.

Eine etwaiger Kreditausgleich wäre der Arge wohl egal und würde nicht berücksichtigt.
__

Gruß von Klaus
Alles nur freie Meinungsäußerung gem. GG
klaus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2007, 11:35   #11
Bruno1st->Emailproblem
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Registriert seit: 21.12.2005
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Beiträge: 3.736
Bruno1st
Standard

Zitat von Ludwigsburg
Tja, ich weiß ja nicht, was das für Schulden sind: aber der Gläubiger könnte das Auto pfänden lassen... dann kann die ARGE kein Einkommen anrechnen!
das ist die Grundsatzfrage - einige Argen scheinen zu sagen, daß mit einem Verkauf nur Schulden umgewandelt wurden - vorher Auto als Sicherheit und daher kein Vermögen - andere Argen nehmen ALLES was reinkommt als Einkommen, da hilft dann nur, die Schulden direkt zu tilgen.
In meinem Fall hat die Arge über 1 Jahr gebraucht, um meinem Bruder zu erlauben, meine Kontoschulden zu übernehmen, weil es nur eine Umwandlung der Schulden war. Ich habe aber Wert darauf gelegt, dies schriftlich zu bekommen und es wurde erst gemacht, als ich am anderen Tag die Insolvenz hätte anmelden müssen und entsprechend "Randale" (Drohung mit Anzeigen, usw.) gemacht habe.

Bei Wertpapieren könnte man diese evtl. als Sicherheit für einen Kredit hinterlegen, so daß sie man selbst nicht mehr Besitzer ist, sondern nur noch der rechtliche Eigentümer.
__

viele grüße bruno (human being uLtd.)
Politik/Bürokratie : Wir machen alles, außer ehrlich!
über € 25.000 Schaden an ALG-II durch meine ARGE und über € 12.000 durch die FM - Großer showdown auf meiner Webseite - Typisch Politiker/Beamter... - ÜBERFÜHRT ! Mal sehen, wie es mit diesem eher christlichen Politiker und Beamten nun weitergeht * Bitte Webseite weitergeben - danke
* "Politik lügt, ARGE betrügt, Bürokratie mordet" * Die Würde des Menschen war unantastbar! vor HartzIV *
Bruno1st ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2007, 12:37   #12
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egjowe
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@ klaus
aus § 12 sgb II
Zitat:
(3) Als Vermögen sind nicht zu berücksichtigen
1. angemessener Hausrat,
2. ein angemessenes Kraftfahrzeug für jeden in der Bedarfsgemeinschaft lebenden erwerbsfähigen Hilfebedürftigen,
....................
kein vermögen = keine vermögensumwandlung
diese interpretation/auskunft klang für mich einleuchtend.

@ Ludwigsburg

Pfändung ???
lieber nicht !!
bei der schufa möchte ich gerne meine reine weste behalten.
ein eintrag wegen pfändung und dein scoring fällt ins bodenlose.
ich sehe schon eine anfrage bei der schufa wegen eines möglichen ratenkaufes als bedenklich an.

@ Bruno1st

das mit der sicherheit (auto) hätte ich vor alg2-antrag machen müssen.


aber vielen dank für eure anregungen.
__

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egjowe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2007, 13:31   #13
Arco
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Arco
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..... ich kann mich eigentlich dem Beitrag # 10 inhaltlich anschließen

denn
Zitat:
aus § 12 sgb II
Zitat:
(3) Als Vermögen sind nicht zu berücksichtigen
1. angemessener Hausrat,
2. ein angemessenes Kraftfahrzeug für jeden in der Bedarfsgemeinschaft lebenden erwerbsfähigen Hilfebedürftigen,
....................

kein vermögen = keine vermögensumwandlung
diese interpretation/auskunft klang für mich einleuchtend.
hier wird von Vermögen = hier gemeint das Schonvermögen x Lebensalter - im Gesetz geschrieben

und da ist der Hausrat und der angemessene KfZ "bewegliches Vermögen" und somit freies "Vermögen".

Und wenn dies im Rahmen der Angemesseneit veräußert wird, dann ist es Vermögensumwandlung (nicht Schonvermögen !) und kein Einkommen.....
Arco ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2007, 19:06   #14
egjowe->Emailproblem
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egjowe
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@ arco

Zitat:
hier wird von Vermögen = hier gemeint das Schonvermögen x Lebensalter - im Gesetz geschrieben
damit auch ich das verstehe.
demnach ist der gesetzestext so zu lesen:

das bei feststellung meines vermögens nicht zu berücksichtigende vermögen bleibt auch nach der verwertung (umwandlung in geld) unzuberücksichtigendes vermögen.

egal für was ich es verwende?
für meinen lebensunterhalt z.b. .
ist es so zu verstehen ??

(komme eher aus der mathematischen ecke und will alles immer ganz genau wissen)
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Alt 05.01.2007, 19:55   #15
Arco
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Arco
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Zitat von egjowe
@ arco

Zitat:
hier wird von Vermögen = hier gemeint das Schonvermögen x Lebensalter - im Gesetz geschrieben
damit auch ich das verstehe.
demnach ist der gesetzestext so zu lesen:

das bei feststellung meines vermögens nicht zu berücksichtigende vermögen bleibt auch nach der verwertung (umwandlung in geld) unzuberücksichtigendes vermögen.

egal für was ich es verwende?
für meinen lebensunterhalt z.b. .
ist es so zu verstehen ??

(komme eher aus der mathematischen ecke und will alles immer ganz genau wissen)
.... ja so verstehe ich das, denn
Zitat:
aus § 12 sgb II
Zitat:
(3) Als Vermögen sind nicht zu berücksichtigen
ein Vermögen was nicht berücksichtigt wird ist doch immer noch Vermögen - Oder :!:

Ich gebe Dir insoweit RECHT - es ist eigentlich zweckbestimmtes Vermögen :pfeiff: aber ich suche noch ein Urteil das meine Meinung teilt .....

Wenn ich es habe stelle ich es rein ;)
Arco ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.01.2007, 04:19   #16
egjowe->Emailproblem
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egjowe
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@ arco

in form eines urteils habe in diesem zusammenhang bisher seit monaten nichts finden können.
ich erinnere mich aber daran, dass ein forumteilnehmer vor längerer zeit über seinen autoverkauf berichtet hat,
weil sein sb den erlös anfangs als einkommen bewertet hatte.
dieser konnte seinen sb oder dessen vorgesetzten aber letztendlich davon überzeugen/überreden,
es so zu sehen wie du und klaus.
daraufhin hatte ich damals den faden aufgenommen und bei meinen zuständigen damen nachgefragt
und die schon erwähnte negative auskunft erhalten.

dabei fällt mir ein, dass ich mal ein urteil gelesen habe, in dem es um verkäufe von hausratsgegenständen
bei ibääh ging.
das gericht bewertete diese damals als umwandlung von nicht zu berücksichtigendem vermögen,
also kein einkommen.
insofern müsste nach dem gesetzestext das angemessene auto wie der angemessene hausrat zu beurteilen sein.

das macht mir ja wieder richtig mut, die angelegenheit noch einmal aufzurollen und intensiver nachzuhaken.

na, schaun mer ma !
good morning germanyyyyyyyy !!
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egjowe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.01.2007, 14:16   #17
Arco
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Arco
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@ egjowe :hug:

... schön, so mag ich es - sachliche Diskussion und Drehen und Wenden der Argumente :daumen:


:) WIR sind so gut wie nicht auseinander - suchen nur eine verbindliche Handhabung gegen die verschiedenen Richtungen der SBs etc. die meißtens ihre Gesetze und Verordnungen weniger kennen als/wie viele Betroffene ....

Das Urteil was Du anführts wegen (einzweidrei) kenne ich wobei dort davon ausgegangen war wer ist ein Seller oder nicht.

In diesem Zusammenhang wurde festgestellt wer weniger als ? 2000 Euro ? Umsätze hat - bzw. unter 1000 oder sehr selten ...... dies kein Einkommen ist sonder auch Umverteilung von "Vermögen" ! !

Na gut - werden Wir hier nicht abschließend klären können :)

(Ich muß mir doch mal wieder eine neues System in meinem Urteilsarchiv überdenken - finde nichts mehr :lol: :lol: )
Arco ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2007, 15:06   #18
aufgemerkt
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Ich kann das Problem nicht erkennen!
Wenn das Fahrzeug finanziert wurde, hat der Kreditgeber mit Sicherheit einen Eigentumsvorbehalt und als Pfand den Fahrzeugbrief!
Wer den Brief hat ist der Eigentümer!
Also, Fahrzeug zur Verwertung an den Kreditgeber zur Verwertung übergeben. Dieser ist verpflichtet, das zu einem angemessenen Marktwert zu veräussern, wovon dann weitestgehend der Kredit bedient wird.
Den Rest wirst Du dann selber zahlen müssen. Immer noch besser, als das Fahrzeug als Totalverlust abzuschreiben, weil die Arge das als Einkommen ansieht!

Nochmals, das Fahrzeug gehört Dir nicht! In Folge dessen kann es auch kein Vermögen von Dir sein! Frage einmal Deine Kreditgebene Bank, die sehen das genau so!
  Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2007, 16:02   #19
Ludwigsburg
Gast
 
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Zitat von aufgemerkt
Ich kann das Problem nicht erkennen!
!
Tja, da sind uns die ARGEN einfach überlegen... die finden immer was, uns Probleme aufzuhalsen... :twisted:

Es gibt eigentlich wirklich kein Problem... was einem nicht gehört kann nicht als Einkommen gewertet werden, sehe ich auch so.

Solange jemand den Fahrzeug als Sicherheit übereignet hat...

und ob man nun kostenlos nutzen kann oder dafür bezahlt... das ist was ganz anderes!

Gruß aus Ludwigsburg
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Alt 11.01.2007, 20:33   #20
Arco
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Arco
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Zitat:
Es gibt eigentlich wirklich kein Problem... was einem nicht gehört kann nicht als Einkommen gewertet werden, sehe ich auch so.

Solange jemand den Fahrzeug als Sicherheit übereignet hat...
:icon_kinn: :icon_kinn: .... kann mann/frau mal wieder nach meiner Meinung nicht so ganz stehen lassen :)

Schulden sind der Arge erstmal grundsätzlich wurscht ! ! ! (Ausnahme erstmal selbstgenutztes Eigenheim in versch. Fällen)

Bleiben wir mal bei dem Beispiel PKW - finanziert und Brief liegt beim Händler.

Wer ist Eigentümer des PKWs ? der eingetragene Halter des Fahrzeuges !

Fahrzeug wird verkauft und der Wert liegt unter den berühmten 5.000 Euro der "angemessenen" Vermögenswert. Dann ist ja nach meiner Meinung, egal ob die Bank noch Geld bekommt, es eine Umwandlung.

Was ist wenn das Fahrzeug einen Verkaufswert von 10.000 Euro hat und die Bank noch 3.000 Euro bekommt ? ?

Nehmen wir mal an das die Arge den Abzug von 3.000 Euro an die Bank als Schuldentilgung anerkennt ( nicht unbedingt freiwillig ) - was geschieht mit den restlichen 5.000 / 2.000 Euro ? ?

Und wenn mann/frau sich jetzt den Supergau vorstellt die Arge erkennt einen evtl. Schuldenabbau nicht an ( schon passiert) - was dann ? ?

Ich stelle mal diese Fragestellung so in den Raum in Verbindung mit oberem Zitat ;)
Arco ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2007, 21:49   #21
mostes->Emailproblem
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mostes
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Nur mal zwischendurch:
Wenn das Fahrzeug zur Sicherung übereignet worden ist. ist der Sicherungsnehmer ( z. B. die Bank ) Eigentümer geworden, der Halter bzw. der Nutzer bleibt Besitzer.
Die Haltereigenschaft ist gem § 929 BGB ( Eigentum ) unerheblich.
mostes ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2007, 21:53   #22
mostes->Emailproblem
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mostes
Standard

ach ja ...

Die Eintragung im KFZ - Brief ist nur wichtig beim Eigentumserwerb vom Nichtberechtigten - hinsichtlich des sog. guten Glaubens.
mostes ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.01.2007, 08:47   #23
Ludwigsburg
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Zitat von Arco

Und wenn mann/frau sich jetzt den Supergau vorstellt die Arge erkennt einen evtl. Schuldenabbau nicht an ( schon passiert) - was dann ? ?

Ich stelle mal diese Fragestellung so in den Raum in Verbindung mit oberem Zitat ;)
Dann wehrt man sich... :mrgreen:

Gruß aus Ludwigsburg
  Mit Zitat antworten
Alt 12.01.2007, 14:28   #24
aufgemerkt
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Ja Arco, ich glaube, mostes hat Deine Bedenken ausführlich widerlegt!
Das sollte selbst Dir einleuchten.
Deshalb wehre ich mich auch dagegen, das hier immer wieder Leute (vielleicht im guten Glauben) aus Unwissenheit falsche Ratschläge geben.
Sowas ist gefährlich und schadet der Sache!
Ich halte mich aus Sachen, von denen ich keine Ahnung habe, raus. Das würde ich Dir auch empfehlen!

mostes entgegen ist ein sehr guter Mann/ Frau?!
  Mit Zitat antworten
Alt 12.01.2007, 16:01   #25
Ludwigsburg
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Standard

[quote="aufgemerkt"]
Deshalb wehre ich mich auch dagegen, das hier immer wieder Leute (vielleicht im guten Glauben) aus Unwissenheit falsche Ratschläge geben.
Sowas ist gefährlich und schadet der Sache!

quote]

Nicht unbedingt... denn es wird ja hier diskutiert und jeder macht sich selbst sein Bild... und auch eine nicht korrekte Antwort bringt einen manchmal auf eine ganz andere Lösung!

Wenn jeder Angst hat, mal was zu schreiben, was dann so niedergemacht wird, gibt es bald gar keine Antworten mehr!
Gruß aus Ludwigsburg
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