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Start > > -> Angabe Telefondaten n. freiwillig, tel. Erreichbarkeit zwing

ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 15.08.2006, 13:33   #1
Andiamo->Emailproblem
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Registriert seit: 08.11.2005
Beiträge: 31
Andiamo
Standard Angabe Telefondaten n. freiwillig, tel. Erreichbarkeit zwing

Heute bekam ich einen Brief des Landesbeauftragten für Datenschutz, nachdem ich die Löschung meiner Telefondaten beantragt hatte (die Arge hat nämlich bei mir eine alte Nummer gespeichert, neue hatte ich nie angegeben, wollte aber sichergehen, dass das nix weiteres mehr im Computer bei denen rumgeistert).
Antwort des Datenschutzbeauftragten, Zitat:
"Zu Ihrem Anliegen weise ich darauf hin, dass die Telefonnummer für eine rasche Erreichbarkeit der arbeitssuchenden Person für eine Arbeitsvermittlung zwingend erforderlich sein dürfte. Ferner hat nach § 60 SGBI eine Person, die Sozialleistungen beantragt oder erhält, im Rahmen der Mitwirkungspflicht alle Tatsachen anzugeben, die für die Leistung erheblich sind. Etwaige Ausnahmetatbestände, die Sie von der Verpflichtung zur Angabe der Telefonnummer befreien könnten (§ 65 SGB I) sind nicht ersichtlich.
Ich stelle daher anheim, dass Sie bei der Stelle die Löschung der betreffenden Telefonnummer im Austausch mit Ihrer aktuell gültigen Fernsprechnummer anregen.
Ich bitte um Verständnis, dass bei dieser Sach- und Rechtslage von einem Aufgreifen gegenüber (Name der Arge) abgesehen wird."

Unterzeichnet in Vertretung von einem Herrn Redemann (Tel. 0211) 38 424 - 90.
Habe dann dort angerufen und der gute Mann sagte mir, die Arge müsse begründen, warum sie die Nummer haben wolle. Auf die Frage, was ich dann mit der Begründung machen solle, meinte er, es gäbe seit dem 1.8. eine andere Datenschutzstelle, die prüft, ob die Begründung meiner Arge ausreichend sei.
Also gäbe es keine Kontrolle, meinte ich, und er bedauerte und sagte, ich könne mich ja an den Bundesdatenschutzbeauftragten wenden, aber da dauerte es zur Zeit lange. Wenn aufgrund meiner Weigerung Leistungen gekürzt würden, könne ich das nur noch gerichtlich klären.

Mir war schon klar, dass sich am 1. August was geändert hat, aber das schockt mich nun doch ein wenig. Dass man jetzt nichts, aber auch gar nichts mehr machen kann. :uebel: :uebel: :uebel:
Andiamo ist offline  
Alt 15.08.2006, 13:44   #2
kohlhaas->Emailproblem
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Registriert seit: 31.10.2005
Beiträge: 218
kohlhaas
Standard

Nach wie vor kann es aber nicht Verpflichtung sein, ein Telefon überhaupt zu besitzen. Ebensowenig wie Fax, Mobiltelefon oder email-Adresse Pflicht sein können. Insofern kann eine Angabe der Nummer gegnüber der ARGE auch keine Pflicht sein. Wenn sie im Telefonbuch steht, ja, da können die sich die Nummer ja raussuchen.

Im übrigen sollten die mal lieber darauf achten, selbst erreichbar zu sein., an ihrem Arbeitsplatz.
__

"Die Herren machen das selber, daß ihnen der arme Mann Feind wird. Die Ursache des Aufruhrs wollen sie nicht wegtun. Wie kann es die Länge gut werden?" (Thomas Müntzer)
-----------------------------------------------------
kohlhaas ist offline  
Alt 15.08.2006, 13:51   #3
sogehtsnich
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sogehtsnich
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War doch zu erwarten, dass die "Datenschützer" ihre Schwänze zwischen die Schenkel kneifen und nach der Pfeiffe der Regierung tanzen!

Wenn ich das schon lese, man soll es doch einklagen! Einmal werden sich die Gerichte dann überhaupt nicht mehr vor Klagen retten können, wenn man wegen jedem Furz hinrennen muss, nur weil der "Gesetzgeber" Mist hoch 10 baut und wenn dann sowieso das Sozialgericht gebührenpflichtig wird, ist eh Schicht im Schacht!
__

Wenn das Böse die Dreistigkeit hat, muß das Gute den Mut haben!
sogehtsnich ist offline  
Alt 15.08.2006, 13:57   #4
Andiamo->Emailproblem
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Beiträge: 31
Andiamo
Standard Lügen??? Konsequenzen?

Und dann kommt da einer und sagt: Isch abe aba keine Telefon!
Lügt der dann? Kann man das empfehlen oder muss der sich dann ein Handy anschaffen? Wie sieht das in (Eurer) Praxis aus? :icon_kinn: :icon_kinn:
Andiamo ist offline  
Alt 15.08.2006, 13:58   #5
Arco
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Arco
Standard Re: Lügen??? Konsequenzen?

Zitat von Andiamo
Und dann kommt da einer und sagt: Isch abe aba keine Telefon!
Lügt der dann? Kann man das empfehlen oder muss der sich dann ein Handy anschaffen? Wie sieht das in (Eurer) Praxis aus? :icon_kinn: :icon_kinn:
Zitat:
Andiamo hat Folgendes geschrieben:
Ich muss laut Datenschutzbeauftragter NRW meine Telefonnummer der Arge angeben. Hierzu der Link mit einem Zitat des Schreibens, das mir heute zuging:
http://www.elo-forum.org/forum/viewt...?p=95978#95978


... mir ist gerade aufgefallen das wir hier unter Alg1 posten und die Änderungen sich ja auf Alg2 beziehen, aber trotzdem .....

wenn ich mir die Erklärung dieses Herren durchlese, dann steht da auch nur " dürfte " und "sollte" - also wieder keine klaren Aussagen.

Also wenn die Arge dürfte wenn sie wollte dann könnte sie ja wenn ich im Telefonbuch drinstehe diese meine Telefonnummer raussuchen und benutzen, ansonsten habe ich mein Briefkasten und mein Bankkonto und somit ist meine Mitwirkung für einen reibungslosen Ablauf von Alg2 gegeben

Nur mal so meine Meinung - ohne Rechtsmittelbelehrung
... nur mal meine Antwort von Alg1 nach hier kopiert .....
Arco ist offline  
Alt 15.08.2006, 14:06   #6
Andiamo->Emailproblem
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Beiträge: 31
Andiamo
Standard Für die Leistung erheblich ...

... ist hier das Stichwort, denke ich. Wenn die Arge einen also anrufen will und begründet, warum das sein muss, dann begründet sie das nur gegenüber einer anderen Stelle, die eben NICHT unabhängig ist, denn der Datenschutz NRW ist dafür seit dem 1.8. nicht mehr zuständig!
Für mich ist das eindeutig. Ich darf meine Nummer nur verweigern, wenn ich schwerwiegende Gründe (§ 65 SGB I) habe und wenn die Arge keinen guten Grund hat mich anzurufen.
Was ein guter Grund ist, entscheidet die Arge jetzt bar jeder unabhängigen Kontrolle selbst!
Andiamo ist offline  
Alt 15.08.2006, 14:09   #7
sogehtsnich
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sogehtsnich
Standard

Sage ich doch:
Zitat:
Die BA:
Eine verfassungsfeindliche, gesetzwidrige Kontroll- und Bestrafungs-Anstalt, in der Marionetten der Regierung, Richter und Henker spielen!
__

Wenn das Böse die Dreistigkeit hat, muß das Gute den Mut haben!
sogehtsnich ist offline  
Alt 15.08.2006, 14:13   #8
Arco
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Arco
Standard

.. um mal meine Meinung auf den Punkt zu bringen, wenn ich im normalen Telefonbuch eingetragen bin, dann kann die Arge sich diese Nummer gerne besorgen und mich anrufen.

Sollten die eine Rufnummerunterdrückung haben, entscheide immer noch ich ob ich dran gehe - und wenn ich die Nummer vom Amt kenne, dann entscheide ich auch ob ich dran gehe.

Übrigens, meine SB hat meine Telefonnummer und ich habe ihre Direktwahlnummer (sie geht auch dran wenn ich was will) - also gibt es doch nur Probleme wenn ich nicht im Telefonbuch stehe und dann entscheide auch noch immer ich wem ich meine Telefonnummer gebe - So jetzt weiß ich nicht was auf Russich "Basta" heißt, aber BASTA ;)
Arco ist offline  
Alt 15.08.2006, 14:19   #9
Andiamo->Emailproblem
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Andiamo
Standard Ein bisschen früh für Basta ...

Ich denke, es geht nicht darum, den SB oder FM abzuklemmen, sondern den Telefonterror der Callcenter zu vermeiden.
Und es geht um ein Prinzip und KLARE Regeln, nach denen sich JEDER richten kann! :)
Andiamo ist offline  
Alt 15.08.2006, 14:22   #10
Martin Behrsing
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Standard

Warum macht ihr das immer über die Datenschützer. Die haben rechtlich kaum Handhaben und breiten meistens ihre private Meinung aus. Wenn die ARGE die Telfonnummer nicht löschen will, dann klagt man halt.
__

Gruß aus dem Rheinland

Martin

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Martin Behrsing ist offline  
Alt 15.08.2006, 14:23   #11
Arco
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Arco
Standard Re: Ein bisschen früh für Basta ...

Zitat von Andiamo
Ich denke, es geht nicht darum, den SB oder FM abzuklemmen, sondern den Telefonterror der Callcenter zu vermeiden.
Und es geht um ein Prinzip und KLARE Regeln, nach denen sich JEDER richten kann! :)
.... der "Telefefonterror" muß vorher schriftlich angekündigt werden und wenn dann irgendwannmal das Telefon klingelt und es erscheint keine Nummer :pfeiff: :pfeiff:
Arco ist offline  
Alt 15.08.2006, 14:25   #12
Peppone->Emailproblem
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Peppone
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Ich habe keinen eigenen Telefonanschluss.
Ein netter Zeitgenosse genehmigte mir, dass ich meinen Bitstream DSL auf seinen Telekomanschluss aufschalten durfte und bin deshalb auch nur über Mail ereichbar. Naja und n bischen über Voice IP und Skype, aber das muss mein SB ja nicht wissen.
Peppone ist offline  
Alt 15.08.2006, 14:27   #13
sogehtsnich
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sogehtsnich
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Mal ne andere Frage,
kann man denn überhaupt bei der Telekom das Telefon abmelden und DSL trotzdem behalten???
__

Wenn das Böse die Dreistigkeit hat, muß das Gute den Mut haben!
sogehtsnich ist offline  
Alt 15.08.2006, 14:30   #14
Andiamo->Emailproblem
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Andiamo
Standard Reine Energieverschwendung also

Also wurstelt man sich weiter so durch. Aber der Satz: "(...) die Sie von der Verpflichtung zur Angabe der Telefonnummer befreien könnten (...)"
stimmt mich schon bedenklich. Er spricht immerhin klar davon, dass man verpflichtet ist, seine Nummer anzugeben! Das wird er sich doch wohl nicht im Rahmen persönlicher Meinung aus den Fingern saugen?
(Tut mir leid, aber ich muss solche Sachen immer ganz genau wissen, schließlich geht es ja immer um die Existenz). :icon_kinn: :icon_kinn:

Ansonsten ist es schon klar, dass es Wege gibt, nicht ans Telefon zu müssen, kein Telefon zu haben, zu behaupten, keins zu haben, ein Handy zu kaufen, sein Telefon abzumelden, aufzulegen, wenn Callcenter dran ist etc. etc. etc.

Das sind aber 2 Paar Schuhe.
Bei mir z. B. haben die keine Nummer. Und ich will ihnen auch keine geben. Auch wenn sie dann mit Sanktionen drohen. Falls sie das dann durchziehen, haben mein Kind und ich erstmal die A...karte in Form eines leeren Kühlschranks.
Das zum Thema freiwillige Angaben. :kotz:
Andiamo ist offline  
Alt 15.08.2006, 14:30   #15
Peppone->Emailproblem
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Peppone
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Zitat von sogehtsnich
Mal ne andere Frage,
kann man denn überhaupt bei der Telekom das Telefon abmelden und DSL trotzdem behalten???
Zur Zeit nicht. Aber......
In kürze wird das möglich sein, da die Telekom von seiten der EU dazu verdonnert wurde. Nennt sich dann Bitstreamanschluss.
Peppone ist offline  
Alt 15.08.2006, 14:32   #16
sogehtsnich
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sogehtsnich
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Zitat:
In kürze wird das möglich sein
Aha, gut zu wissen, da melde ich nämlich den Mist ab! Mit denen ich telefoniere, dass läuft eh schon fast nur über Handy und SMS und ein Handy, naja musss ich ja nicht haben bzw. geht der ARGE null komma gar nix an!
__

Wenn das Böse die Dreistigkeit hat, muß das Gute den Mut haben!
sogehtsnich ist offline  
Alt 15.08.2006, 14:34   #17
Peppone->Emailproblem
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Peppone
Standard Re: Reine Energieverschwendung also

Zitat von Andiamo
Also wurstelt man sich weiter so durch. Aber der Satz: "(...) die Sie von der Verpflichtung zur Angabe der Telefonnummer befreien könnten (...)"
stimmt mich schon bedenklich. Er spricht immerhin klar davon, dass man verpflichtet ist, seine Nummer anzugeben! Das wird er sich doch wohl nicht im Rahmen persönlicher Meinung aus den Fingern saugen?
(Tut mir leid, aber ich muss solche Sachen immer ganz genau wissen, schließlich geht es ja immer um die Existenz). :icon_kinn: :icon_kinn:
Ich kann in dem weitem Gesetzeswerk das uns betrifft keinen Passus finden der expliziet die Erreichbarkeit per Telefon vorsieht.
Peppone ist offline  
Alt 15.08.2006, 14:36   #18
lotteliese->Emailproblem
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lotteliese
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Moin,
ich habe eine Geheimnummer, kostet aber um die 50 Euro.

Gruß Lotteliese
lotteliese ist offline  
Alt 15.08.2006, 14:36   #19
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Peppone
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Zitat von sogehtsnich
Zitat:
In kürze wird das möglich sein
Aha, gut zu wissen, da melde ich nämlich den Mist ab! Mit denen ich telefoniere, dass läuft eh schon fast nur über Handy und SMS und ein Handy, naja musss ich ja nicht haben bzw. geht der ARGE null komma gar nix an!
Ich erledige fast alles per Skype. Kost nichts weltweit. Ins Festnetz über PeterZahlt
Peppone ist offline  
Alt 15.08.2006, 14:37   #20
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Zitat von lotteliese
Moin,
ich habe eine Geheimnummer, kostet aber um die 50 Euro.

Gruß Lotteliese
Welche denn...erzähl ma. :?
Peppone ist offline  
Alt 15.08.2006, 21:07   #21
lotteliese->Emailproblem
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lotteliese
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Moin Peppone,

top secret :mrgreen:

Gruß Lotteliese
lotteliese ist offline  
Alt 16.08.2006, 00:08   #22
p-hinze
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Zitat:
sogehtsnich
Mal ne andere Frage,
kann man denn überhaupt bei der Telekom das Telefon abmelden und DSL trotzdem behalten???
Das magenta T weigert sich dagegen und wenn es wirklich kommen sollte dann geht die Grundgebühr für DSL in die Höhe weil man den Verlust aufgangen muss. Einen reinen DSL-Anschluss ohne Telefonanschluß kannst Du bei Q-DSL ordern.

Zitat:
lotteliese
Moin,
ich habe eine Geheimnummer, kostet aber um die 50 Euro.
Aber nur wenn man an dem verhandenen Anschluß die Nummer ändern will, der Austrag aus dem Telefonbuch sowie aus der Auskunft der verhanden Nummer ist kostenlos. Zieht man in eine andere Wohnung und man nimmt die alte Nummer nicht mit ist diese bereits in den Anschlußkosten enthalten.
Übrigens das T berechnet bei einem Umzug für den Analogen bzw. ISDN Anschluß 59,95 € für den DSL Anschluß 99,95 €. Sollte in der neuen Wohnung einer der Anschlüße vorhanden sein und man will diese übernehmen zahlt man für den Telefonanschluß "nur" 29,95 € und für den DSL Anschluß 49,95 €. Dieses geht jedoch nur über die Hotline 08003301000 und man muss den oder die Mitarbeiter(in) darauf hinweisen das einer der Anschlüße vorhanden ist. Wer gut im Handeln ist der schafft es sogar das der DSL Anschluß kostenlos geschaltet wird bei gutem zureden bekommt man sogar noch einen kostenlosen Router dazu.

Übrigens ich telefoniere auch über VOIP und somit habe ich eine 01805 Nummer damit kann die ARGE nichts anfangen weil die Telefonanagen für Sonderrufnummern gesperrt sind. Als der Mitarbeiter mich fragte ob ich denn keine "normale" Nummer habe verneinte ich dieses, habe ihm auch ganz klar gesagt wenn ich als ALG-II Bezieher eine teure Nummer wählen muss dann kann ich das von denen auch verlangen.
p-hinze ist offline  
Alt 16.08.2006, 12:18   #23
silkem->Emailproblem
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Registriert seit: 30.12.2005
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Beiträge: 282
silkem
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Hallo Andiamo,

was hast du für ein Problem damit, deine telefonnumer der ARGE zu geben?

Ich denke, dass du unter Umständen mit Sanktionen wegen mangelnder Mitwirkungspflicht zu rechnen hast.

Zitat:
Mal ne andere Frage,
kann man denn überhaupt bei der Telekom das Telefon abmelden und DSL trotzdem behalten???


Zur Zeit nicht. Aber......
In kürze wird das möglich sein, da die Telekom von seiten der EU dazu verdonnert wurde. Nennt sich dann Bitstreamanschluss.
Da freue ich mich auch schon richtig drauf 8)

LG

Silke
__

Leben und Leben lassen!
silkem ist offline  
Alt 16.08.2006, 12:37   #24
Afrodite->Emailproblem
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Registriert seit: 06.08.2006
Ort: Bad Säckingen
Beiträge: 15
Afrodite
Standard

Ich finde diese ganze Diskussion, ob ich meine Rufnummer angeben muß oder nicht, einfach nur köstlich *g*

Zu einem habe ich seit Jahren eine Geheimnummer, dann hat mich das Amt nicht einmal in den vergangenen Jahren angerufen bzw. zurückgerufen.

Der andere Punkt wäre, wenn die darauf bestehen, dass ich telefonisch erreichbar sein muß, dann sollen sie auch gefälligst meinen Telefonanschluß bezahlen.
Mein Kommentar wäre da auch, das ich mir von den paar Kröten nicht auch noch ein Telefon leisten kann und damit ist es für mich erledigt.

Außerdem würde ich mit denen solche Dinge wohl nicht mündlich klären, sondern hätte es gerne schriftlich. Dann können die doch auch gleich schreiben und es mir vielleicht dann -wenn es bei denen 4 Wochen auf dem Schreibtisch rumlag- per Post zusenden.

Und ansonsten gäbe es ja immer noch die Buschtrommel und ob ich die bei mir dann noch höre, wäre fraglich :party:

Liebe Grüße
Afrodite
Afrodite ist offline  
Alt 16.08.2006, 16:53   #25
Müllemann->Emailproblem
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Registriert seit: 14.04.2006
Beiträge: 298
Müllemann
Standard

Wie hoch ist die Grundgebühr für einen Telefonanschluss?

Was ist im Regelsatz hierfür vorgesehen - wenn ich nicht irre ca. 20 euro f. Nachrichtenübermittlung?!


Da der im Regelsatz vorgesehene Betrag von 26,83 euro für Wasser, Strom und Gas hinten und vorne nicht ausreicht, muss ich z.B. d. Betrag, welcher für Nachrichtenübermittlung vorgesehen ist, für den Stromgeier
verwenden, will ich nicht ohne Warmwasserversorgung (ü. Elektroboiler) sein.

Festnetzanschluss LUXUS !!!!!!


Ist nicht Anfang d. Monats d. Bundesdatenschützer bei den Mautdaten (künftig in Polizeihand) eingeknickt?
Müllemann ist offline  
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