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ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 14.01.2010, 14:23   #1
gutefee85->Emailproblem
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gutefee85
Frage Alg 2 + Unterhalt-Bitte um Ihre Hilfe!

Hallo Ihr lieben,
ich weiß, zu diesem Thema gibt es schon Threads+dazugehörige Antworten aber da sich mein Fall trotzdem von den gefundenen unterscheidet muss ich trotzdem einen eigenen eröffnen.

Ich beziehe Alg2, bekomme im Mai Nachwuchs und wohne nicht mit dem Kindsvater zusammen - wir sind zwar ein Paar aber zusammen ziehen steht trotzdem vorerst nicht zur Diskussion.
Da wir nicht zusammen wohnen muss ich ja vom Partner leider Unterhalt verlangen (leider weil wir uns auch so geeinigt hätten aber es dank Arge ja nicht möglich ist da diese den Unterhalt ja von vornherein mit einreichnen, ob der nun vom Vater oder Jugendamt kommt).

So, der Vater will mir also in Bar monatlich das aushändigen was mir zusteht (er verdient unter 1500euro netto was laut düsseldorfer tabelle heißt er muss etwa 300euro zahlen - (wegen Selbstbehalt)).
Der Vater gibt mir dann zwar tatsächlich nur 150Euro in Bar monatlich weil er sich dann ja auch noch extra an Einkäufen ect. beteiligt. Trotzdem werde ich bei der Arge die 300Euro angeben, muß ich ja wenn es mir rechtlich so zusteht, oder?
Gibt es vielleicht die Möglichkeit erstmal nur die 150Euro anzugeben ohne das sie den Kindsvater anschreiben das er mehr zahlen soll?

Unterhalt wird dann also als Einkommen des Kindes berechnet.
Ebenso wird ja das Kindergeld beim Kind angerechnet.

Meine Frage, will die Arge irgendeinen Nachweis sehen das der Vater mir den Unterhalt auch tatsächlich zahlt und wenn ja wie soll der aussehen wenn er es in bar tut (reicht ein Schriftstück das beide Parteien unterschrieben oder das ich es im Antrag selber angebe das ich diesen Unterhalt bekomme?)
Meine Meinung ist das es der Arge doch ausreichen müßte wenn ich es angebe, das braucht die ja dann nicht interessieren ob und wie ich den Unterhalt bekomme, hauptsache sie können es abziehen, oder?

Und dann noch eine allgemeine Frage zwecks Berechnung:

Ich + Kind bekommen dann:
300 Euro Elterngeld (anrechnungsfrei)
400Euro Warmmiete (durch Kind wurde MIT EINVERSTÄNDNISS DER ARGE, größere Wohnung genommen)
359Euro "Mein" Alg2
215Euro "Alg2" fürs Kind
129Euro Alleinerziehendenzuschlag

und dagegen werden gerechnet:
184Euro Kindergeld
300Euro Unterhalt

Ist das so richtig bzw was kommt da am Ende raus?

Schonmal vielen Dank für Eure Hilfe!!
gutefee85 ist offline  
Alt 14.01.2010, 14:48   #2
Glücksrabe->Emailproblem
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Glücksrabe
Standard AW: Alg 2 + Unterhalt-Bitte um Ihre Hilfe!

Hallo gutefee,

wenn er dir zu den 150 € eh noch weitere Gelder gibt, weshalb lässt du dir nicht gleich 300 € geben ? Weshalb möchtet ihr die Zahlung nicht via Konto fließen lassen - so habt ihr den Überblick und jederzeit die Möglichkeit die geleisteten Zahlungen vorzuweisen ?

LG Glücksrabe
Glücksrabe ist offline  
Alt 14.01.2010, 15:05   #3
gutefee85->Emailproblem
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gutefee85
Standard @ glücksrabe

danke für die antwort-

also die sache ist, ich habe gar kein konto, wegen schuldenangelegenheiten, ich habe quasi keine wahl als es bar zu erledigen.

will die arge einen nachweis haben und wenn ja welcher art muß er sein, sind meine berechnungen so richtig?
gutefee85 ist offline  
Alt 14.01.2010, 16:45   #4
gutefee85->Emailproblem
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gutefee85
Ausrufezeichen kann mir denn niemand helfen?

hier kennen sich doch so viele relativ gut aus.
gutefee85 ist offline  
Alt 15.01.2010, 04:20   #5
jacky21->Emailproblem
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jacky21
Standard AW: Alg 2 + Unterhalt-Bitte um Ihre Hilfe!

was bekommt man eigtl überhaupt als alleineziehende mutter mit baby die alg2 bekommt?erzeuger ebenfalls alg2 empfänger
jacky21 ist offline  
Alt 15.01.2010, 09:39   #6
alvis123
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Standard AW: Alg 2 + Unterhalt-Bitte um Ihre Hilfe!

Hi gutefee85...

...eine genaue Berechnung kann nicht so "über den Daumen" gepeilt werden. Diese wird von der Leistungsabteilung Deiner ARGE auch nur aufgrund vorgelegter Belege durchgeführt.

Im Prinzip wurde hier ja schon alles angesprochen: Unterhalt, Elterngeld, Kindergeld, Regelleistung, Alleinerziehendenzuschlag, KDU, Unterhaltsvorschuss. Deinem Partner wird nur der Selbstbehalt bleiben und er muss seine Unterhaltszahlungen auch belegen. Auch kürzt Unterhalt die Regelleistung.

Wie Du allerdings alles ohne ein Girokonto schaffen willst, erschließt sich mir leider nicht.

MfG
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alvis123 ist offline  
Alt 15.01.2010, 10:35   #7
gutefee85->Emailproblem
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gutefee85
Info AW: Alg 2 + Unterhalt-Bitte um Ihre Hilfe!

erstmal danke für die antworten...

ohne girokonto ist es auch zu schaffen, habe schon länger keines mehr. lesitung von arge bekomme ich per scheck(post), bei kindergeld und elterngeld ist es möglich ein anders konto anzugeben(kann das meiner schwester nutzen).den unterhalt müßte der kindsvater zur nor eben auch auf dieses konto überweisen.
meine überweisungen selber tätige ich per bareinzahlung bei der postbank oder vom konto der schwester. ist also alles möglich und eine andere möglichkeit habe ich auch nicht.
gutefee85 ist offline  
Alt 15.01.2010, 12:06   #8
holly8
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holly8
Standard AW: Alg 2 + Unterhalt-Bitte um Ihre Hilfe!

Zitat von gutefee85 Beitrag anzeigen
Und dann noch eine allgemeine Frage zwecks Berechnung:

Ich + Kind bekommen dann:
300 Euro Elterngeld (anrechnungsfrei)
400Euro Warmmiete (durch Kind wurde MIT EINVERSTÄNDNISS DER ARGE, größere Wohnung genommen)
359Euro "Mein" Alg2
215Euro "Alg2" fürs Kind
129Euro Alleinerziehendenzuschlag

und dagegen werden gerechnet:
184Euro Kindergeld
300Euro Unterhalt

Ist das so richtig bzw was kommt da am Ende raus?

Schonmal vielen Dank für Eure Hilfe!!
Das ist so richtig. Am Ende hast du insgesamt zirka 1403€. Also 619 ALG2+Elterngeld+Unterhalt+Kindergeld!

Du kannst dir das Unterhaltsgeld bar geben lassen. Mache eine Kopie von der Quittung, die der Vater bekommt.

Es geht auch ohne Konto, mir gehts seitdem bestens. Keiner kann mich mehr erpressen und Rennerei habe ich auch nicht. Ist doch super.
holly8 ist offline  
Alt 15.01.2010, 12:09   #9
holly8
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holly8
Standard AW: Alg 2 + Unterhalt-Bitte um Ihre Hilfe!

Zitat von jacky21 Beitrag anzeigen
was bekommt man eigtl überhaupt als alleineziehende mutter mit baby die alg2 bekommt?erzeuger ebenfalls alg2 empfänger
Du bekommst
359 für dich
215 für dein Kind
129 Alleinerziehendenzuschlag+angemessene Wohnung

Du solltest sofort Unterhaltsvorschuss beim Jugendamt beantragen. Dieser und das Kindergeld wird dann wieder abgezogen!
holly8 ist offline  
Alt 15.01.2010, 12:13   #10
holly8
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holly8
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Zitat von alvis123 Beitrag anzeigen
Wie Du allerdings alles ohne ein Girokonto schaffen willst, erschließt sich mir leider nicht.

MfG
Das ist super zu schaffen. Miete und Strom kann von Arge bezahlt werden oder Strom bei den Stadtwerken, wenn vorhanden. Telefon gibts Prepaid, auch Internet möglich. Überweisungen kosten bei der Deutschen Bundesbank nur 1 Euro. Ich habe keine Ausgaben weiter und wenn doch, dann sind 1 Euro doch wenig. Vorausgesetzt eine Bundesbank ist vorhanden.
Wer hat denn als H4-er noch mehr Überweisungen? Sogar das Kita-Essen kann ich bar zahlen.
Zitat der Chefin der Kita: Es gibt immer mehr ohne Konto! Und ehrlich gesagt, ich habe es satt ein Konto zu haben, das immer gepfändet wird. Wenn die mich erpressen, dann kann ich nur diesen Weg gehen. Ende im Gelände...
holly8 ist offline  
Alt 15.01.2010, 14:49   #11
hartz4->Emailproblem
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hartz4
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holly8 einige deiner aussagen und *berechnungen* sind ziemlicher blödsinn um es mal vorsichtig auszudrücken ;)

und irgendwie hat auch noch niemand die eigentlichen fragen richtig beantwortet.

natürlich werden die 300 € unterhalt voll angerechnet. unterhaltsvorschuss steht garnicht zur debatte, da der kindesvater ja zahlen wird.
die höhe dieser zahlung (pflicht) ist auch der arge bekannt. wenn gezahlt wird, dann werden die auch die volle summe anrechnen und vom eigentlichen bedarf abziehen.
wie man da auf ne berechnung von über 1400€ kommt (die der antragstellerin bleiben sollen), kann ich nicht nachvollziehen.

und klar kann man ohne konto leben, wenns sein muss...aber dazu sind auch belege notwendig die nachzuweisen, dass man tatsächlich kein konto erhält...
hartz4 ist offline  
Alt 15.01.2010, 15:48   #12
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gutefee85
Blinzeln jawoll holly

genauso sieht es aus!
unterhalt muss ich übrigens nich beim amt beantragen, bekomme ich ja vom kindsvater ;)
aber somit fällt wohl leider auch der alleinerziehendenzuschuss weg da er ja mit erzieht aber nur nicht mit mir zusammen wohnt, da wird es schon enger :(
gutefee85 ist offline  
Alt 15.01.2010, 17:14   #13
holly8
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holly8
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Nein, du bekommst trotzdem Alleinerziehendenzuschuss.

Den bekommt man, wenn man alleine mit dem Kind wohnt und was die Erziehung betrifft. Er ist der Vater und hat ein Umgangsrecht und da erzieht er zwangsläufig. ;)
holly8 ist offline  
Alt 15.01.2010, 17:37   #14
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Hi gutefee85,

holly8 hat recht mit dem Alleinerziehendenzuschlag ,
doch von Unterhalt und Kindergeld wirste wohl nix sehen, da verrechnet wird.

Naja, mit dem Girokonto hab ich mich wohl geirrt..... sorry...

MfG
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alvis123 ist offline  
Alt 15.01.2010, 19:13   #15
Mitch Miro
 
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Mitch Miro Mitch Miro
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Im großen und ganzen schliesse ich mich meinen Vorrednern an.
Allerdings:

Zitat:
So, der Vater will mir also in Bar monatlich das aushändigen was mir zusteht (er verdient unter 1500euro netto was laut düsseldorfer tabelle heißt er muss etwa 300euro zahlen - (wegen Selbstbehalt)).
Der Vater gibt mir dann zwar tatsächlich nur 150Euro in Bar monatlich weil er sich dann ja auch noch extra an Einkäufen ect. beteiligt. Trotzdem werde ich bei der Arge die 300Euro angeben, muß ich ja wenn es mir rechtlich so zusteht, oder?
Gibt es vielleicht die Möglichkeit erstmal nur die 150Euro anzugeben ohne das sie den Kindsvater anschreiben das er mehr zahlen soll?
finde ich das nicht in Ordnung. 150€ angeben wollen zur Verrechnung bei der Arge, aber am Ende mehr Unterhalt vom KV erhalten.
Gib das an, was du wirklich nachweislich bekommst.
Denn sollte das irgendwann mal rauskommen, dann bist du geliefert.
Mitch Miro ist offline  
Alt 15.01.2010, 19:46   #16
holly8
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holly8
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Zitat von alvis123 Beitrag anzeigen
.

Naja, mit dem Girokonto hab ich mich wohl geirrt..... sorry...

MfG
Hast du nicht unbedingt. ;) Das ist individuell ganz verschieden. Nicht jeder hat eine Bundesbank in der Nähe oder geht über das Handy als Modem ins Internet.
holly8 ist offline  
Alt 16.01.2010, 10:42   #17
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gutefee85
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ähm, ich werde es ja nicht tun. nicht zuletzt deswegen weil ich vom vater so gut wie keinen unterhaltsanspruch habe wie ich eben mitbekommen habe. er verdient nur 1000euro netto, d.h. bei einem selbstbehalt von 900euro muss er mir grade mal 100euro geben. also hab ich es mit den 150euro die ich angeben wollte noch gut gemeint ;)
gutefee85 ist offline  
Alt 16.01.2010, 10:57   #18
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Hi gutefee85..

...wahrscheinlich wird eh die ARGE oder das Jugendamt spätestens dann zwecks Übertragung des Unterhaltsanspruchs an Dich herantreten, wenn das Kind geboren ist.

Bei Kindesunterhalt gelten 900€ Selbstbehalt nicht unbedingt. (Mangelfallberechnung)

MfG
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alvis123 ist offline  
Alt 16.01.2010, 12:32   #19
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japp, hab ich mir grad durchgelesen. es steht geschrieben "sollte der vater durch selbstbehalt nicht in der lage sein den mindestunterhalt zu zahlen so tritt der unterhalt des kindes an erste stelle" - es ist denen dan quasi egal was dem vater ürbig bleibt. mindestunterhalt für ein kind unter 6 sind 265euro


(weiß allerdings nicht ob davon noch das halbe kindergeld abgerechnet wird wenn man getrennt wohnt??) also ob es dann nur 173euro wären??.

aha, soso. da frag ich mich wieso es den selbstbehalt überhaupt gibt wenn er gar nicht zählt wenns erst wird. nungut. man lernt nie aus.

danke für die hilfe alvis!
gutefee85 ist offline  
Alt 16.01.2010, 13:11   #20
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Zitat von gutefee85 Beitrag anzeigen
japp, hab ich mir grad durchgelesen. es steht geschrieben "sollte der vater durch selbstbehalt nicht in der lage sein den mindestunterhalt zu zahlen so tritt der unterhalt des kindes an erste stelle" - es ist denen dan quasi egal was dem vater ürbig bleibt. mindestunterhalt für ein kind unter 6 sind 265euro
Der Mindestunterhalt für ein Kind beträgt inzwischen 317€. Abzüglich des hälftigen Kindergeldes beträgt der Mindestunterhalt dann also jetzt 225€.


(weiß allerdings nicht ob davon noch das halbe kindergeld abgerechnet wird wenn man getrennt wohnt??) also ob es dann nur 173euro wären??.
Siehe oben!

aha, soso. da frag ich mich wieso es den selbstbehalt überhaupt gibt wenn er gar nicht zählt wenns erst wird. nungut. man lernt nie aus.

danke für die hilfe alvis!
Beim Vater meines Kindes zählt sehr wohl der Selbstbehalt. 900€, wenn man arbeitet+Fahrgeld. Ich sehe keinen Unterhalt und werde das wohl auch niemals.
Wir Unterhaltsberechtigte haben keinerlei Selbstbehalt. Der Vater meines Kindes hat genausoviel wie wir zu zweit haben.
... aber das interessiert keine Sau. :(
holly8 ist offline  
Alt 16.01.2010, 13:15   #21
gutefee85->Emailproblem
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mh, da gehen wohl realität und recht wieder weit auseinander....seltsam. also das zitat hab ich von der seite wo man die düsseldorfer tabelle einsehen kann, das steht unter mindestunterhalt. vielleicht ist das auch erst neu so geregelt, kein plan.
ok, dann darf ich mich also quasi mit dem unterhalt vom staat auseinander setzen und den muß ich dann auch beim amt angeben, wenn ich richtig gelesen habe sind das seit 01.01.2010 dann 133euro, früher 117euro.

lg
gutefee85 ist offline  
Alt 16.01.2010, 13:25   #22
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Standard Düsseldorfer Tabelle 2010

Zitat:
Anhang: Tabelle Zahlbeträge


Die folgenden Tabellen enthalten die sich nach Abzug des jeweiligen Kindergeldanteils (hälftiges Kindergeld bei Minderjährigen, volles Kindergeld bei Volljährigen) ergebenden Zahlbeträge. Für das 1. und 2. Kind beträgt das Kindergeld derzeit 184 EUR, für das 3. Kind 195 EUR, ab dem 4. Kind 215 EUR.
Zitat:
1. bis 2. Kind 0-5 6-11 12-17 ab 18 %
1. bis 1500 225 272 334 304 100
2. 1501 - 1900 241 291 356 329 105
3. 1901 - 2300 257 309 377 353 110
4. 2301 - 2700 273 327 398 377 115
5. 2701 - 3100 289 345 420 403 120
6. 3101 - 3500 314 374 454 442 128
7. 3501 - 3900 340 404 488 480 136
8. 3901 - 4300 365 433 522 519 144
9. 4301- 4700 390 462 556 558 152
10. 4701 - 5100 416 491 590 597 160
Düsseldorfer Tabelle 2010
Das steht ganz unten. Es ist freilich besser, Unterhaltsvorschuss zu beantragen, weil die sich dann auch um den Unterhalt kümmern und zwar kostenlos!
holly8 ist offline  
Alt 16.01.2010, 17:13   #23
alvis123
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Hi

Ironie on:

Will ja nicht hetzen, holly...
Frau sollte sich halt Erzeuger näher ansehn.

Ironie off.

Im Prinzip gehen die Gerichte halt davon aus, dass ein Baby schutzbedürftiger ist, als eine erwachsene Person.

Was Dich betrifft, gutefee85, brauchste Dir darüber keinen "Kopf" zu machen; das regeln Jugendamt und ARGE für Dich. Ist doch im Grunde egal für Dich und das Baby, wo die Kohle herkommt.

Kindergeld ist quasi Einkommen der Eltern; wird also für beide Elternteile hälftig gerechnet.

MfG
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alvis123 ist offline  
Alt 16.01.2010, 20:29   #24
holly8
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holly8
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Zitat von alvis123 Beitrag anzeigen
Hi

Ironie on:

Will ja nicht hetzen, holly...
Frau sollte sich halt Erzeuger näher ansehn.

Ironie off.
Ich gehöre nicht zu den Frauen, die Männer nach ihrem Geld beurteilen.
holly8 ist offline  
Alt 17.01.2010, 02:41   #25
alvis123
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Zitat von holly8 Beitrag anzeigen
Ich gehöre nicht zu den Frauen, die Männer nach ihrem Geld beurteilen.
Beim Vater meines Kindes zählt sehr wohl der Selbstbehalt. 900€, wenn man arbeitet+Fahrgeld. Ich sehe keinen Unterhalt und werde das wohl auch niemals.
Wir Unterhaltsberechtigte haben keinerlei Selbstbehalt. Der Vater meines Kindes hat genausoviel wie wir zu zweit haben.
... aber das interessiert keine Sau. :(
Oh sorry, falls ich Dich irgendwie gekränkt haben sollte, was nicht in meiner Absicht lag.
Ich wollte das mit dem Selbstbehalt nur verständlicher machen. Zuerst kommt das Kind. Wenn dann noch was da ist dann bis zum Selbstbehalt der Partner. Das ist im Grunde die Regel bei der Mangelfallberechnung.

MfG
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