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Start > > -> Mein neues Problem, Ratenzahlungen ja oder nein?

ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 26.11.2009, 16:44   #1
Hopefull->Emailproblem
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Registriert seit: 29.10.2009
Beiträge: 327
Hopefull
Standard Mein neues Problem, Ratenzahlungen ja oder nein?

Hallo an alle,
mein neuerliches Problem ist folgendes.
Darf mir die Arge untersagen, dass ich kleine monatliche Ratenzahlungen vornehme? Ich habe bspw. mit RWE in einem Ratenplan vereinbart, monatlich 20,00 Euro zurückzuzahlen. Mir wurde jedoch seinerzeit von der Arge mitgeteilt, dass ich von meinem Regelsatz, welcher ja für die Grundsicherung bestimmt sei, keine Altschulden tilgen dürfe. Ich hab aber auch keine Lust auf gerichtliche Verfahren, Zusatzkosten und Zinsen.
Es kann doch nicht sein, dass ich für jede Ausgabe, wie z.B. Ratenzahlungen ,Rechenschaft ablegen muß, wie ich mein Geld ausgegeben habe. Und irgendwie muss ich meine Schuld ja abtragen, um wieder frei zu sein.

Weiß von Euch jemand, wie die Rechtslage da ausschaut und ob ich mich evtl. auf irgendwelche Freibeträge berufen kann. Gibt es ein Limit, was ich einhalten müßte.? Also, dass ich keine 400,00 Euro an Raten zurückzahlen könnte, ist schon klar. Aber z.B. verzichte ich auf den vorgesehenen " Kulturbetrag" aus dem Regelsatz, um mir 20,00 abzusparen.
Hab da einfach immer den Satz von der Arge im Hinterkopf und bevor ich Sanktionen riskieren muß, lieber vorab schlau machen.



lg Hopefull
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Meine Beiträge basieren auf meinen persönlichen Erfahrungen und sind nicht als Rechtsberatung anzusehen
"Es ist einfacher eine Audienz beim Papst zu bekommen, als RECHT bei der ARGE"
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Alt 26.11.2009, 16:57   #2
Falke
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Beiträge: 1.092
Falke Falke Falke Falke
Standard AW: Mein neues Problem, Ratenzahlungen ja oder nein?

Zitat von Hopefull Beitrag anzeigen
Hallo an alle,
mein neuerliches Problem ist folgendes.
Darf mir die Arge untersagen, dass ich kleine monatliche Ratenzahlungen vornehme? Hähhh, hast Du da etwas schriftlich? Du kannst Deine Kohle ausgeben, für was Du willst.

Gruss
Falke
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Alt 26.11.2009, 18:03   #3
elena
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Standard AW: Mein neues Problem, Ratenzahlungen ja oder nein?

hi,
schließe mich meinem Vorposter an und behaupte mal frech: Das geben die Dir NIEMALS schriftlich!
Mach Dir mal keinen Kopf, es gibt halt immer Leute, die sich gerne reden hören, und da gehört der SB, der das seinerzeit äusserte, wohl auch mit dazu.
Also ruhig Blut...
lG
 
Alt 26.11.2009, 18:27   #4
Eagle
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Eagle Eagle Eagle Eagle Eagle Eagle Eagle
Standard AW: Mein neues Problem, Ratenzahlungen ja oder nein?

wie möchte die arge das überhaupt mitbekommen, ausser kontoauszüge? man geht ja auch net vor jedem einkauf, mit dem einkuafszettel, zum sb und fragt ob ich mir nen brot kaufen darf
__



Stehe als Beistand im Raum Osnabrück zur Verfügung
Eagle ist offline  
Alt 26.11.2009, 18:47   #5
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Beiträge: 327
Hopefull
Standard AW: Mein neues Problem, Ratenzahlungen ja oder nein?

[QUOTE=elena;510341]hi,
schließe mich meinem Vorposter an und behaupte mal frech: Das geben die Dir NIEMALS schriftlich!

Danke Falke und Elena zunächst mal für eure Antworten. Ich hätte mir zwar ein paar mehr Meinungen gewünscht, aber kann erst einmal etwas entspannter sein.

Davon gehe ich aus ( keine schriftliche Aussage), aber wenn man hier so liest, was die alles fordern, obwohl dazu kein Recht/ keine Veranlassung besteht, komme zumindest ich, immer ins Trudeln.

Verunsicherung beim Antragsteller, befürchtete Androhungen und Kürzungen sind doch Standard in diesem Verein und wer sich aus Unwissenheit nicht zur Wehr setzen kann, hat schon im Vorfeld verloren.
Ich bin immer erst dann beruhigt, wenn ich mit ausreichenden Argumenten und den nötigen Vorkenntnissen, meiner SB entgegentreten kann, immer mit ein paar Trümphen in der Hinterhand.

Nichts ist schlimmer, als wenn du den Eindruck haben mußt, dass die dich in die Mangel nehmen wollen/können, weil du denen nicht gewachsen bist. Und genau darum muss ich vorher Gewissheit haben.

lg
Hopefull
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Alt 26.11.2009, 18:57   #6
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Standard AW: Mein neues Problem, Ratenzahlungen ja oder nein?

Zitat von Eagle Beitrag anzeigen
wie möchte die arge das überhaupt mitbekommen, ausser kontoauszüge? man geht ja auch net vor jedem einkauf, mit dem einkuafszettel, zum sb und fragt ob ich mir nen brot kaufen darf

Na logo, ohne Kontoauszüge keine Einsicht, ist schon klar, selbst mir kleinem Blödian.
Aber ohne Online-Banking, sondern z.B. per Barzahlung auf Fremdes Konto kommen 10,00 Euro Gebühren drauf, weiß ich auch alles schon.
Bei 20,00 Euro jeden Monat schon sehr heftig, also keine Lösung.

Ergo: Online-Banking = Kontoeinsicht.

Könnte man ja vllt. schwärzen, doch darüber liest man hier ja auch wieder so viel unterschiedliches......darf ich oder darf ich nicht (schwärzen bei den Ausgaben)

Hopefull
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Alt 26.11.2009, 19:07   #7
Falke
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Standard AW: Mein neues Problem, Ratenzahlungen ja oder nein?

[QUOTE=Hopefull;510372]
Zitat von elena Beitrag anzeigen
hi,
schließe mich meinem Vorposter an und behaupte mal frech: Das geben die Dir NIEMALS schriftlich! So ist es !!!!

Danke Falke und Elena zunächst mal für eure Antworten. Ich hätte mir zwar ein paar mehr Meinungen gewünscht, aber kann erst einmal etwas entspannter sein. Sei ganz entspannt, werden bestimmt noch einige zu deinem Thread posten

Davon gehe ich aus ( keine schriftliche Aussage), aber wenn man hier so liest, was die alles fordern, obwohl dazu kein Recht/ keine Veranlassung besteht, komme zumindest ich, immer ins Trudeln.
Fordern können die alles, nur ob es rechtlich durchsetzbar ist, das ist die Frage ..

Verunsicherung beim Antragsteller, befürchtete Androhungen und Kürzungen sind doch Standard in diesem Verein und wer sich aus Unwissenheit nicht zur Wehr setzen kann, hat schon im Vorfeld verloren.Warum verloren, bist hier beim ELO in besten Händen
Ich bin immer erst dann beruhigt, wenn ich mit ausreichenden Argumenten und den nötigen Vorkenntnissen, meiner SB entgegentreten kann, immer mit ein paar Trümphen in der Hinterhand. Die bekommst Du hier bei uns und nicht bei anderen Foren, so ist es nunmal.

Nichts ist schlimmer, als wenn du den Eindruck haben mußt, dass die dich in die Mangel nehmen wollen/können, weil du denen nicht gewachsen bist. Und genau darum muss ich vorher Gewissheit haben. Eine vollkommene Gewissheit kann Dir selbst ein RA mit Fachgebiet SGB II nicht vermitteln, spreche da aus eigener Erfahrung.
Mach Dich nicht Bange, die können Dir gar nichts, das wäre ja sonst ein Fall für die B...Z... In extem Fällen steht die auch uns bei ..

Gruss
Falke
Falke ist offline  
Alt 26.11.2009, 19:11   #8
elena
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Standard AW: Mein neues Problem, Ratenzahlungen ja oder nein?

tja, genau mit dieser Taktik wird doch bei den Argen gearbeitet:
Drohen,Verunsichern,Mauern und Gesetzestexte nach eigenem Gusto auslegen.
Dir,hopefull, bleibt eigentlich nur eine Waffe, und die heißt Information!
Du musst Dich belesen und belesen und belesen, je mehr Wissen Du Dir aneignest, desto schwerer wird es für Dein Gegenüber, Dich zu übervorteilen.
Die fähigen und ihre Ermessensentscheidungen zugunsten des LE's auslegenden SB's gibt es zwar, aber sie sind die weißen Raben in den Argen, leider.
Da Du aber des Lesens (und so, wie ich Dich einschätze) auch des Verstehens mächtig bist, hast Du bessere Karten als viele Betroffene.
Frag mal "meine" Migranten, was da teilweise abgezogen wurde, geht auf keine Kuhhaut.
Du kannst Dich "bewaffnen", das können viele aufgrund mangelnder Deutschkenntnisse kaum, Du kannst hier oder in anderen einschlägigen Foren um Rat suchen,das weiß der gechasste türkische Ex-Vorarbeiter von MAN nicht...
Von daher,Kopf hoch !
lG
 
Alt 26.11.2009, 19:30   #9
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Standard AW: Mein neues Problem, Ratenzahlungen ja oder nein?

Zitat von Falke:

Warum verloren, bist hier beim ELO in besten Händen


Ja, da bin ich voll bei dir und das weiß ich auch wirklich zu schätzen, um nur eine deiner Antworten aufzugreifen.

Der Zufall hat`s möglich gemacht und ich möchte ELo nicht mehr missen.

Also auf zur nächsten Frage, .....ne bin gerade ohne weiteren Fragen.

lg
Hopefull
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Hopefull ist offline  
Alt 26.11.2009, 19:42   #10
Arania->Emailproblem
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Arania Arania Arania Arania Arania Arania
Standard AW: Mein neues Problem, Ratenzahlungen ja oder nein?

Die ARGE hat dabei aber leider recht

Schuldentilgung, Einkommensanrechnung, Pfändungsfreibetrag, HARTZ IV Sozialrecht und staatliche Leistungen Forum 123recht.net

allerdings geht es dabei um die Einkommensfrage und die Bedürftigkeit
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Man trifft sich im Leben immer zweimal
Arania ist offline  
Alt 26.11.2009, 19:58   #11
Shadow315
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Shadow315 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Mein neues Problem, Ratenzahlungen ja oder nein?

Das Arbeitsamt muss doch die Stromrechnung übernehmen, falls dem Kunden
eine Sperrung vom Strom droht - soweit ich gehört habe, gilt das auch für
Altschulden. Das AA übernimmt den vollen Betrag, der von deinem Monatlichen
Geld dann prozentual abgezogen wird. Somit zahlst du den Betrag direkt ans AA
in Raten ab. Bei mir waren es 10% meines Einkommens.
Shadow315 ist offline  
Alt 26.11.2009, 20:38   #12
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Standard AW: Mein neues Problem, Ratenzahlungen ja oder nein?

Zitat von Shadow315 Beitrag anzeigen
Das Arbeitsamt muss doch die Stromrechnung übernehmen, falls dem Kunden
eine Sperrung vom Strom droht - soweit ich gehört habe, gilt das auch für
Altschulden. Das AA übernimmt den vollen Betrag, der von deinem Monatlichen
Geld dann prozentual abgezogen wird. Somit zahlst du den Betrag direkt ans AA
in Raten ab. Bei mir waren es 10% meines Einkommens.
Ach , das ist leider wieder eine andere Geschichte. Mir droht keine Sperre weil:

Die Nachzahlung an die RWE rührt daher, dass ich parallel zum ALG II Bezug noch die Doppelbelastung aus meinem zum Verkauf anstehenden Eigenheim hatte. Bin mit meinem schwerbehinderen Mann in eine kleinere Wohnung gezogen, hatte noch das nicht verkaufte Eigenheim an der Backe, welches dennoch "flach" beheizt werden mußte, speziell im Feb,/März / ( minus 20 Grad ,remember) und dafür kam dann die Jahresendabrechnung auch noch.
Damit konnte ich ja nicht die ARGE belasten, denn selbst für ein Darlehen von deren Seite, müsste ich 10% / Monat berappen. Das sind nach Adam Riese bei 550,00 gesamt Nachforderung an RWE, 55,00 Einbehalt von der Arge/Monat. Ergo liege ich mit meinen 20,00 Raten, direkt an RWE, besser.

Ich drehe jeden Cent um, und daher kommen solche Berechnungen und Fragen zustande.

Hopefull
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Hopefull ist offline  
Alt 26.11.2009, 20:56   #13
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Hopefull
Standard AW: Mein neues Problem, Ratenzahlungen ja oder nein?

Zitat von Arania Beitrag anzeigen
Die ARGE hat dabei aber leider recht

Schuldentilgung, Einkommensanrechnung, Pfändungsfreibetrag, HARTZ IV Sozialrecht und staatliche Leistungen Forum 123recht.net

allerdings geht es dabei um die Einkommensfrage und die Bedürftigkeit
Dank dir Arania, wenn ich mich recht entsinne bist du E.R.

hab mir deinen Link gerade mal runtergezogen und lebe derzeit wieder mit Skepsis. Muss das Ganze allerdings morgen in voller Frische noch einmal neu betrachten, da mir gerade der Kopf qualmt und ich nicht mehr wirklich aufnahmebereit/fähig bin.

lg
Hopefull
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Hopefull ist offline  
Alt 27.11.2009, 12:41   #14
yola->Emailproblem
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yola
Standard AW: Mein neues Problem, Ratenzahlungen ja oder nein?

Zitat von Hopefull Beitrag anzeigen
. . . hab mir deinen Link gerade mal runtergezogen und lebe derzeit wieder mit Skepsis. Muss das Ganze allerdings morgen in voller Frische noch einmal neu betrachten, da mir gerade der Kopf qualmt und ich nicht mehr wirklich aufnahmebereit/fähig bin.

lg
Hopefull
Und? Wieder aufnahmefähig?
In diesem Link geht es aber im Grunde um was anderes, nämlich die Anrechnung von Einkommen auf den ALG2-Bezug und ob man die Raten für einen Kredit vorher mindernd einsetzen könne. Bei Dir ist es ja was ganz anderes, Du nimmst von "Deinem" ALG2 etwas um vereinbarte Raten zu zahlen, dazu sind das auch noch Kleinstraten also bitteschön, da könnte man Dir noch nicht einmal unwirtschaftliches Handeln vorwerfen, ganz im Gegenteil, schließlich wendest Du damit größeren Schaden ab.

Aber ich denke sowieso, dass man viel zu viel auf das Geblubber der SB gibt und sich zu leicht einschüchtern lässt. Gestern hatte ich mal wieder einen "Termin" . . . und in der Wartezone (äußerst ansprechend gestalteter enger Gang mit schmuddeligen Stühlen) konnte ich - da die Türen sperrangelweit aufstanden - das interne Telefonat einer SBin mitbekommen. Es ging um Sanktionen, die wohl gegen jemanden verhängt werden sollten. Die Gute war angewiesen auf den Befehl von oben und hat (die Art ihres Nachfragens beweist das vortrefflichst) die Vorgesehensweise noch nicht einmal im Ansatz kapiert. Und von solchen Leuten soll man sich gängeln lassen neenee . . . Angriff ist die beste Verteidigung

Grüße
yola
yola ist offline  
Alt 27.11.2009, 14:43   #15
gerda52
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Zitat von Arania
Die ARGE hat dabei aber leider recht

Hat sie nicht! Es gibt im gesamten SGB II keine Vorschrift darüber, was mit der Regelleistung bezahlt werden darf und was nicht. Die einzige Vorgabe lautet, man hat im Bedarfszeitraum damit auszukommen, denn mehr gibt es nicht. Eine aus dem Regelsatz finanzierte Ratenzahlung (auch für Altschulden!) ist für sich gesehen noch kein unwirtschaftl. Verhalten, das eine zuzätzl. Gängelung rechtfertigen könnte.

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allerdings geht es dabei um die Einkommensfrage und die Bedürftigkeit
So ist es, die Fragestellung im Link ist eine ganz andere. Hopefull möchte die Raten schließlich nicht von der Arge subventioniert bekommen.

@ Hopefull

Die entsprechenden Zahlungen dürfen natürlich sichtbar über das eigene Konto laufen, negative Konsequenzen darf das keine haben. Falls Du wider Erwarten doch Ärger bekommen solltest, dann wird Dir hier auch weitergeholfen. ; )
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gerda52 ist offline  
Alt 27.11.2009, 15:08   #16
Arania->Emailproblem
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Es geht bei Hopefull genau darum, das wird er/sie auch bestätigen
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Arania ist offline  
Alt 27.11.2009, 15:36   #17
gerda52
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Zitat von Arania
Es geht bei Hopefull genau darum, das wird er/sie auch bestätigen
Das glaube ich kaum. Ich warte vor einem endgültigen Urteil aber gerne das Feedback des Users dazu ab. ; )

Doch eins möchte ich vorher schon klarstellen: Die Regelleistung ist keine Subvention!
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gerda52 ist offline  
Alt 27.11.2009, 16:34   #18
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Zitat von Hopefull Beitrag anzeigen
Dank dir Arania, wenn ich mich recht entsinne bist du E.R.

hab mir deinen Link gerade mal runtergezogen und lebe derzeit wieder mit Skepsis. Muss das Ganze allerdings morgen in voller Frische noch einmal neu betrachten, da mir gerade der Kopf qualmt und ich nicht mehr wirklich aufnahmebereit/fähig bin.

Kannst Du so wie geplant weiterlaufen lassen, geht die ARGE definitiv nichts an.
Einschränkung, aber nur bei höheren Raten, hättest Du "Fahnder" im Nacken wegen vermuteter Nebentätigkeiten.
Bei dem link versucht jemand die ARGE zu "linken" , indem er das komplette Einkommen eines Minjobs (400 €) als "zweckbestimmte Ausgabe" zur Schuldentilgung vor der ARGE in Sicherheit
bringen will. Verständlich aber vergeblich.

lg
Hopefull
fG
Horst
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