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Start > > -> Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 02.08.2009, 16:26   #1
aalina->Emailproblem
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Registriert seit: 03.04.2007
Beiträge: 30
aalina
Standard Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Hallo,

ich habe ein Sparbuch welches auf meinen Namen läuft.Ich bin 34 jahre alt.
Auf das Sparbuch überweise ich immer das Geld der verkauften Kleidung meiner Kids um dieses bei Bedarf wieder in neue oder neue gebrauchte Kleidung zumzusetzen.
Meistens sind es so 2-6 € die ich einzahle/überweise.
Ich mache das noch nicht lange und im Moment sind 46 € drauf plus 100 € die ich gerade überwiesen habe von dem Rest des Schulgeldes welches die ArGe ja nun pro Jahr zahlt pro Schulkind.Da ich das GEld nicht brauchte wollte ich es auf dem Sparbuch lagern für den Rest des Jahres Schulsachen zu kaufen.

Nun frage ich mich,wie viel Geld darf ich überhaupt auf dem Sparbuch haben/sparen ohne das es Ärger gibt?
Muss man das dann angeben wenn man gefragt wird und WIE verteidigt man das Geld dann?Mit welcher Begründung?

Und was ist mit den Kindern?Muss ich für jedes ein eigenes Sparbuch haben oder darf man Geld für alle auf einem Sprbuch sparen?

LG Veronica
aalina ist offline  
Alt 02.08.2009, 16:29   #2
physicus
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physicus Enagagiertphysicus Enagagiertphysicus Enagagiertphysicus Enagagiertphysicus Enagagiertphysicus Enagagiertphysicus Enagagiertphysicus Enagagiertphysicus Enagagiertphysicus Enagagiertphysicus Enagagiert
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

da du aus deinem regelsatz sowieso angehalten bist, rücklagen zu bilden für geräte die kaputt gehen können, wie waschmaschiene etc. sind diese summen peanuts die du angegeben hast.

ich meine der betrag lag pro monat bei 50 euro die du daraus ansparen solltest....

mfg physicus
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Alt 02.08.2009, 16:37   #3
aalina->Emailproblem
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aalina
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Ich danke dir.Ich meine auch gehört zu habend das man 750 € als Rücklage haben dürfte für Anschaffungen...
aalina ist offline  
Alt 02.08.2009, 16:46   #4
Tarps
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Tarps Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Zitat von physicus Beitrag anzeigen
da du aus deinem regelsatz sowieso angehalten bist, rücklagen zu bilden für geräte die kaputt gehen können, wie waschmaschiene etc. sind diese summen peanuts die du angegeben hast.

ich meine der betrag lag pro monat bei 50 euro die du daraus ansparen solltest....

mfg physicus
Ich stelle mir gerade vor, dass auch noch kontrolliert wird wieviel man monatlich zurücklegt.
Wer zuwenig spart, wird sanktioniert!

"Spaß" beiseite, aber wie spart man monatlich 50 Euros vom Regelsatz?
Tarps ist offline  
Alt 02.08.2009, 16:48   #5
WillyV
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

S. hier: § 12 SGB II - Zu berücksichtigendes Vermögen
 
Alt 02.08.2009, 16:50   #6
physicus
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Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Zitat:
"Spaß" beiseite, aber wie spart man monatlich 50 Euros vom Regelsatz?
tjo das ist die frage, aber wie das geht kann ich dir auch nicht genau sagen, aber es ist zumindest dann nicht verboten, wenn man eine gewisse summe angespart hat ;)

der link von willyv sagt aber alles aus.
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Alt 02.08.2009, 17:05   #7
aalina->Emailproblem
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aalina
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Zitat von Tarps Beitrag anzeigen
Ich stelle mir gerade vor, dass auch noch kontrolliert wird wieviel man monatlich zurücklegt.
Wer zuwenig spart, wird sanktioniert!

"Spaß" beiseite, aber wie spart man monatlich 50 Euros vom Regelsatz?
Ich spare ja nicht monatlich 50 € das wäre schön
Ich verkaufe die zu klein gewordenen Klamotten meiner Kids für meist 1-2 € pro Teil in Foren.Meistens nehmen die Leute ein paar Teile so das ich dann 2-6 € zusammen bekomme.Die überweise ich dann direkt auf mein Sparbuch und so sammelt es sich langsam ...Es wird ja auch dafür zum Jahreszeitenwechsel oder bei Bedarf wieder ausgegben ...
aalina ist offline  
Alt 02.08.2009, 17:05   #8
Helga Ulla->Emailproblem
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Registriert seit: 21.01.2007
Beiträge: 620
Helga Ulla
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Bei dem Link sind nicht die neueren Zahlen. Oder?
Glaube das das doch irgend wann einmal auf 2500 runter gesetzt ist worden.
Denn die 3100 waren ja doch zu hoch, zuviel für einen HartzIV Bezieher.
Helga Ulla ist offline  
Alt 02.08.2009, 17:09   #9
physicus
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Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Zitat:
Ich verkaufe die zu klein gewordenen Klamotten meiner Kids für meist 1-2 € pro Teil in Foren.Meistens nehmen die Leute ein paar Teile so das ich dann 2-6 € zusammen bekomme.Die überweise ich dann direkt auf mein Sparbuch und so sammelt es sich langsam ...Es wird ja auch dafür zum Jahreszeitenwechsel oder bei Bedarf wieder ausgegben ...
dann hast du bei deinem sparbuch null probleme.
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Alt 02.08.2009, 17:10   #10
physicus
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Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Zitat:
Bei dem Link sind nicht die neueren Zahlen. Oder?
Glaube das das doch irgend wann einmal auf 2500 runter gesetzt ist worden.
Denn die 3100 waren ja doch zu hoch, zuviel für einen HartzIV Bezieher.
soviel mir bekannt ist sind das die aktuell, gültigen zahlen für den selbstbehalt, es wird derzeit darüber dabattiert diese noch zu erhöhen.
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physicus ist offline  
Alt 02.08.2009, 17:13   #11
schimmy
 
Registriert seit: 25.11.2007
Beiträge: 436
schimmy
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Hallo Aalina,

mein Repekt wie Du das für deine Kids machst mit dem Klamottenverkaufen,
auch Kleinvieh macht Mist, denke mal nicht das die Arge Dir daraus einen Strick drehen wird warum auch, es handelt sich ja auch nur um Kleinbeträge
und zumal kann mann da auch von Umwandlung sprechen, da du ja nur vorhandene Sachen Verkäufst und nicht mehr und um aus dem Erlös neue Klamotten zu Kaufen.

Meint Schimmy
schimmy ist offline  
Alt 02.08.2009, 17:51   #12
Trajan->Emailproblem
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Registriert seit: 18.01.2009
Beiträge: 130
Trajan
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Grundlage für das Vermögen ist § 12 SGB II ( SGB 2 - Einzelnorm ) :


Folgendes darf JEDER Hilfebedürftige im Sinne des SGB II besitzen:

1. 750 € Freibetrag für Anschaffungen +

2. 150 €/Lebensjahr Freibetrag, MINDESTENS aber 3.100 Euro


ZINSEINKÜNFTE bis insgesamt 50 Euro pro Jahr sind lt. § 1 (1) Nr. 1 ALG-II-VO ( ALG II-V - Einzelnorm ) anrechnungsfrei, müssen aber der ARGE mitgeteilt werden.

Zinseinkünfte über 50 Euro werden voll angerechnet!!!

Außerdem werden ohne Freistellungsbescheinigung 25 Prozent Steuern abgezogen. Diese kann man allerdings normalerweise bei der Bank bis maximal 750 € Zinseinkünfte beantragen.

Sobald die Zinsen höher als 50 Euro sind oder der angesparte Betrag über 3.100 Euro hinaus geht würde ich auf jeden Fall verschieden Sparkonten anlegen.

Aufpassen würde ich beim Kleiderverkauf im Internet oder sonstwo. Das Geld geht sicher auf dein Konto und wenn du kein Nachweis für den Kauf dieser Kleider oder sonstigem hast, kann die ARGE Betrugsabsichten unterstellen und das Geld zurückfordern. Also Belege für den Kleiderkauf aufbewahren und zwar auch, wenn sie im Second-Hand-Laden gekauft wurden. Die Kosten wie Bankgebühren oder z. B. ibäähgebühren können nur im jeweiligen Monat der Zahlung dieser Gebühren gewinnmindert berücksichtigt werden und die ARGE kann z. B. auch den Kontoausdruck von ibääh verlangen, also am besten immer monatlich ausdrucken.

Ich hoffe, die ganzen Tipps helfen dir weiter und ich wünsche deinen Kindern und dir weiterhin alles Gute und lass dich nicht unterkriegen oder abschrecken.
Trajan ist offline  
Alt 02.08.2009, 19:36   #13
canigou
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Zitat von physicus Beitrag anzeigen
ich meine der betrag lag pro monat bei 50 euro die du daraus ansparen solltest....
Wenn wir nicht gerade vor ein paar Tagen im Bekanntenkreis eine Diskussion über unsinnig reglementierte Verordnungswut deutscher Behörden gehabt hätten und ich mal spaßeshalber nach "Ansparbetrag" gegurgelt hätte, wäre ich hierauf nicht gekommen:

Zitat:
In der Regelleistung ist ein Ansparbetrag von 16% enthalten,
der pauschal einmalige Bedarfe in der Lebens- und Haushaltsführung abdecken soll.
Quelle
 
Alt 02.08.2009, 19:41   #14
Arania->Emailproblem
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Registriert seit: 05.09.2005
Beiträge: 17.196
Arania Arania Arania Arania Arania Arania
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

so ist es, ich meine der liegt bei ca. 46 Euro im Monat, das heisst für mich das man mindestens diese Summe jeden Monat sparen DARF
Arania ist offline  
Alt 02.08.2009, 19:53   #15
burki
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Registriert seit: 28.03.2007
Ort: Auf der Alb
Beiträge: 401
burki
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Hi,
Zitat von Trajan Beitrag anzeigen
Grundlage für das Vermögen ist § 12 SGB II ( SGB 2 - Einzelnorm ) :


Folgendes darf JEDER Hilfebedürftige im Sinne des SGB II besitzen:

1. 750 € Freibetrag für Anschaffungen +

2. 150 €/Lebensjahr Freibetrag, MINDESTENS aber 3.100 Euro


ZINSEINKÜNFTE bis insgesamt 50 Euro pro Jahr sind lt. § 1 (1) Nr. 1 ALG-II-VO ( ALG II-V - Einzelnorm ) anrechnungsfrei, müssen aber der ARGE mitgeteilt werden.

Zinseinkünfte über 50 Euro werden voll angerechnet!!!

Außerdem werden ohne Freistellungsbescheinigung 25 Prozent Steuern abgezogen. Diese kann man allerdings normalerweise bei der Bank bis maximal 750 € Zinseinkünfte beantragen.

Sobald die Zinsen höher als 50 Euro sind oder der angesparte Betrag über 3.100 Euro hinaus geht würde ich auf jeden Fall verschieden Sparkonten anlegen.

Aufpassen würde ich beim Kleiderverkauf im Internet oder sonstwo. Das Geld geht sicher auf dein Konto und wenn du kein Nachweis für den Kauf dieser Kleider oder sonstigem hast, kann die ARGE Betrugsabsichten unterstellen und das Geld zurückfordern. Also Belege für den Kleiderkauf aufbewahren und zwar auch, wenn sie im Second-Hand-Laden gekauft wurden. Die Kosten wie Bankgebühren oder z. B. ibäähgebühren können nur im jeweiligen Monat der Zahlung dieser Gebühren gewinnmindert berücksichtigt werden und die ARGE kann z. B. auch den Kontoausdruck von ibääh verlangen, also am besten immer monatlich ausdrucken.

Ich hoffe, die ganzen Tipps helfen dir weiter und ich wünsche deinen Kindern und dir weiterhin alles Gute und lass dich nicht unterkriegen oder abschrecken.
ich nehme mal dies als Zitat.
Man muss hier durchaus differenzieren:
(i) Schonvermögen darf vor Antragstellung eben einen bestimmten Betrag nicht übersteigen.
(ii) der ALGII-Empfänger muss aus dem Regelsatz Rücklagen bilden.
(iii) Vermögungsumwandlung (z.B. der Verkauf von gebrauchter Kinderkleidung) sind keine Einkünfte.
--> Während des ALGII-Bezuges kann das Gesamtvermögen durchaus den anfänglichen Schonbetrag übersteigen, ohne dass die ARGE hier eingreifen dürfte.
Wenn natürlich der komplette Regelsatz (+ evtl. etwas von der vermeintlichen Miete) regelmässig aufs Sparkonto verbleibt, wird es für den "Kunden" ungemütlich werden...
Gruss
burki
burki ist offline  
Alt 02.08.2009, 22:43   #16
biddy
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Benutzerbild von biddy
 
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biddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/in
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Zitat von burki Beitrag anzeigen
(ii) der ALGII-Empfänger muss aus dem Regelsatz Rücklagen bilden.
Zitat:
[...] Für Hartz-IV-Empfänger besteht keine gesetzliche Verpflichtung zur Bildung von Rücklagen. Gleichwohl sei die pauschalierte Regelleistung so bemessen, dass grundsätzlich auch Ersatzbeschaffungen wie zum Beispiel für Hausrat, Möbel oder Nachzahlungen für Jahresabrechnungen aus der Regelleistung bestritten werden können, schreibt die Bundesregierung in ihrer Antwort (16/10960) auf eine Kleine Anfrage der Linksfraktion (16/10743). Die Abgeordneten hatten sich über die Vorgehensweise der Arbeitsgemeinschaft (ARGE) Köln gewundert, die als Träger der Grundsicherung an alle Antragsteller eine Belehrung zur Unterschrift vorlegt hatte, nach der diese gesetzlich zur Bildung von Rücklagen verpflichtet seien. Werde diese Ansparleistung aus den monatlichen Bezügen nicht erbracht, heißt es in der Belehrung weiter, liege "unwirtschaftliches Verhalten" vor, in dessen Konsequenz die Regelleistungen danach vollständig oder anteilig in Form von Sachleistungen erbracht werden. [...]
Quelle: hib-heute-im-bundestag-Meldung 323/2008 -Datum: 26.11.2008

Zitat:
[...] Eine gesetzliche Verpflichtung zur Bildung von Rücklagen besteht hingegen nicht. [...]
Quelle: Antwort der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage der Fraktion DIE LINKE – Drucksache 16/10743 –
__


biddy ist offline  
Alt 03.08.2009, 08:10   #17
Kalkulator->Emailproblem
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Kalkulator Kalkulator Kalkulator Kalkulator
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Zitat:
Aufpassen würde ich beim Kleiderverkauf im Internet oder sonstwo. Das Geld geht sicher auf dein Konto und wenn du kein Nachweis für den Kauf dieser Kleider oder sonstigem hast, kann die ARGE Betrugsabsichten unterstellen und das Geld zurückfordern. Also Belege für den Kleiderkauf aufbewahren und zwar auch, wenn sie im Second-Hand-Laden gekauft wurden.
Das ist natürlich Quark, wer bewahrt schon ewig Kassenzettel für einfache Alltagskleidung auf. Allenfalls bei hochwertigen Kleidungsstücken, Möbeln, technischen Dingen könnte der SB einen Einkaufsnachweis verlangen, aber nicht bei Dingen des Alltags.
Kalkulator ist offline  
Alt 03.08.2009, 11:48   #18
lupe
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lupe lupe
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Hi aalina,

Zitat:
Wieviel darf man sparen?
Soviel, wie Du magst/kannst. Du darfst bei Antragstellung auf ALG II eine gewisse Summe Barvermögen haben. War 2006 200 € pro Lebensjahr pro Person.

Auf einem Giro bekommst Du in der Regel KEINE Zinsen. Auf einem Sparbuch schon. Du müßtest eigentlich die daraus resultierenden Zinsen als Einkommen deklarieren! Spare Dir also lieber das bißchen unterm Kopfkissen

@ physicus

Zitat:
da du aus deinem regelsatz sowieso angehalten bist, rücklagen zu bilden für geräte die kaputt gehen können, wie waschmaschiene etc. sind diese summen peanuts die du angegeben hast.
ich meine der betrag lag pro monat bei 50 euro die du daraus ansparen solltest....
Völliger Quark! Wovon soll denn bitteschön ein H IV Empfänger auch noch großartige Rücklagen bilden!? Verpflichtet ist dazu keiner.

@ aalina
Zitat:
Ich danke dir.Ich meine auch gehört zu habend das man 750 € als Rücklage haben dürfte für Anschaffungen
Ne, da liegste falsch. Diese 750 € stehen Dir bei Erstantrag auf ALG II als Erstausstattung für einen neuen Haushalt zu.

Liebe Grüße, Lupe
lupe ist offline  
Alt 04.08.2009, 13:31   #19
Trajan->Emailproblem
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Trajan
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Zitat von Kalkulator Beitrag anzeigen
Das ist natürlich Quark, wer bewahrt schon ewig Kassenzettel für einfache Alltagskleidung auf. Allenfalls bei hochwertigen Kleidungsstücken, Möbeln, technischen Dingen könnte der SB einen Einkaufsnachweis verlangen, aber nicht bei Dingen des Alltags.
Wie kommst du auf diesen Blödsinn???

Willst du hier etwa eine Leidensgenossin für dumm verkaufen???

Der Hartz-IV-Empfänger muss nachweisen, woher diese Einnahmen kommen und nicht der Sachbearbeiter und wie soll dies ohne Belege gehen?!?
Trajan ist offline  
Alt 04.08.2009, 15:13   #20
Judita->Emailproblem
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Judita
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

nur rein theoretisch,
wenn ich den maximalsatz an schonvermögen auf dem konto hätte plus 750 für anschaffungen, (schön wärs) und würde darüber hinaus noch aus dem regelsatz geld ansparen- könnte die arge dieses zusätzlich ersparte geld auf die leistung anrechnen? würde das ersparte dem hartzer also wieder entzogen werden?

judita
Judita ist offline  
Alt 04.08.2009, 16:18   #21
MamaSandra2004->Emailproblem
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MamaSandra2004
Beitrag AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Hallo ...

wenn man zu klein gewordene Kleidung seiner Kids verkauft ... um dann z.B. zum Jahreszeitenwechsel andere Sachen zu kaufen ... dann zählt dies ... wie schon geschrieben unter "Vermögensumwandlung" ... dies mach ich mit den Sachen meiner Tochter auch, um ihr dann wieder größere Sachen zu kaufen ...
MamaSandra2004 ist offline  
Alt 04.08.2009, 16:39   #22
lupe
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lupe lupe
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

@ Judita

Zitat:
nur rein theoretisch,
wenn ich den maximalsatz an schonvermögen auf dem konto hätte plus 750 für anschaffungen, (schön wärs) und würde darüber hinaus noch aus dem regelsatz geld ansparen- könnte die arge dieses zusätzlich ersparte geld auf die leistung anrechnen? würde das ersparte dem hartzer also wieder entzogen werden?
Ja, das könnten die dann. Du müßtest dann von diesem "überschonvermögen" erstmal leben. NUR, welcher Idiot machte denn sowas? Wenn man schlau ist rechnet man doch ebenso wie die ARGEN die Arbeitslosen herunterrechnen, sein "Schonvermögen" herunter.

Da muß man seine Sparbücher und Girokonten halt mal ARGE getreu pflegen...

Wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg. Und viele Wegen führen nach ROM!
lupe ist offline  
Alt 04.08.2009, 16:40   #23
lupe
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Beiträge: 1.399
lupe lupe
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Hmmm, Mama Sandra 2004

Zitat:
Hallo ...

wenn man zu klein gewordene Kleidung seiner Kids verkauft ... um dann z.B. zum Jahreszeitenwechsel andere Sachen zu kaufen ... dann zählt dies ... wie schon geschrieben unter "Vermögensumwandlung" ... dies mach ich mit den Sachen meiner Tochter auch, um ihr dann wieder größere Sachen zu kaufen ...
Habt doch nicht so viel Schiß in der Büchs...
lupe ist offline  
Alt 05.08.2009, 20:00   #24
Trajan->Emailproblem
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Trajan
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Zitat von Judita Beitrag anzeigen
nur rein theoretisch,
wenn ich den maximalsatz an schonvermögen auf dem konto hätte plus 750 für anschaffungen, (schön wärs) und würde darüber hinaus noch aus dem regelsatz geld ansparen- könnte die arge dieses zusätzlich ersparte geld auf die leistung anrechnen? würde das ersparte dem hartzer also wieder entzogen werden?

judita
Stimmt Genau.
Trajan ist offline  
Alt 05.08.2009, 20:08   #25
Trajan->Emailproblem
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Registriert seit: 18.01.2009
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Trajan
Standard AW: Sparbuch - Wieviel darf man sparen?

Zitat von MamaSandra2004 Beitrag anzeigen
Hallo ...

wenn man zu klein gewordene Kleidung seiner Kids verkauft ... um dann z.B. zum Jahreszeitenwechsel andere Sachen zu kaufen ... dann zählt dies ... wie schon geschrieben unter "Vermögensumwandlung" ... dies mach ich mit den Sachen meiner Tochter auch, um ihr dann wieder größere Sachen zu kaufen ...
Natürlich ist dies Vermögensumwandlung und KEIN anrechenbares Einkommen, aber der Nachweis hierfür liegt beim Empfänger von Hartz IV und sollte es wieder Erwarten mal zu einer Kontrolle der Kontoauszüge kommen, sind Quittungen über den vorherigen Einkauf sicher nicht schädlich und damit steht man einfach auf der sicheren Seite.
Trajan ist offline  
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