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ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 05.10.2006, 13:43   #1
joe41->Emailproblem
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joe41
Standard Kinder Einladung zur Arge

Hallo zusammen,
folgender Sachverhalt: Die Tochter (16J) von meiner Freundin hat eine Einladung zur ARGE bekommen und soll ihr letztes Zeugnis mitbringen.
Die Tochter ist Bestandteil der BG.
Leider sehen wir keinen Grund warum das Kind dahin soll. Der berufliche Werdegang steht schon feste, dieses wurde der Arge auch mitgeteilt.
Muß sie trotzdem dahin? Wenn nein, gibt es über ähnliche Fälle schon Urteile?

Im voraus herzlichen Dank
joe41 ist offline  
Alt 05.10.2006, 13:46   #2
Arania->Emailproblem
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Arania Arania Arania Arania Arania Arania
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Hingehen wird sie wohl müssen um Problemen aus dem Weg zu gehen, aber dort kann man ja vorlegen was da an beruflicher Zukunft schon feststeht ;)
__

Man trifft sich im Leben immer zweimal
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Alt 05.10.2006, 13:48   #3
Arco
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Arco
Standard

... da deine Tochter über 15 Jahre alt ist und "hilfebedürftig" (lt. Gesetz und Arge) wird Sie wohl oder übel dem Termin folgen müssen :(

Sie sollte aber eine Person ihres Vertrauen (Zeuge) zu diesem "Kaffeetrinken" mitnehmen.

Schaut doch erstmal was die wollen.
Arco ist offline  
Alt 05.10.2006, 13:49   #4
joe41->Emailproblem
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joe41
Standard

Zitat von Arania
Hingehen wird sie wohl müssen um Problemen aus dem Weg zu gehen, aber dort kann man ja vorlegen was da an beruflicher Zukunft schon feststeht ;)
Wir möchten es dem Kind ersparen, zumal es ja schon mitgeteilt wurde was nach der Schule läuft.
joe41 ist offline  
Alt 05.10.2006, 13:53   #5
Arania->Emailproblem
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Arania Arania Arania Arania Arania Arania
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Ich sehe da aber leider keine andere Möglichkeit, wie Arco auch schrieb, sie gehört zur BG
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Alt 05.10.2006, 14:01   #6
joe41->Emailproblem
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joe41
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:kotz: Was will man machen. :cry:
joe41 ist offline  
Alt 05.10.2006, 14:03   #7
heuschrecke->Emailproblem
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heuschrecke
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Würde ich aber aufpaasen, dass sie da nicht übern Tisch gezogen wird. Sowas geht ja bei jungen (unerfahrenen) Leuten mit etwas Druck oder Wahrheitsverdrehung noch recht einfach...

Wenn ihr das absolut nicht wollt, dann vielleicht mal einen erfahrenen Anwalt befragen...
__

Der übliche Schwachsinn für die klagewütigen Juristen: Meine Posts stellen meine persönliche Meinung dar und erheben keinerlei Anspruch auf Richtigkeit. Sie stellen erst recht keine Rechtsberatung dar.
heuschrecke ist offline  
Alt 05.10.2006, 15:05   #8
Quirie->Emailproblem
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Quirie
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Die Tochter ist minderjährig. Verbindliche Erklärungen kann sie nur im Eiverständnis mit den Sorgeberechtigten abgeben.

Keinesfalls kann die Behörde verlangen, dass sie dort allein erscheint.

Mindestens ein Elterteil sollte sie auf jeden Fall begleiten, besser noch beide.
__

Die Dummheit drängt sich vor, um gesehen zu werden; die Klugheit steht zurück, um zu sehen.
(Verf.unbekannt, Realitätsgehalt 100 %)

- Keine Rechtsberatung, die ist Sache der Rechtsanwälte-
Quirie ist offline  
Alt 05.10.2006, 15:23   #9
Grubenpony->Emailproblem
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Grubenpony
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Hallo!

Ist das die Folge der Erts-Antragstellung auf ALGII?

Meine Tochter (damals 15) hatte auch eine Einladung bekommen als wir den Antrag gestellt haben. Die wollten nur sehen ob sie zur Schule geht und wie lange voraussichtlich noch. Mehr nicht, keine Berufsberatung oder ähnliches. Manche Argen nehmen das mit der persönlichen Vorstellung bei Antragstellung ein wenig zu genau. Ich bin damals aber auch mitgegangen, habe dem Sachbearbeiter (der übrigens ein anderer war als meiner) aber hinterher mitgeteilt, dass wir uns das wirklich hätten sparen können. Eine Schulbescheinigung hätte gereicht. Das gab er auch zu, verwies mich allerdings auf seine Arbeitsanweisung.
__

Ich möchte mich immer gerne an das Gestern erinnern können, im Heute alles richtig machen und mich auf das Morgen freuen können!
Grubenpony ist offline  
Alt 05.10.2006, 15:45   #10
joe41->Emailproblem
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joe41
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nein, ist sogar außerhalb eines Antrages, aus heiteren Himmel :icon_kinn:
joe41 ist offline  
Alt 05.10.2006, 15:56   #11
Grubenpony->Emailproblem
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Grubenpony
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:icon_kinn: Und mit welcher Begründung wird das Mädchen dann eingeladen? Üblicherweise steht das doch auf der Einladung drauf. Oder habt ihr schon mal nachgefragt? Regulär würde das ja heissen, das das Mädchen für den Termin der Schule fernbleiben muss (also bei uns gibt es nur Vormittags Termine) und da würde ich ohne stichhaltige Begründung ganz schön zickig werden.
__

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Grubenpony ist offline  
Alt 05.10.2006, 16:06   #12
Ludwigsburg
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Beiträge: n/a
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Zitat von Grubenpony
Hallo!

Ist das die Folge der Erts-Antragstellung auf ALGII?

Meine Tochter (damals 15) hatte auch eine Einladung bekommen als wir den Antrag gestellt haben. Die wollten nur sehen ob sie zur Schule geht und wie lange voraussichtlich noch. Mehr nicht, keine Berufsberatung oder ähnliches. Manche Argen nehmen das mit der persönlichen Vorstellung bei Antragstellung ein wenig zu genau. Ich bin damals aber auch mitgegangen, habe dem Sachbearbeiter (der übrigens ein anderer war als meiner) aber hinterher mitgeteilt, dass wir uns das wirklich hätten sparen können. Eine Schulbescheinigung hätte gereicht. Das gab er auch zu, verwies mich allerdings auf seine Arbeitsanweisung.
Meine Kinder haben nie eine Einladung zur ARGE erhalten...hatte das aber auch sofort klargestellt: nur über meine Leiche!
Schulbescheinigung kann man ja abgeben...

allerdings: meine Kinder waren zwar in der BG, haben aber keine Hilfe bekommen.

Ich denk, man sollte sein Kind auf keinen Fall allein gehen lassen...
Gruß aus Ludwigsburg
ich würd zuerst mal anrufen und klären, ob der Besuch überhaupt notwendig ist!

Gruß aus Ludwigsburg
 
Alt 05.10.2006, 16:12   #13
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Grubenpony
Standard

Zitat von Ludwigsburg
Meine Kinder haben nie eine Einladung zur ARGE erhalten...hatte das aber auch sofort klargestellt: nur über meine Leiche!
Schulbescheinigung kann man ja abgeben...

allerdings: meine Kinder waren zwar in der BG, haben aber keine Hilfe bekommen.
:oops: Mea culpa - ich gebe zu, damals war ich von der ganzen Situation total überfordert. Heute würde mir das auch nicht mehr passieren! :)
__

Ich möchte mich immer gerne an das Gestern erinnern können, im Heute alles richtig machen und mich auf das Morgen freuen können!
Grubenpony ist offline  
Alt 05.10.2006, 16:20   #14
joe41->Emailproblem
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joe41
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Eine ganz normale Einladung, wie meine Freundin alle 6 Wochen bekommt, um ihre Bewerberangebote bzw. die berufliche Situation zu besprechen.
Der Termin ist am Nachmittag.
Hilfe in dem Sinne bekommt sie auch nicht, ist aber Bestandteil der BG.
joe41 ist offline  
Alt 05.10.2006, 16:23   #15
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heuschrecke
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Zitat von Quirie
Die Tochter ist minderjährig. Verbindliche Erklärungen kann sie nur im Eiverständnis mit den Sorgeberechtigten abgeben.
Meines Wissens (aber ich irre mich auch öfters mal) ist man mit 16 schon begrenzt geschäftsfähig. Man darf ja z.B. auch schon bei Regionalen Wahlen mitwählen.

Daher wäre ich persönlich da halt lieber etwas übervorsichtig...
__

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heuschrecke ist offline  
Alt 05.10.2006, 18:14   #16
Arco
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Arco
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... also ich will mich ja nicht Wiederholen, aber die 16jährige Tochter ist Mitglied in der BG und hat das Sie wohl das 15. Lebensjahr vollendet hat einen eigenen Leistungsanspruch gemäß § 7 SGB II
Zitat:
§ 7 Berechtigte
(1)1 1Leistungen nach diesem Buch erhalten Personen, die
1. das 15. Lebensjahr vollendet und das 65. Lebens-jahr noch nicht vollendet haben,
2. erwerbsfähig sind,
3. hilfebedürftig sind
und
4. ihren gewöhnlichen Aufenthalt in der Bundesrepu-blik Deutschland haben
(erwerbsfähige Hilfebedürftige). 2Ausgenommen sind Ausländer, deren Aufenthaltsrecht sich allein aus dem Zweck der Arbeitssuche ergibt, ihre Familienangehöri-gen sowie Leistungsberechtigte nach § 1 des Asylbe-werberleistungsgesetzes. 3Aufenthaltsrechtliche Be-stimmungen bleiben unberührt.
(2) 1Leistungen erhalten auch Personen, die mit er-werbsfähigen Hilfebedürftigen in einer Bedarfsgemein-schaft leben........
und damit unterliegt Sie (die Tochter) dem "vollen" Programm.

Was die Arge nun wirklich will können wir alle hier nur vermuten und wir wissen doch auch ALLE dass es so manchmal seltsame Anwandlungen der SB`s geben soll .....

Wie schon geschrieben wird Sie den Termin wahrnehmen müssen dürfen ( warum auch nicht - dann ist die Sache geklärt) ! ! !

Selbstverständlich läßt mann/frau die Tochter nicht alleine zu dem Termin hingehen - also :mrgreen:
Arco ist offline  
Alt 05.10.2006, 20:06   #17
Quirie->Emailproblem
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Quirie
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Zitat von heuschrecke
.......

Meines Wissens (aber ich irre mich auch öfters mal) ist man mit 16 schon begrenzt geschäftsfähig. Man darf ja z.B. auch schon bei Regionalen Wahlen mitwählen.

Daher wäre ich persönlich da halt lieber etwas übervorsichtig...
Beschränkt geschäftsfähig - wie es immer noch heißt :shock: - ist ein Mensch ab seinem siebten Geburtstag in diesem Land.
__

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Quirie ist offline  
Alt 05.10.2006, 23:38   #18
Ludwigsburg
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Zitat von joe41
Hilfe in dem Sinne bekommt sie auch nicht, ist aber Bestandteil der BG.
Und warum ist sie dann in der BG? Kinder mit ausreichend eigenem Einkommen gehören nicht in die BG!

Gruß aus Ludwigsburg
 
Alt 06.10.2006, 05:24   #19
listche
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listche
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Zitat von Quirie
Die Tochter ist minderjährig. Verbindliche Erklärungen kann sie nur im Eiverständnis mit den Sorgeberechtigten abgeben.

Keinesfalls kann die Behörde verlangen, dass sie dort allein erscheint.

Mindestens ein Elterteil sollte sie auf jeden Fall begleiten, besser noch beide.
@ joe 41
ich kann mich da nur anschließen!!!
ich würde erst mal schriftlich um Aufklärung bitten, warum sie da einlaufen soll.
Wenn der berufliche Werdegang schon festgelegt ist, dann sollen sich die Damen u. Herren von AfA, ARGE usw doch bitte ein wenig zurück halten.

Gruß Listche
__

"Wer die Menschen kennnenlernen will, der studiere ihre
Entschuldigungsgründe."

Christian Friedrich Hebbel
listche ist offline  
Alt 06.10.2006, 14:41   #20
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joe41
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Heute nochmal mit der ARGE gesprochen. 8)
Der SB besteht auf dem Besuch und ihre Zeugnisse :motz:
Auf die Frage was passieren würde wenn sie nicht hingeht..... werden ihr die Leistung gestrichen. :tonne:
joe41 ist offline  
Alt 06.10.2006, 15:30   #21
Ludwigsburg
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Zitat von joe41
Heute nochmal mit der ARGE gesprochen. 8)
Der SB besteht auf dem Besuch und ihre Zeugnisse :motz:
Auf die Frage was passieren würde wenn sie nicht hingeht..... werden ihr die Leistung gestrichen. :tonne:
Darauf würd ichs ankommen lassen: das können die doch nicht bringen!

Gruß aus Ludwigsburg
 
Alt 06.10.2006, 15:44   #22
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Quirie
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Alternative:

Die Mama geht hin, nimmt die Unterlagen mit und tritt als gesetzliche Vertreterin auf. Das ist sie nämlich.

Auf die Reaktion bin ich dann gespannt.
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Alt 06.10.2006, 15:45   #23
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Standard Kinder zur ARGE

Von meinem Sohn (19) hat die BAgIS (ARGE Bremen) immer nur Schulbescheinigungen verlangt. Seit er Abitur hat und die Behörde weiß, wann sein Zivildienst losgeht, lassen sie uns in Ruhe. Seit seinem 18. Geburtstag musste er selbst die Anträge stellen, bekam dann ein Drittel der Bruttokaltmiete, plus 345 €uro überwiesen, wovon er mir dann einen Großteil der Summe überweisen musste, wovon ich dann an Vermieter.....etc. komplizierter geht` kaum noch. Nur nach dem letzten Folgeantrag kam dann der Bescheid, dass ich jetzt wieder für ihn mit beantragen muss. Selbstverständlich ist da jetzt die angedrohte Kürzung für die Unter25jährigen erfolgt. Lohn es sich eigentlich, dagegen zu klagen? Schließlich wird es ja nicht nur ihm,sondern auch noch meiner Tochter abgezogen. Oder gehen die davon aus, dass ich meinem Sohn von nun an immer ein Drittel weniger auf den Teller fülle und entsprechend auch bei anderen Dingen? Meine 17jährige Tochter geht - von der BAgIS unbehelligt - zur Schule, wurde dort noch nie eingeladen. Ich gehe auch zur Schule und habe deswegen mit anderem Stress dort zu kämpfen. Ich würde nicht bloß mein Kind nicht allein zur BAgIS gehen lassen, sondern dort auch selbst nie ohne Begleitung hingehen.
Kaleika
Kaleika ist offline  
Alt 06.10.2006, 15:53   #24
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Quirie
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Ach so, ich würde noch eine Bescheinigung der Schule mitnehmen, dass das Mädchen dort regelmäßig am Unterricht teilnimmt.

Sanktionen dürften in diesem Fall höchstens die Erziehungsberechtigten treffen, die dem Kind die Erlaubnis verweigern dorthinzugehen .

:twisted:
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Alt 06.10.2006, 16:00   #25
Ludwigsburg
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Zitat von Quirie
Alternative:

Die Mama geht hin, nimmt die Unterlagen mit und tritt als gesetzliche Vertreterin auf. Das ist sie nämlich.

Auf die Reaktion bin ich dann gespannt.
Genauso würd ich es auch machen: die Zeugnisse muß man wohl vorlegen, aber zu mehr wär ich nicht bereit!

Ich hab das Aufenthaltsbestimmungsrecht ... und die ARGE ist für meine Kinder nicht der passende Aufenthaltsort... und vor "bösen" Menschen muß ich meine Kinder schützen :twisted:

Und ich denk mir, was bei Erwachsenen geht, muß auch für Kinder gelten: mit Vollmacht kann man die auch vertreten, das hab ich meiner ARGE schon beigebracht: die haben weder meinen Mann noch die Kinder je gesehen: ich bin Vertreterin gewesen...und basta.

Und da ich meine Liebsten schütze, hab ich auch alle aus meiner BGgebracht... nu muß ichs nur noch für mich schaffen :mrgreen:

Man darf nicht zu ängstlich sein...

aber: jeder muß für sich entscheiden, was ihm wichtiger ist: die Sicherheit, keinen Fehler zu machenoder den Kampf aufzunehmen und zu hoffen, daß es gut ausgeht.

Gruß aus Ludwigsburg
 
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