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ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 30.10.2009, 02:26   #1
Erntehelfer->Emailproblem
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Registriert seit: 20.02.2007
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Beiträge: 551
Erntehelfer
Standard Einkaufen mit HartzIV

Ein Bekannter von mir hat folgenden Schrieb von der Arge Esslingen bekommen. Da ich ihn nur mit dem Handy abfotografiert habe, tippe ich den Text nun ein. (Fehler übernehme ich absichtlich)
Zitat:
1. Einladung

Sehr geehrter Herr ****,

bitte kommen Sie am 3. 11. 2009 um 9:00 Uhr in die/das Sitzungssaal, 73730 Esslingen, Plochinger Str. 2, Zimmer 222.

Einkaufen mit HartzIV

Dies ist eine Einladung nach § 59 Zweites Buch Sozialgesetzbuch (SGBII) in Verbindung mit § 309 Abs. 1 Drittes Buch Sozialgesetzbuch (SGBIII)


Beachten Sie bitte unbedingt auch die nachfolgende Rechtsfolgebelehrung und die weiteren Hinweise.

Unter bestimmten Voraussetzungen können Reisekosten erstattet werden. Falls ein öffentliches Verkehrsmittel benutzt wird, legen Sie bitte den Fahrschein vor. Bitte bringen Sie auch Ihren Personalausweis oder Reisepass mit.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Jobcenter Esslingen
Was ist das für eine Veranstaltung?

Ich werde mit dem HartzIV eine Druckerpatrone kaufen, damit ich dort im 2. Stock ELO-Flyer verteilen kann und möchte Euch dann über die Veranstaltung berichten.

Gruß Erntehelfer
Erntehelfer ist offline  
Alt 30.10.2009, 03:14   #2
Donauwelle
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Registriert seit: 07.01.2008
Beiträge: 1.407
Donauwelle Donauwelle
Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Klar, wenn das Geld nicht reicht, ist es ja so, dass derjenige schuld ist, der nicht damit auskommt - es kann nicht sein, dass es einfach zu wenig ist...
Donauwelle ist offline  
Alt 30.10.2009, 03:16   #3
alvis123
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Benutzerbild von alvis123
 
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alvis123 alvis123 alvis123 alvis123 alvis123 alvis123
Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Hi...

ich vermute mal, dass dies ein erster Schritt hin zur Einführung von Essenmarken und anderen Gutscheinen ist.

Der unmündige Bürger kann doch unmöglich alleine entscheiden, wie er mit den großzügigen Transferleistungen des Staates richtig einkaufen kann.

Natürlich muß die Fahrtkostenübernahme vorher beantragt werden.

MfG
alvis123 ist offline  
Alt 30.10.2009, 08:14   #4
ShankyTMW
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Benutzerbild von ShankyTMW
 
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ShankyTMW ShankyTMW ShankyTMW ShankyTMW ShankyTMW
Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

"Einkaufen mit Hartz4" ???

Auf den Bericht bin ich gespannt. Der Titel kann schonmal alles und nichts (also das übliche) Bedeuten.
ShankyTMW ist offline  
Alt 30.10.2009, 09:13   #5
Braeburn1977->Emailproblem
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Beiträge: 168
Braeburn1977
Cool AW: Einkaufen mit HartzIV

Zitat von ShankyTMW Beitrag anzeigen
"Einkaufen mit Hartz4" ???

Auf den Bericht bin ich gespannt. Der Titel kann schonmal alles und nichts (also das übliche) Bedeuten.

nach meinem bescheidenen Dafürhalten ist das kein zulässiger Meldezweck. Für jeden Schwachsinn darf die Arge nämlich nicht einladen..

Hier mal aus einem Beschluss des LSG NRW ( L 20 B 114/07 AS vom 13.07.2007 ), da ging es um eine Meldeaufforderung, die gar keinen Meldezweck hatte.. Das Gericht kommt hier zu erstaunlichen Ergebnissen :


"Das Aufforderungsschreiben zur Meldung begegnet allerdings insoweit Bedenken, als ein Meldezweck nicht benannt wird. Die Beklagte beschränkt sich darauf mitzuteilen, dass es sich um eine Einladung nach § 59 SGB II i.V.m. § 309 SGB III handelt. Gemäß § 59 SGB II sind die Vorschriften über die allgemeine Meldepflicht aus § 309 SGB III für die Bezieher von Arbeitslosengeld II entsprechend anwendbar. § 309 SGB III normiert eine allgemeine Meldepflicht. Gemäß § 309 Abs. 2 SGB III kann die Aufforderung zur Meldung zum Zwecke

der Berufsberatung,
Vermittlung in Ausbildung oder Arbeit,
Vorbereitung aktiver Arbeitsförderungsleistungen,
Vorbereitung von Entscheidungen im Leistungsverfahren und
Prüfung des Vorliegens der Voraussetzungen für den Leistungsanspruch
erfolgen.


Für das SGB III entspricht es insoweit einer weit verbreiteten Auffassung, dass der konkrete Meldezweck zumindest stichwortartig zu benennen ist.

Ansonsten komme eine Säumniszeit nicht in Betracht (vgl. Landessozialgericht Baden-Württemberg, Urteil vom 27.09.2002, L 8 AL 855/02 m.w.N.). Auch in der einschlägigen Literatur zu § 31 SGB II wird vertreten, dass die Meldeaufforderung einen nach § 309 SGB III zulässigen Zweck bezeichnen muss (Berlit, a.a.O., RdNr. 74). Diese Rechtsfrage ist bisher zumindest für das SGB II nicht geklärt (vgl. aber Landessozialgericht Hamburg, Beschluss vom 13.02.2007, L 5 B 43/07 ER AS; Sozialgericht Münster, Beschluss vom 18.09.2006, S 3 AS 136/06 ER).

Damit wirft der vorliegend zu beurteilende Sachverhalt eine Rechtsfrage auf, die bisher in der Rechtsprechung noch nicht geklärt, aber klärungsbedürftig ist. Auch in einem derartigen Fall ist Prozesskostenhilfe zu bewilligen (vgl. Keller/Leitherer, in: Meyer-Ladewig/Keller/Leitherer, SGG, 8. Auflage 2005, § 73a RdNr. 7b m.w.N. insbesondere zur Rechtsprechung des Bundesverfassungsrechts)."
Braeburn1977 ist offline  
Alt 30.10.2009, 09:32   #6
Hamburgeryn
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Beiträge: n/a
Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Zitat von Erntehelfer Beitrag anzeigen
Ein Bekannter von mir hat folgenden Schrieb von der Arge Esslingen bekommen. Da ich ihn nur mit dem Handy abfotografiert habe, tippe ich den Text nun ein. (Fehler übernehme ich absichtlich)
Was ist das für eine Veranstaltung?

Ich werde mit dem HartzIV eine Druckerpatrone kaufen, damit ich dort im 2. Stock ELO-Flyer verteilen kann und möchte Euch dann über die Veranstaltung berichten.

Gruß Erntehelfer
Möglicherweise eine neue Absahnidee eines Trägers, der in einer sechsmonatigen Maßnahme dem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen beibringt, endlich mit dem Regelsatz auszukommen.
"Auch wenn man gut wirtschaftet, reicht Hartz-IV nicht"

Zitat:
Das "Handbuch für den schmalen Geldbeutel" des Kreisdiakonieverbands Esslingen soll Menschen in der Region Esslingen, die mit wenig Geld auskommen müssen, den Alltag erleichtern und ihnen die Teilhabe am gesellschaftlichen Leben ermöglichen.
"Das Handbuch löst die Probleme nicht, aber es hilft Menschen mit wenig Ein-kommen, ihr Leben zu gestalten"
LG
 
Alt 30.10.2009, 09:51   #7
ShankyTMW
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Beiträge: 1.699
ShankyTMW ShankyTMW ShankyTMW ShankyTMW ShankyTMW
Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Zitat von Hamburgeryn Beitrag anzeigen
Möglicherweise eine neue Absahnidee eines Trägers, der in einer sechsmonatigen Maßnahme dem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen beibringt, endlich mit dem Regelsatz auszukommen.
"Auch wenn man gut wirtschaftet, reicht Hartz-IV nicht"

LG
Ja, den Gedanken hat ich da auch.
ShankyTMW ist offline  
Alt 30.10.2009, 11:42   #8
Nustel
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Nustel Nustel Nustel
Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Das ist ja wohl ein übler Scherz von der ARGE!
Einkaufen mit Hartz4.
Soll man da in einem wochenenlangen Intensivkurs mit Abschluß lernen,
wo bei Lidl und Co der billigste Kaffee steht.

Noch ist nicht der 11.11.

ODER??
Nustel ist offline  
Alt 30.10.2009, 11:53   #9
Hamburgeryn
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Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Zitat von Nustel Beitrag anzeigen
Das ist ja wohl ein übler Scherz von der ARGE!
Einkaufen mit Hartz4.
Soll man da in einem wochenenlangen Intensivkurs mit Abschluß lernen,
wo bei Lidl und Co der billigste Kaffee steht.

Noch ist nicht der 11.11.

ODER??
Nein, eher eine neue Trägermasche an die begehrten Regiegelder zu kommen, um den blöden Hartzies zu zeigen, dass nicht der RS zu niedrig ist, um mit dem Geld auszukommen, sondern der IQ.
Passend dazu kann die Arge in Zeiten steigender Erwerbslosigkeit die Statistik frisieren, damit Herr Weise uns am Anfang jedes Monats neu verkünden kann, dass die Zahl der Erwerbslosen trotz zunehmender Wirtschaftskrise nicht zunimmt.

LG
 
Alt 30.10.2009, 11:54   #10
Mario Nette
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Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Zitat von Erntehelfer Beitrag anzeigen
[...] und möchte Euch dann über die Veranstaltung berichten.
Gute Entscheidung. "Was ist das?", "Was soll das?" bringt leider nicht genug Beweismittel für Schwachfug. Um das also tatsächlich zu skandalisieren, muss man ja erst einmal auch etwas davon wissen. Vielleicht entscheidest auch du dich, einfach unangemeldet daran teilzunehmen. Musst dich ja nicht "outen" - aber vier Ohren hören nun mal mehr als zwei Außerdem könntest du dann als Nicht-"Bedrohter" im Zweifelsfall auch Hilfe leisten, wenn man z. B. die Leute überrumpeln will.

Mario Nette
__

Im Süden, im Osten, im Norden, im Westen, es sind überall dieselben, die uns verpesten.

Ca' canny!

Ich bin durch Kaufhof gegangen - und das war für mich wie ein Museumsbesuch. (Frank Schwalm)
Fehlende Tagesstruktur? Quatsch! Ich lebe in Gleitzeit.

Bescheiß das Elend!
Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten.
Mario Nette ist offline  
Alt 30.10.2009, 11:57   #11
Nustel
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Nustel Nustel Nustel
Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Zitat von Hamburgeryn Beitrag anzeigen
Nein, eher eine neue Trägermasche an die begehrten Regiegelder zu kommen, um den blöden Hartzies zu zeigen, dass nicht der RS zu niedrig ist, um mit dem Geld auszukommen, sondern der IQ.
Passend dazu kann die Arge in Zeiten steigender Erwerbslosigkeit die Statistik frisieren, damit Herr Weise uns am Anfang jedes Monats neu verkünden kann, dass die Zahl der Erwerbslosen trotz zunehmender Wirtschaftskrise nicht zunimmt.

LG
Hmm, da böte sich nun paralell dazu an, ein Kursus "Waschen mit Hartz 4-auch ohne Waschmaschine."
Alternatives Waschen mit dem Waschbrett!!!

Spass beseite, traurig was sich diese Hanswurste alles ausdenken in ihrer gut bezahlten Zeit.
Nustel ist offline  
Alt 30.10.2009, 12:19   #12
Erntehelfer->Emailproblem
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Erntehelfer
Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Zitat von Mario Nette Beitrag anzeigen
Gute Entscheidung. "Was ist das?", "Was soll das?" bringt leider nicht genug Beweismittel für Schwachfug. Um das also tatsächlich zu skandalisieren, muss man ja erst einmal auch etwas davon wissen. Vielleicht entscheidest auch du dich, einfach unangemeldet daran teilzunehmen. Musst dich ja nicht "outen" - aber vier Ohren hören nun mal mehr als zwei Außerdem könntest du dann als Nicht-"Bedrohter" im Zweifelsfall auch Hilfe leisten, wenn man z. B. die Leute überrumpeln will.

Mario Nette
Als Beistand werde ich mich da einschleusen, oder ich frage mal meine FM weshalb sie mich nicht auch eingeladen hat, zumal ich ihr gegenüber stets den defizitären Regelsatz beklagt hatte. Die Einladung ging übrigens auch an andere Bekannte, Ohren gibt's da genug und den § 309 druck ich denen auch aus.
Erntehelfer ist offline  
Alt 30.10.2009, 12:43   #13
Hamburgeryn
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Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Zitat von Nustel Beitrag anzeigen
Hmm, da böte sich nun paralell dazu an, ein Kursus "Waschen mit Hartz 4-auch ohne Waschmaschine."
Alternatives Waschen mit dem Waschbrett!!!

Spass beseite, traurig was sich diese Hanswurste alles ausdenken in ihrer gut bezahlten Zeit.
Solche Kurse bergen ein großes Potential zum Rahmabschöpfen:

  • Mit Frohsinn in den Niedriglohn
  • Wie werde ich der perfekte Arge-Kunde?
  • Einkaufen ohne Geld
  • Kochen ohne Zutaten
  • Was fange ich mit meinem leeren Kühlschrank an?
  • Ohne Schuhe durch den Winter
  • Wir backen Arbeitsplätzchen

Bei Interesse wenden Sie sich bitte an den Fallmanager Ihres Vertrauens....

LG
 
Alt 30.10.2009, 12:56   #14
Ingvar->Emailproblem
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Ingvar Ingvar
Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Leistungsempfänger werden jetzt in Maßnahmen eingewiesen wo man lernen soll mit HARTZ IV einzukaufen?
Sonst gehts noch?
Das wird ja immer abstruser hier in der Bananenrepublik!
__

Die von mir gemachten Aussagen geben meine persönlichen Erfahrungen wieder bzw. stellen meine Meinung dar und keine Rechtsberatung.
Ingvar ist offline  
Alt 30.10.2009, 13:02   #15
Donauwelle
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Donauwelle Donauwelle
Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Ach was, wenn schon mit mehr Sinn...

Schränke flicken mit Pflaster (bei meiner Oma wars noch Hansaplast - jetzt muss es wohl das Billigzeugs bringen)

Wir basteln einen Weihnachtsbaum und Kugeln aus Altpapier

Exhibitionismus als Trend - wie wir ohne Vorhänge leben

Demut, Buckeln und Anbeten - wie man mit Sachbearbeitern umzugehen lernt...


------------------

Ich beginne nächste Woche einen Ein-Euro-Job (der Widerspruch gegen den VA muss ich noch schreiben - brauchte aber noch mehr Muniton - ich will dem SB einen reinwürgen - der fühlte sich arg mächtig...) mit folgendem:
dort können sie töpfern, zeichnen, andere teilnehmer kennenlernen, oder einfach die seele baumeln lassen

Klar - ich wollte schon immer fürs Chillen bezahlt werden... ;)
Donauwelle ist offline  
Alt 30.10.2009, 13:54   #16
Kerstin_K
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Kerstin_K EnagagiertKerstin_K EnagagiertKerstin_K EnagagiertKerstin_K EnagagiertKerstin_K EnagagiertKerstin_K EnagagiertKerstin_K EnagagiertKerstin_K EnagagiertKerstin_K EnagagiertKerstin_K EnagagiertKerstin_K Enagagiert
Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Zitat:
dort können sie töpfern, zeichnen, andere teilnehmer kennenlernen, oder einfach die seele baumeln lassen

Klar - ich wollte schon immer fürs Chillen bezahlt werden... ;)
Das wäre doch mal was für Bild usw., damit mal wirklich razskommt, für was die Steuergelder so verbraten werden.
__

Viele Grüße aus Hannover
Kerstin_K ist gerade online  
Alt 30.10.2009, 14:30   #17
yola->Emailproblem
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yola
Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Zitat von Hamburgeryn Beitrag anzeigen
. . .
  • Wir backen Arbeitsplätzchen . . .
mit Zucker und Zimt

Und dann noch der Wochenendkurs für Möchtegerneschreiner und verhinderte Polsterer:

Wie möbel ich mein durchgesessenes Sofa wieder auf das ewige Abhängen geht einfach aufs Material
&
Erste Hilfe gegen das Fernbedienungs-Hand-Syndrom switchen zwischen pro7 rtl2 sat1 und vox geht an die Bänder . . . ich sach nur Karpaltunnel . . . NEIN! Dafür zahlt man keine Maut

Ich glaub ich werde "maßnehmender" Träger, dann bin ich meine Sorgen auf einen Schlag los.
Wobei hier ja nun der Lacherfolg garantiert ist, weil diese Angebote schlicht blöd sind. Viel schlimmer ist das was sonst unter dem Mäntelchen Fort- und Weiterbildung von geradezu eigenartig agierenden Firmen angeboten wird. Das ist einfach nur eine Geldbeschaffungsmaschine. Ich möchte mal wissen wie man als Anbieter an solche Geschäfte kommt. Sichere Klientel, Zahlung garantiert. TOLL!

Grüße
yola
yola ist offline  
Alt 30.10.2009, 14:37   #18
Ratloser2006
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Ratloser2006
Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Zitat von Kerstin_K Beitrag anzeigen
Das wäre doch mal was für Bild usw., damit mal wirklich razskommt, für was die Steuergelder so verbraten werden.
Na ob das die Bild interessiert glaube ich kaum

Die hacken doch lieber auf H4ler rum
Ratloser2006 ist offline  
Alt 30.10.2009, 15:14   #19
Berenike1810
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Berenike1810 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

.. ja und am Nachmittag gibt's dann nen Kochkurs mit Maitre ******* Thiihhlo Sarrazin (sprich: sarhasahhhh.)

Ich glaube der sucht ja auch bald wieder nen Job, dann passt's ja.

Wird bestimmt lecker !

Berenike
.
Berenike1810 ist offline  
Alt 31.10.2009, 00:33   #20
Karma
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Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Zitat von Donauwelle Beitrag anzeigen
Ach was, wenn schon mit mehr Sinn...

Schränke flicken mit Pflaster (bei meiner Oma wars noch Hansaplast - jetzt muss es wohl das Billigzeugs bringen)

Wir basteln einen Weihnachtsbaum und Kugeln aus Altpapier

Exhibitionismus als Trend - wie wir ohne Vorhänge leben

Demut, Buckeln und Anbeten - wie man mit Sachbearbeitern umzugehen lernt...


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Ich beginne nächste Woche einen Ein-Euro-Job (der Widerspruch gegen den VA muss ich noch schreiben - brauchte aber noch mehr Muniton - ich will dem SB einen reinwürgen - der fühlte sich arg mächtig...) mit folgendem:
dort können sie töpfern, zeichnen, andere teilnehmer kennenlernen, oder einfach die seele baumeln lassen

Klar - ich wollte schon immer fürs Chillen bezahlt werden... ;)
Geiler Humor, ich liebe das!!!!!!!!!!!! Darf ich zum chillen mitkommen?
Gruß Karma
Karma ist offline  
Alt 31.10.2009, 01:47   #21
tunga
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tunga Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Poesie für die H4ler die zuviel Zeit haben:

Nachts ist es kälter als draußen!
Wenn es nachts kälter ist als draußen,
sollte man lieber zu Fuß als bergauf gehen,
weil es dann nicht so dunkel ist.
Obwohl bergauf ist eigentlich näher als zu Fuß.
Und vor allem ist es wärmer als bergab.
Aber für schwangere Jungfrauen ist es immer
weiter als tagsüber.
Nur für die drei lustigen Fünf wird es immer
kälter sein als mit dem Zug. Denn der Zug
fährt schneller als im Stehen. Aber trotzdem
braucht der Zug länger als im Flugzeug, weil
das Flugzeug im Wasser weiter fliegt als in
Milch. Ist ja auch kein Wunder. Das Flugzeug
ist morgens ja auch leichter als mit dem
Zug.
Man kann aber auch zu Fuß mit dem Auto
schwimmen. Das ist sogar billiger wie in der
Stadt. Aber das Beste ist überhaupt, man
bleibt einfach daheim. Da ist es immer noch
schöner als in der eigenen Wohnung.
__

.....
If You Want Blood - You've Got It ! ... ...............

AC/DC

SB: geh und spiel mit was Giftigem!!!



tunga ist offline  
Alt 31.10.2009, 03:09   #22
Drueckebergerin
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Drueckebergerin
Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

boaaeyyy... nee... übern Berg ist aber weiter als zu Fuß!
ejal... sleep you very well in your Bettgestell.....

ick wunda mir üba jar nüscht mehr

und nich vajessen Pullovas zu stricken..... dann reichen 16 jrad allemal
__

Grüße aus Bärlin
500 - 30 - 10 netto....... Hartz IV muß weg !

Die Reichen sind so unersättlich, die wollen alles besitzen, sogar die Armut!
Don`t dream it - be it !
Der beste Weg, einen schlechten Vorschlag vom Tisch zu fegen, besteht darin, einen Besseren zu machen !
Hier gibt`s nur Erfahrungsaustausch, keine Rechtsberatung !
Drueckebergerin ist offline  
Alt 31.10.2009, 12:19   #23
Nustel
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Nustel Nustel Nustel
Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Zitat von Hamburgeryn Beitrag anzeigen
Solche Kurse bergen ein großes Potential zum Rahmabschöpfen:

  • Mit Frohsinn in den Niedriglohn
  • Wie werde ich der perfekte Arge-Kunde?
  • Einkaufen ohne Geld
  • Kochen ohne Zutaten
  • Was fange ich mit meinem leeren Kühlschrank an?
  • Ohne Schuhe durch den Winter
  • Wir backen Arbeitsplätzchen

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LG
Sehr schön geschrieben.
Besonders Einkaufen ohne Geld könnte uns darauf vorbereiten, wie wir mit Lebensmittelgutscheinen bei
Lodl, Eldi, Pinny, Plas und Nurma einkaufen lernen.

Einkaufen ohne Geld heißt auch paralell einen psychologischen Kurs mit Abschluß und Zertifikat zu belegen.

Ja, wie wir damit psychologisch fertig werden, wenn Madame hinter uns im Pelzmantel hämisch guckt.

Schließlich sollten wir nicht nur lernen, mit Hartz4 einzukaufen, sondern auch gesellschaftlich uns zwanglos als Unterschichtler outen zu können!
Nustel ist offline  
Alt 31.10.2009, 13:53   #24
brainspieler
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Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Klar Einkaufen mit Hartz IV,
heute Einkaufen mit wenig Geld,und in einen halben Jahr,
nachem die neue regierung ihre Pläne durchgesetzt hat,heißt es dann:
Hartz IV Einkaufen ohne Geld
brainspieler ist offline  
Alt 31.10.2009, 14:20   #25
nightangel
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Beiträge: 1.738
nightangel nightangel nightangel nightangel nightangel nightangel nightangel
Standard AW: Einkaufen mit HartzIV

Gibt es dann Kurse (von der Arge gesponsort) wo wir das stehlen lernen ohne erwischt zu werden?
__



Was bedeuten schon Worte, wenn Taten eine andere Sprache sprechen!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ein schöner Mensch kann dir die Augen öffnen.
Ein kluger den Verstand.
Aber nur ein Engel dein Herz.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren!!!
nightangel ist offline  
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