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Start > > -> Geld nicht rechtzeitig da. Wer zahlt Rücklastschrift???

ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 03.04.2006, 08:51   #1
DanKai
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DanKai
Standard Geld nicht rechtzeitig da. Wer zahlt Rücklastschrift???

Guten Morgen liebe Forengemeinde,

eigentlich ist der Titel ja schon ausreichend.
Als ich am Freitag abend auf mein Konto schaute traf mich der Schlag, weil nichts drauf war.
Ich habe mir schon die schlimmsten szenarien ausgedacht, was passiert sein könnte und warum ich deshalb keinen Bescheid oder einen Brief bekommen habe.
Heute morgen die nummer meiner Ansprechpartnerin gewählt, eine halbe std später hatte ich sie dann an der strippe.
Sie sagte mir das alles OK ist und das Geld draussen sei.

nun ist zwischenzeitlich mein Konto mit 3 rechnungen belastet worden, was wenn es heute abend zurückgebucht wird mindestens 30€ bearbeitungsgebührenfällig sind, zumal dann auch Telefon usw. gesperrt wird.


Weis jemand rat?


Vielen Dank fürs lesen

DanKai
DanKai ist offline  
Alt 03.04.2006, 09:45   #2
Bruno1st
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Bruno1st
Standard

Hallo,
das ist schwierig - versuch dich mit deiner Bank in Verbindung zu setzen, damit die die Rücklastschrift verzögern.
Dann gibt es den Tag, wann du das Geld auf deinem Konto siehst und den Tag der Wertstellung - und hier kannst du Glück haben, daß dieser auf dem 31.03.06 liegt.
Erklärung "das Geld ist raus" - was bedeutet das ? Hat die SB es freigegeben und muß es dann noch durch die ganze Verwaltungs-Überweisungsschiene ?
Ohne die Information, wann die Überweisung "raus" ist, ist die Aussage der SB einfach nur dummes Geschwätz.
Ich drück dir die Daumen, daß alles klappt. Sonst bleibt dir nur die Klage übrig. Denn du hast Anspruch, daß das Geld am Monatsbeginn zur Verfügung steht und sollte es ein WOchenende sein, dann am letzten Bankarbeitstag.
Bruno1st ist offline  
Alt 03.04.2006, 10:13   #3
Quirie
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Quirie
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Manchmal liegt es auch an der eigenen Bank. Bei bestimmten Banken dauert es oft sehr viel länger, bis der Zahlungseingang gutgeschrieben ist.

Die Zahlungen der Arge erfolgen regelmäßig über den Computer in Nürnberg. Wenn sich bei Dir in Deiner Sache nichts geändert hat, dürftest Du der Aussage Deiner Sachbearbeiterin glauben können. Jedenfalls dann, wenn Dein Geld sonst immer pünktlich war.

Manchmal gibt es auch in Nürnberg Störungen. Die betreffen dann aber eine Vielzahl von Berechtigten.

Bruno hat jedoch vollkommen recht, die Zahlung hätte am Freitag auf Deinem Konto sein müssen. Buchungen erfolgen meist im Verlaufe des Vormittags. Sprich mit Deiner Bank, am besten geh hin falls das Geld nicht bis mittags da ist. Versuche sie dazu zu bringen, bei der Arge anzurufen, wenn es Schwierigkeiten gibt. Lass Dir nicht einreden, sie könnten die Rückbuchungen nicht aufhalten. Sie können sie sogar rückgängig machen, wenn sie das innerhalb kurzer Zeit nach Ausführung versuchen.
Quirie ist offline  
Alt 03.04.2006, 20:07   #4
DanKai
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DanKai
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also danke erstmal für die antworten.

Habe mit meiner Bank geredet die buchen jetzt erstmal nicht zurück ich soll aber innerhalb 3 tagen das Konto ausgleichen.

Wenn das Geld morgen früh nicht da iss dann muss ich wohl nochmal meine SB anrufen. jetzt wirds echt knapp, eine Dose linsensuppe habe ich noch :(

Kann ich da irgendwie Druck machen auf dem Amt?
eigentlich müssen die garantieren das das Geld rechtzeitig da ist oder nicht?

MfG
DanKai
DanKai ist offline  
Alt 03.04.2006, 20:12   #5
Arco
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Arco
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Hi DanKai,

wenn dein Geld morgen immer noch nicht da ist, dann mit dem aktuellen Kontoauszug ins Amt und sofort einen Barscheck verlangen.
Nicht eher rau wie der Scheck da ist.

Ist doch wieder eine Schweinerei. Bei mir war wie eigentlich immer das Alg2-Gehalt am Freitag aufm Konto.
Arco ist offline  
Alt 03.04.2006, 21:30   #6
Arco
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Arco
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An fast alle die noch kein Geld auf dem Konto haben !!!

Habe eben erfahren (wird hoffentlich stimmen) das in Nürnberg wieder mal in vielen Fällen ein ÉDV-Fehler im Überweisungssystem vorgelegen hat.

Heute so ab 12:00 Uhr wäre es behoben worden.

Wenns stimmt :kratz: :kratz:
Arco ist offline  
Alt 04.04.2006, 14:35   #7
DanKai
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DanKai
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Tjo...
immernoch nichts auf den Konto.
Meine Leistungsberaterin war nicht erreichbar ( SB für Arbeit und SB für leistungssachen sind getrennt) ich weis auch nicht wo die sitzt :(

so ich versuchs morgen früh nochmal ansonsten werd ich mal ne runde randalieren müssen. meine fresse ist das mal wieder zum :kotz:

Meine ursprüngliche fragestellung hat aber noch niemand beantwortet.
was ist wenn die Bank am donnerstag die buchungen wieder zurück gibt? wer zahlt diese mehrkosten?

Grüß
DanKai
DanKai ist offline  
Alt 04.04.2006, 14:39   #8
Barney
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DanKai, behalte bitte das bißchen, was du noch hast, bei dir.

Es ist egal, wer "dein/e" Leistungsberechner/in ist. Drucke dir einen Kontoauszug aus und fahr ins Amt. Verlasse es nicht, bevor du einen Barscheck in den Händen hältst.

Denk dran, mittwochs ist kein Sprechtag. Da kann Erdbeben sein, die Beamten bewegen sich dann nicht!
 
Alt 04.04.2006, 14:41   #9
DanKai
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DanKai
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doch doch bei uns haben die mittwochs von 07:30 - 12:30 offen.
DanKai ist offline  
Alt 04.04.2006, 14:46   #10
cementwut
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gibt es eigentlich zahlen davon, wieviele alg-empfängerInnen monat für monat von zu später überweisung betroffen sind.

das geld reicht hinten und vorne nicht und dann noch sowas. m.e. müsste nürnberg allen betroffenen einen pauschalsäumnisbetrag zahlen.

gruss
 
Alt 04.04.2006, 14:52   #11
Arco
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Arco
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bitte nicht hauen ......

aber meines Wissens klappt das alles eigentlich ganz gut mit den Überweisungen. Wenn nichts, berechtigt oder unberechtigt, an Hemmnisse vorliegen.

Zu der Frage wegen der Kostenübernahme, bitte wieder nicht hauen, aber da sehen die Erfolgsaussichten sehr schlecht aus.

Soweit ich mal mitbekommen habe gibt es da auch schon ein Gerichtsurteil, habe es aber noch nicht wiedergefunden.
Arco ist offline  
Alt 05.04.2006, 03:45   #12
Barney
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Zitat:
aber meines Wissens klappt das alles eigentlich ganz gut mit den Überweisungen. Wenn nichts, berechtigt oder unberechtigt, an Hemmnisse vorliegen.
Das mag ja auch alles sein, aber der Junge braucht sein Geld, da ist es egal, ob es eigentlich ganz gut....

Und die Rückbuchungsgebühren würde ich erst mal formlos beantragen. Und dann weitersehen - wenn abgelehnt, dann Widerspruch! Und auch mal in Urteilen forschen. Hier im Forum sind ja auch eine ganze Reihe gespeichert. Vielleicht ist da schon was dabei.

Zitat:
so ich versuchs morgen früh nochmal ansonsten werd ich mal ne runde randalieren müssen. meine fresse ist das mal wieder zum :kotz:
Wenn du das so meinst, wie du das geschrieben hast, ist das keine gute Idee. Damit erreichst du nur, dass du an die frische Luft (ohne Geld) gesetzt wirst. Versuch es doch mal mit Freundlichkeit 3. Grades.
 
Alt 05.04.2006, 13:34   #13
Jonas
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Jonas
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Leider nehmen manche Banken das Geld von der Arbeitsagentur um ersteinmal damit eine Tagesgeldanleihe zu machen. Der Erwerbslose erhält das Geld etwas später und die Bank macht immer bessere Supergewinne, denn die Erwerbslosen werden ja immer mehr.
Zusammen mit Verdi haben wir dies unserer Bank ausgetrieben. Unser Bankdirektor hat sich im Ergebniss unseres Handelns verpflichtet, dass das ALG immer pünktlich auf den Konten der Hilfebedürftigen ist. Bisher wurde es eingehalten. Also, wenn öfters das ALG zu spät auf dem Konto ist, überprüfe da doch mal wann das Geld von der Behörde an Deiner Bank überwiesen wurde und wie Deine Bank dies dann bucht.
Jonas ist offline  
Alt 05.04.2006, 14:28   #14
nixmehrzuverlieren
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nixmehrzuverlieren
Standard ständige RüLa's

Hallo,

Du hast völlig recht. Bisher hat es keiner beantwortet.
Bei mir genauso. Letzten Monat keine Leistungen, nur Abschlag. Das hilft weiter, aber die Rücklsschriften mußt Du trotzdem tragen.
Diesen Monat Leistungen. Aber erst spät. Also wieder RüLa und Gebühren.

Die Art wie es jetzt läuft, führt unweiderlich dazu, dass die RüLa-Gebühren auf die 345€ gehen und somit das Sozialgeld schmälern.

Mein Internet-Anbieter hat in den AGB geschrieben, dass er sich vorbehält, den Vertrag vorzeitig zu kündigen, wenn zweimal hintereinander RüLa's vorkommen. Das ist jetzt bei mir passiert.

Wahrswcheinlich kann man in BRD kein Geld mehr machen, also nur noch RüLa-Gebühren abzocken.

_____________________________________________________________
persönliche Meinung, kein Aufruf, keine Beratung
nixmehrzuverlieren ist offline  
Alt 05.04.2006, 15:30   #15
poldibaer
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poldibaer poldibaer poldibaer
Standard Rücklastschriftgebühren muß niemand bezahlen!!!!

Hi,

Rücklastschriftgebühren muß niemand bezahlen.

Lest dazu hier:

http://www.elo-forum.org/forum/ftopic7673.html

P.
poldibaer ist offline  
Alt 05.04.2006, 15:34   #16
rannseier
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rannseier
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Moin..

Aber der Ausführende der Lastschrift muß zahlen. Und damit letztendlich du.

Sparkasse nehmen tlw. keine RLS von ihren Kunden von den zu belastenden Konten. Die Deutsche Bank müßte allerdings immer noch welche verlange.

Die kaputten Lastschriften werden dir tlw. extrem teuer in Rechnung gestellt. 1&1 (und alles was zur Schlund-Gruppe gehört) verlangen 15€ pro RLS. Bei e+ ist man mit 25€ dabei. Und dagegen kannst du nichts tun (ausser die Verträge bei denen nicht zu Unterschreiben).
rannseier ist offline  
Alt 05.04.2006, 16:07   #17
DanKai
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DanKai
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uiuiui hier hat sich ja noch einiges getan.

so also nach 2,5 std auf dem amt sitzen, hatte dann diese tolle vorgesetzte von meiner SB zeit. nach 5 min war auch schon alles vorbei.
Folgendes war sie hackt auf ihrem rechner rum nach 2 min kommt ein "aha, da muss ich mal in Nürnberg schauen".
Dann "Ja Herr DanKai das geld ist am 4.4 in Nürnberg gebucht worden, sollte in den nächsten tagen bei Ihnen sein, einen scheck kann ich ihnen allerdings jetzt nicht geben, da das Geld ja schon unterwegs ist."
Auf die frage wie die Kollegin am Montag darauf kommt das das Geld schon draussen ist, bekam ich natürlich keine antwort.

ende vom Lied hab immernoch kein Geld vom Amt, habe mir lediglich was von Freunden geliehen das ich wenigstens was zu futtern habe.
Bei meinem Glück seh ich das schon kommen das das am Freitag auch net da iss.

Ich rede nicht von Rücklastschrift gebühren seitens der Bank sondern seitens der Firmen den ich einen Lastschriftauftrag gegeben habe.
Bei manchen Firmen ist es Vertragsbestandteil die Kosten per Lastschrift zu bezahlen.
DanKai ist offline  
Alt 05.04.2006, 16:15   #18
rannseier
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rannseier
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Zitat von DanKai
ende vom Lied hab immernoch kein Geld vom Amt, habe mir lediglich was von Freunden geliehen das ich wenigstens was zu futtern habe.
Pech, hast dich abwimmeln lassen. Nun lass sie nur nicht bekommen das du Geld bekommen hast, sonst wird dir diese Einnahme auch noch abgezogen.

Geld wirst du wohl in drei Wochen bekommen. Der Sachbearbeiter hat ja gesehen das es bei dir nicht so wichtig ist.

Zitat von DanKai
Ich rede nicht von Rücklastschrift gebühren seitens der Bank sondern seitens der Firmen den ich einen Lastschriftauftrag gegeben habe.
Bei manchen Firmen ist es Vertragsbestandteil die Kosten per Lastschrift zu bezahlen.
Genau dies schrieb ich ja schon. Man könnte nun versuchen sich die Kosten erstatten zu lassen, aber ohne Klage wirds nicht gehen. Würde dann allerdings direkt die harte Tour fahren, mit Sozialgericht und Antrag auf Einstweilige. Wenn das JC merkt, dass da Dampf hinter ist versuchen sie es so schnell nicht wieder..
rannseier ist offline  
Alt 05.04.2006, 16:57   #19
poldibaer
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Standard @rannseier: sorry, Du irrst Dich!

Zitat von rannseier
Moin..

Aber der Ausführende der Lastschrift muß zahlen. Und damit letztendlich du.

Sparkasse nehmen tlw. keine RLS von ihren Kunden von den zu belastenden Konten. Die Deutsche Bank müßte allerdings immer noch welche verlange.

Die kaputten Lastschriften werden dir tlw. extrem teuer in Rechnung gestellt. 1&1 (und alles was zur Schlund-Gruppe gehört) verlangen 15€ pro RLS. Bei e+ ist man mit 25€ dabei. Und dagegen kannst du nichts tun (ausser die Verträge bei denen nicht zu Unterschreiben).
Sorry, Kollege, aber da bist Du voll im Irrtum.

Niemand, weder der belastete Schuldner, noch der belastende Lastschrift-Gläubiger muß bei Rückgabe der Lastschrift an die Banken Gebühren zahlen.

Der Bundesgerichthof hat eindeutig entschieden, daß solche Gebühren durch die regulären Kontoführungsgebühren, die sowohl der Schuldner seiner Bank, als auch der Lastschrift-Gläubiger dessen Bank monatlich zahlt, gedeckt sind, da es zur normalen Pflicht der Banken gehört, Konten zu überwachen, und da keine Extra Gebühren verlangt werden dürfen.

Hole Dir bitte die Urteile des Bundesgerichtshofes, die ich zitiert habe, und lese selbst nach, wenn Du es mir nicht glaubst.

Solche Gebühren lassen sich auch nicht im Schuldner-Gläubiger-Verhältnis gesondert vereinbaren, da unzulässig, denn auch der Gläubiger ist analog verpflichtet, seine Konten regelmäßig zu prüfen und kalkuliert die daraus entstehenden Kosten ja schon in seine Waren- oder Dienstleistungsverkaufspreise ein, somit sind sie bei Kauf bezahlt.

Solange ich noch Abbuchungen laufen hatte vom Konto, und mal die eine oder andere geplatzt war, hat sowohl meine Bank (keine Sparkasse) als auch der jeweilige Lastschrift-Gläubiger nach Vorlage der beiden BGH-Urteile sofort die Rücklastschriftgebühren zurückerstattet bzw. im Falle des Lastschrift-Gläubigers nicht mehr angemahnt.

Natürlich muß man sich auch hier, wie auch woanders im Leben, auf die Hinterbeine stellen und sich nichts vormachen lassen weder von Bankern, noch von Gläubigern.

P.
poldibaer ist offline  
Alt 05.04.2006, 17:01   #20
rannseier
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Selbst wenn die Bank vom Gläubiger keine Gebühren (mehr) verlangt:

Du hast dich in den meißten Fällen durch die AGB zur Zahlung von RLS-Gebühren verpflichtet, Unabhängig davon wie gross der Tatsächliche Schaden nun ist.

Und wenn in den AGB 25€ (wie bei e+) stehen, so zahlst du 25€, andere nehmen 5-15€. Selbst wenn du mit dem Argument kommst, dass dem Gläubiger keine Bank-Kosten durch die RLS entstehen steht ihm das Recht zur Gebührenerhebung zu, zumal du dich ja vertraglich zur Zahlung verpflichtet hast.
rannseier ist offline  
Alt 05.04.2006, 17:06   #21
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Zitat von rannseier
Selbst wenn die Bank vom Gläubiger keine Gebühren (mehr) verlangt:

Du hast dich in den meißten Fällen durch die AGB zur Zahlung von RLS-Gebühren verpflichtet, Unabhängig davon wie gross der Tatsächliche Schaden nun ist.

Und wenn in den AGB 25€ (wie bei e+) stehen, so zahlst du 25€, andere nehmen 5-15€. Selbst wenn du mit dem Argument kommst, dass dem Gläubiger keine Bank-Kosten durch die RLS entstehen steht ihm das Recht zur Gebührenerhebung zu, zumal du dich ja vertraglich zur Zahlung verpflichtet hast.
Sorry, völlig falsch.

Siehe oben. Analog zu den Banken sind auch andere Gläubiger verpflichtet, ihre Konten regelmäßig zu prüfen und kalkulieren die Kosten somit in ihre Waren- und Dienstleistungspreise mit ein, so daß die gesonderte Vereinbarung von Rücklastschriftgebühren analog zu den Banken unzulässig, weil sittenwidrig ist.

Ich mein, mir isses wurscht, ob Du partout weiter Deinem Glauben nachhängen willst, aber Fakten sind nunmal Fakten und ich hab schon lange in meinem Umfeld keinen Fall von Rücklastschriftgebühren mehr gehabt, weil die Leute, die wir betreuen, erstens eh nicht mehr abbuchen lassen, und zweitens bei solchen RLS-Forderungen mit den beiden BGH-Urteilen (und unserer Hilfe) durchgedrungen sind, wenn diese von Fall zu Fall mal auftraten.
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Alt 05.04.2006, 17:11   #22
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Zitat von DanKai
Ich rede nicht von Rücklastschrift gebühren seitens der Bank sondern seitens der Firmen den ich einen Lastschriftauftrag gegeben habe.
Bei manchen Firmen ist es Vertragsbestandteil die Kosten per Lastschrift zu bezahlen.
Nö, das ist Quack. Das wollen die Dir erzählen, und selbst, wenns vereinbart wäre, was ich eh nicht glaube (nicht Dir nicht glaube, sondern den Gläubigern) dann kann man sie analog auf die BGH-Rechtsprechung verweisen und das wars.

Siehe oben, was ich dem Koll. rannseier geschrieben habe.

Übrigens: wenn die Kohle nicht kommt, gehste mit ein paar Leuten hin zu Amt und verlangst im Beisein dieser Zeugen (die sich nicht abwimmeln oder wegschicken lassen dürfen) das Geld in Bar, und bleibst stur und lässt Dich nicht abwimmeln. Du hast Anspruch auf das Geld und auf Barauszahlung, wenn sie es mit der Überweisung nicht gebacken bekommen haben (oder nicht gebacken bekommen wollen, was ich eher annehme).

P.
poldibaer ist offline  
Alt 06.04.2006, 23:44   #23
DanKai
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DanKai
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soo nachdem ich heute auch kein Geld drauf hatte werde ich morgen früh, aufs amt gehen, und (wie hier mir schon einige gesagt haben) darauf bestehen einen scheck zu bekommen.

Meine frage ist nun welche Konsequenzen kann ich ggf. androhen?

Eilantrag beim Sozialgericht?
Einstweilige verfügung vom sozialgericht?

ich bin da nicht so bewandert. wäre schön wenn da jemand noch vor 8 Uhr drauf antworten würde ;)

grüße
DanKai
DanKai ist offline  
Alt 07.04.2006, 00:46   #24
Barney
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Reicht 10 vor DanKai?
:twisted:

DanKai schrieb:
Zitat:
Meine frage ist nun welche Konsequenzen kann ich ggf. androhen?
Klar kannst du dort drohen. Aber wozu? Das sind die doch gewöhnt und beeindruckt dort überhaupt nicht.

Glaub mir, mit Freundlichkeit erreichst du mehr. Du bist doch im Recht!
Anleitung hat poldibaer schon geschrieben. :mrgreen:

Ich gehe mal davon aus, dass es so klappt: Bereite jetzt schon einen schriftlichen Antrag vor, in dem steht, dass du um einen Barscheck bittest, weil lt. aktuellem Kontoauszug das dir zugesicherte Geld noch nicht angekommen ist. Das Schreiben hast du 2 x bei dir. Auf dem Zweitexemplar läßt du dir den Empfang quittieren. Unbedingt! Sie müssen dieses Schreiben entgegennehmen, weil sie die Annahme eines Antrages nicht deshalb verweigern dürfen, weil sie glauben, er hätte keinen Erfolg!

Es wäre doch gelacht, wenn die dann immer noch stur sein sollten.

Sollten sie trotzdem hartleibig sein, mußt du wohl oder übel zum Sozialgericht. Dazu packe dir schon jetzt sicherheitshalber alle Unterlagen, die du nochmal kopiert hast, ein (Gericht braucht alles 2mal).

Dass du die Vorschriften bei Gericht einhältst, wird dir von einem Mitarbeiter im SG erklärt. Sie helfen dir dabei, die Form einzuhalten, nur Rechtsberatung dürfen sie nicht machen. Sie sagen dir auch, welche Art der Klage die richtige ist, wenn du fragst. Du kannst dort alles zur Niederschrift ansagen.
 
Alt 07.04.2006, 01:07   #25
DanKai
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DanKai
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Das hört sich aber eher danach an das ich morgen auch noch ohne geld nach hause gehen kann.

naja ich danke dir barney für die hilfe :daumen:

ich meld mich dann wenn es vorüber ist.
DanKai ist offline  
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