Hilfe, Erstantrag auf ALG II, kein Geld zum leben, stattdessen EGV-Maßnamen

[japierdole]

Hallo liebe Leute,

ich brauche Hilfe oder Rat, wie ich mich am besten verhalten kann. Ich habe Ende März mein Studium abgeschlossen, keinen Job gefunden und bin zum Jobcenter, nun konnte ich heute den Antrag nicht stellen, weil man mich und meinen Freund doch als Bedarfsgemeinschaft und nicht als Haushaltgemeinschaft eingestuft hatte. Der nöchte Termin - Monta, 18.04.16. Nun habe ich fast gar kein Geld mehr und heute wurde mir gesagt, dass die bearbeitungszeit circa 6 - 8 Wochan lang dauert. Auf meine Frage, ob ich frpher etwas bekommen kann - ja, auf Antrag auf Nothilfe kann ich 100 Euro bekommen. Wie soll ich denn meine Miete zahlen???

Stattdessen wurde ich schon richtig von ArbeitDirekt bearbeitet und sie wollen mich unbedingt in ein Call Center reinstecken (obwohl ich nicht mal ein Cent von denen bekommen habe). mensch, ich bin so blöd, dass ich die EGV unterschrieben habe.... wusste gar nicht, dass ich mich weigern kann.... Hilfe! Wie soll ich mich denn gegen diese maßnahmen wehren?

[Ah4entheater]

Zitat von japierdole

... nun konnte ich heute den Antrag nicht stellen, weil man mich und meinen Freund doch als Bedarfsgemeinschaft und nicht als Haushaltgemeinschaft eingestuft hatte. Der nöchte Termin - Monta, 18.04.16.

Dein Antrag MUSS vom JC bereits HEUTE angenommen werden, die dürfen Dich nicht einfach abwimmeln. Also, nochmal hingehen, zusammen mit Deinem Freund und zur Not die Teamleitung oder die Geschäftsleitung einfordern.

Zitat von japierdole

Nun habe ich fast gar kein Geld mehr und heute wurde mir gesagt, dass die bearbeitungszeit circa 6 - 8 Wochan lang dauert. Auf meine Frage, ob ich frpher etwas bekommen kann - ja, auf Antrag auf Nothilfe kann ich 100 Euro bekommen. Wie soll ich denn meine Miete zahlen???

Dazu nimmst Du und Dein Freund aktuelle, geschwärzte Kontoauszüge der letzten 3 Monate mit. Den Pass / Personalausweis müsst ihr NUR VORLEGEN. Eine Kopie darf NICHT in die Akten des JC genommen werden.

Siehe mehr zum Datenschutz hier:
https://www.bfdi.bund.de/DE/Infothek...eld_table.html

Im JC besteht ihr auf einen Antrag auf Vorschuss in VOLLER Höhe der Euch zustehenden Leistungen. Im folgenden Link könnt ihr Euch einen Antrag auf Vorschuss per copy & paste rausziehen. Diesen betreffend Eurer Angaben anpassen, ausdrucken, vom Original noch eine Kopie machen, im JC die Kopie mit Eingangsstempel, Datum und Unterschrift bestätigen lassen. Frist von max. 3 Werktagen setzen. Sollte nach 3 Werktagen kein Geld auf Eurem Konto sein (oder ihr das Geld bis dahin nicht in bar erhalten haben), dann direkt einen Eilantrag beim Sozialgericht stellen. Eine Vorlage für einen Eilantrag für das Sozialgericht findet ihr auch in folgendem Link:

https://www.elo-forum.org/antraege/1...ml#post2002906

Sollte das JC sich weigern den Erhalt Eures Antrags auf Vorschuss per Eingangsstempel abzustempeln, dann ist das unzulässig. Die MÜSSEN das machen, da gibt es auch ein Schreiben des BMAS: https://www.elo-forum.org/afa-jobcen...taetigung.html. Am Besten dieses Schreiben gleich mit ausdrucken, damit ihr das dem JC zur Not mal vorlegen könnt.

Sollte das JC dennoch die Annahme Eures Antrags auf Vorschuss verweigern, dann den Antrag eben zusammen mit Deinem Freund als Zeugen in den Hausbriefkasten einwerfen und auf Umschlag draufschreiben, dass der Inhalt im Umschlag bezeugt werden kann; Eure beiden Unterschriften drunter UND - nicht vergessen! - ein Foto von dem Umschlag machen, wie ihr ihn gerade in den Hausbriefkasten werft (oder Video machen). Ansonsten den Antrag auf Vorschuss nachweisbar per Einschreiben Übergabe und per Fax vorab ans JC schicken.

Dann mit allen Unterlagen direkt zum Sozialgericht gehen und Eilantrag stellen!

Zitat von japierdole

Stattdessen wurde ich schon richtig von ArbeitDirekt bearbeitet und sie wollen mich unbedingt in ein Call Center reinstecken (obwohl ich nicht mal ein Cent von denen bekommen habe). mensch, ich bin so blöd, dass ich die EGV unterschrieben habe.... wusste gar nicht, dass ich mich weigern kann.... Hilfe! Wie soll ich mich denn gegen diese maßnahmen wehren?

Die EGV ist - trotz Deiner bereits erfolgten Unterschrift - erst dann rechtswirksam, wenn Du den Bewilligungsbescheid in Händen hälst! Siehe hier:

https://www.arbeitsagentur.de/web/wc...22DSTBAI377990

Zitat:

(4) Eine Eingliederungsvereinbarung soll „mit jeder erwerbsfähigen leistungsberechtigten Person“ abgeschlossen werden (§ 15 Absatz 1 Satz 1). Daher ist eine Eingliederungsvereinbarung erst mit
Feststellung der Hilfebedürftigkeit wirksam.

(5) Es bestehen jedoch keine grundsätzlichen Bedenken, bereits vor Feststellung der Hilfebedürftigkeit im Rahmen der allgemeinen Meldepflicht eine Eingliederungsvereinbarung abzuschließen, die unter dem Vorbehalt der Feststellung der Hilfebedürftigkeit steht und erst ab dieser Feststellung wirksam wird.

Ab Feststellung der Hilfebedürftigkeit bzw. dem Zugang des Bewilligungsbescheides wird der Kunde verpflichtet, die in der Eingliederungsvereinbarung geregelten Pflichten zu erfüllen.

Leider musst Du Dich nun - aber erst sobald die EGV wirksam wird! (siehe oben) - an die Regelungen in der EGV bis zum Ablauf halten. Für dieses Thema eröffne einfach einen eigenen, neuen Faden und lade dort die EGV mal anonymisiert hoch (Scannen oder abfotografieren und mit Grafikprogramm die entsprechenden Stellen schwärzen/weißeln (Namen, nur das Wort "Jobcenter" stehen lassen, Codes schwärzen/weißeln, aber keine Datumsangaben), damit man mal drüber schauen und Dir was raten kann.

In Zukunft weißt Du es jetzt ja. Eine EGV nimmst Du erstmal zur Prüfung mit. Dafür muss man Dir mind. 14 Tage Zeit geben. Dann machst Du schriftliche Vorschläge, wie Du die EGV geändert haben willst und schickst die dann nachweislich per Einschreiben Übergabe und per Fax vorab ans JC. Das JC muss auf Deine Vorschläge eingehen. Dann könntest Du nochmal Vorschläge einreichen und erst dann dürfte das JC Dir einen die Eingliederungsvereinbarung ersetzenden Verwaltungsakt schicken, wenn Du dann die EGV noch immer nicht unterschrieben haben solltest.

Noch ein Tipp: gehe NIE ohne Beistand zum JC. Leider brauchst Du für deren Vorgehensweisen meist einen Zeugen (Zeuge darfst aber nicht sagen, sondern Beistand). Siehe hier: http://www.dielinke-nrw.de/fileadmin..._Jobcenter.pdf

[japierdole]

Oh Mann, danke! Ja, ich bin selber schuld, habe mich leider nicht rechtzeitig informiert und bin alleine hingegangen, ohne zu wissen, was uaf mich zukommt und wie ich mich verhalten soll. Ok, ich versuche das alles jetzt mal umzusetzten :) Danke!!

[japierdole]

Wahrscheinlich wird das jetzt komisch klingen, aber ich werde das Ganze lassen, ich suche so schnell wie möglich selber einen Job und zwar egal welchen, Call Center, Putzen, Kneipe... und lasse die Exkrement. Die wollen mich so oder so zu so etwas zwingen, dazu kommt noch ständiger Druck, Minderwertigkeitgefühle, fertig machen... und so fühle ich mich nach erst paar Terminen. ich weiß nicht, wie all die leute das aushalten. Es ist keine Hilfe. Ich wollte nur paar Monate Geld zur Überbrückung bekommen. Ich will arbeiten,hatte schon immer neben meinem Studium gearbeitet, wollte aber eher einen Job mit einer Perspektive für Festanstellung finden. Dafür brauchte ich einfach finanzielle Unterstützung. Nach den Erlebnissen im JC will ich lieber Flaschen sammeln, vorm Kaufland betteln oder sonst noch was. Bin komplett entmutigt und ja, ohne Geld. Ich weiß, ich jammere rum, aber ich bin einfach so enttäuscht und ich finde es so deprimierend, was JC mit Menschen macht. heute habe ich mein Zeugnis abgeholt, der zweite Studiengang mit sehr gut abgeschlossen - ich kann mir damit den Popo abwischen.

[swavolt]

Steht denn der Vorbehalt in deiner EGV?

Zitat:

eine Eingliederungsvereinbarung abzuschließen, die unter dem Vorbehalt der Feststellung der Hilfebedürftigkeit steht

Wenn nicht, dann brauchst du dich auch nicht an sie zu halten.

[Fabiola]

Zitat von japierdole

Wahrscheinlich wird das jetzt komisch klingen, aber ich werde das Ganze lassen, ich suche so schnell wie möglich selber einen Job und zwar egal welchen, Call Center, Putzen, Kneipe... und lasse die Exkrement. Die wollen mich so oder so zu so etwas zwingen, dazu kommt noch ständiger Druck, Minderwertigkeitgefühle, fertig machen... und so fühle ich mich nach erst paar Terminen. ich weiß nicht, wie all die leute das aushalten. Es ist keine Hilfe. Ich wollte nur paar Monate Geld zur Überbrückung bekommen. Ich will arbeiten,hatte schon immer neben meinem Studium gearbeitet, wollte aber eher einen Job mit einer Perspektive für Festanstellung finden. Dafür brauchte ich einfach finanzielle Unterstützung. Nach den Erlebnissen im JC will ich lieber Flaschen sammeln, vorm Kaufland betteln oder sonst noch was. Bin komplett entmutigt und ja, ohne Geld. Ich weiß, ich jammere rum, aber ich bin einfach so enttäuscht und ich finde es so deprimierend, was JC mit Menschen macht. heute habe ich mein Zeugnis abgeholt, der zweite Studiengang mit sehr gut abgeschlossen - ich kann mir damit den Popo abwischen.

Willkommen in der HIV-Realität!
Du bist für mich ein lebendes Beispiel/lebender Beweis dafür, wie wenig die Nicht-HIV-Bevölkerung über die wahre HIV-Diktatur informiert ist - oder sich dafür wirklich interessiert - bis es einen selbst erwischt. Oder sich aber vermeintlich durch gängige Hetzberichte, -kampagnen über Elos ausreichend informiert fühlt.
DIES IST KEIN ANGRIFF GEGEN DICH !!!
Es zeigt mir einfach nur nochmal überdeutlich, in welch Parallelgesellschaften wir hier in D leben.
Ich hoffe für Dich, dass Du einen auskömmlichen Job findest und Dir HIV erspart bleibt. Tausende hier in D sind ausgeliefert, sich dauerhaft von diesem System drangsalieren, demütigen und (psychisch) krank machen zu lassen.

Wäre schön, wenn Du Deine kurze JC-Horror-Erfahrung unter die Leute bringst. Ob Dir jemand glauben wird oder vielleicht herunterspielen - nun, darauf hast Du leider keinen Einfluss.
Die Medien wie BLÖD und Co. hast Du da gegen Dich.

Schreibt eine zornige (nicht auf Dich) Fabiola.

[japierdole]

Genau so ist es. Ich wusste von Freunden oder Bekannten, die das durchmachen, dass das kein zuckerschlecken ist und ich habe es denen auch geglaubt. Es musste so schnell gehen, ich meine, ich musste mich schnell beim JC melden, dazwischen hatte ich noch mein Studium und meinen Job und bin einfach nicht dazu gekommen, mich davor noch mit den Freunden ausführlich zu unterhalten. Es sind Parallelgesellschaften, ganz klar. Dieses ganze System ist einfach zum Kotzen!

Ich bin so gestresst, dass ich nicht mehr im Stande bin, klar zu denken, mich richtig motiviert zu bewerben, geschweige denn, zu einem Vorstellungsgespräch zu gehen. Bin immer nur knapp davor, loszuheulen. Man fühlt sich so ausgeliefert.

Wegen der EGV - es steht dort, dass ich für einen zeitraum von 8 Wochen in der Intensivbetreuung bin. Aber, wie Ihr geschrieben habt - eigentlich wurde meine Hilfebedürtigkeit doch noch gar nicht festgestellt. Der Antrag wurde doch gar nicht gestellt. Aber ich habe einfach Angst, was passiert, wenn ich anfange, mich zu wehren. Ich bin schon jetzt komplett unsicher und will mich doch nur in Ruhe bewerben und nicht einen Krieg gegen JC führen. Das ist alles so sinnlos. Es tut mir sehr Leid für alle, die das durchmachen müssen. Und ja, ich habe schon gedacht, dass ich zur Presse gehe oder es irgendwie veröffentliche, aber - das Ponyhof da draußen will doch davon nichts hören!!

[japierdole]

An swavolt:
Ich weiß es nicht - bei mir steht: Diese Eingliederungsvereinbarung behält grundsätzlich ihr Gültigkeit, solange Sie hilfebedürtig sind.. Entfällt Ihre Hilfebedürftigkeit, sind beide Parteien nicht mehr an den Inhalt gebunden. Eine gesonderte Aufhebung ist in diesem Fall nicht erforderlich. Liegen alle Anspruchsvoraussetzungen für den Bezug von ALG II durchgängig vor, so endet die Gültigkeit automatisch mit Ablauf.

[Ah4entheater]

Zitat von japierdole

... Aber ich habe einfach Angst, was passiert, wenn ich anfange, mich zu wehren. Ich bin schon jetzt komplett unsicher und will mich doch nur in Ruhe bewerben und nicht einen Krieg gegen JC führen. ...

So ging es mir auch, als ich mich beim JC anmelden musste. Allerdings sah ich mich dann eben mit der Tatsache konfrontiert, dass ich entweder in diesem System unter die Räder komme oder mich gegen Unverschämtheiten und Rechtswidrigkeiten wehre.

Und dann habe ich mich gewehrt und wehre mich noch heute und auch in Zukunft gegen dieses unwürdige H4-System. Mit Erfolg übrigens und seither fühle ich mich stärker als je zuvor.

Ich wünsche Dir viel Kraft und Mut, dass Du einen für Dich passenden Job findest und Dich schließlich tatsächlich nicht bei H4 anmelden musst. Sollte Dir das dennoch widerfahren, keine Sorgen, hier wird Dir geholfen.

Übrigens bin ich mir grad nicht sicher, ob Du Dich womöglich wieder beim JC abmelden musst (nachweislich schriftlich, denn Du hast ja den Antrag bereits mündlich gestellt und wohl schon einen Termin am 18.04. für die Antragsaufnahme), solltest Du nun tatsächlich auf SGB II-Leistungen verzichten wollen. Vielleicht können andere Foristen dazu noch was sagen.

[swavolt]

Zitat:

(3) Eine EinV soll mit jeder erwerbsfähigen leistungsberechtigten Person abgeschlossen werden (§ 15 Abs. 1 Satz 1). Daher ist zur Wirksamkeit einer EinV grundsätzlich die Feststellung der Hilfebe-dürftigkeit erforderlich. Eine Ausnahme gilt bei einer Förderung nach § 16g SGB II (vgl. Rz. 15.14).
Sofern der Abschluss einer EinV bereits vor Feststellung der Hilfe-bedürftigkeit geboten ist, kann diese unter dem Vorbehalt der Fest-stellung der Hilfebedürftigkeit abgeschlossen werden. Die erwerbs-fähige leistungsberechtigte Person wird verpflichtet, ab Feststellung der Hilfebedürftigkeit/Zugang des Bewilligungsbescheides die in der Eingliederungsvereinbarung geregelten Pflichten zu erfüllen.
Beispiel:
„Ab Anspruchsbeginn, frühestens ab Zugang des Bewilligungsbe-scheides verpflichtet sich die erwerbsfähige leistungsberechtigte Person zu folgenden Eigenbemühungen…“
Verstöße gegen die EinV vor Feststellung der Hilfebedürftigkeit sind nicht sanktionsrelevant.
(4) Die festgestellte Hilfebedürftigkeit ist Grundlage der EinV. E

Sowas muss da unter deinen Bemühungen aufgeführt sein:

Zitat:

„Ab Anspruchsbeginn, frühestens ab Zugang des Bewilligungsbe-scheides verpflichtet sich die erwerbsfähige leistungsberechtigte Person zu folgenden Eigenbemühungen…“

Da da das bei dir wohl nicht steht brauchste dich nicht an die unterschriebene EGV halten.

[japierdole]

Erstmal danke Ecuh allen noch mal für die Hilfe.

Also in meinem EGV steht leider wirklich nur der zeitraum, und nicht davon, was ihr schreibt - dass es erst wirksam ist, wenn... deswegen denke ich, dass sie sich da was neues ausgedacht haben, um die leute schneller dran zu kriegen und psychisch kaputt zu machen. Das Ziel haben sie bei mir errecht - heute habe ich eine Mail geschickt und habe deren geschrieben, dass ich meinen antrag zurückziehe und auf meine ansprüche verzichte.

Zum Glück hat die Familie geholfen, so dass ich erst überleben kann. Aber sie verstehen das nicht und denken, dass ich hysterisch bin und übertreibe. Traurig, aber zum Glück wollen sie mir trotzdem helfen, deswegen meckere ich nicht mehr rum, sondern kann ein wenig aufatmen und auf amt erstmal verzichten.

Ich hoffe, dass somit die ganze Geschichte mit JC beendet wurde und dass ich meine Tickets für die Straßenbahn, die ich von der EGV-Tante bekommen habe, nicht mehr zurück geben muss (da bin ich mir aber nicht so sicher...)

Es tut mir sehr Leid für alle, die leider keine Hilfe von der Familie etc. bekommen können und auf ALG nicht verzichten können.

[gelibeh]

Zitat:

was ihr schreibt - dass es erst wirksam ist, wenn... deswegen denke ich, dass sie sich da was neues ausgedacht haben, um die leute schneller dran zu kriegen

Das ist schon vom Gesetz her geregelt und die können sich da nichts ausdenken. Du bist erst verpflichtet die EGV zu befolgen, wenn festgestellt wurde dass Du ein erwerbsfähiger Leistungsberechtigter bist. Das ist man ab Zugang des Bewilligungsbescheides. Es ist also egal, ob das in der EGV steht oder nicht.

[Petite Biscuit]

Zitat von japierdole

Erstmal danke Ecuh allen noch mal für die Hilfe.

Also in meinem EGV steht leider wirklich nur der zeitraum, und nicht davon, was ihr schreibt - dass es erst wirksam ist, wenn... deswegen denke ich, dass sie sich da was neues ausgedacht haben, um die leute schneller dran zu kriegen und psychisch kaputt zu machen. Das Ziel haben sie bei mir errecht - heute habe ich eine Mail geschickt und habe deren geschrieben, dass ich meinen antrag zurückziehe und auf meine ansprüche verzichte.

Zum Glück hat die Familie geholfen, so dass ich erst überleben kann. Aber sie verstehen das nicht und denken, dass ich hysterisch bin und übertreibe. Traurig, aber zum Glück wollen sie mir trotzdem helfen, deswegen meckere ich nicht mehr rum, sondern kann ein wenig aufatmen und auf amt erstmal verzichten.

Ich hoffe, dass somit die ganze Geschichte mit JC beendet wurde und dass ich meine Tickets für die Straßenbahn, die ich von der EGV-Tante bekommen habe, nicht mehr zurück geben muss (da bin ich mir aber nicht so sicher...)

Es tut mir sehr Leid für alle, die leider keine Hilfe von der Familie etc. bekommen können und auf ALG nicht verzichten können.

Wünsche dir wirklich, dass du jetzt, nach deinem abgeschlossenem Studium, schnell einen Arbeitsplatz findest. Drücke dir auf jeden Fall die Daumen.

Zu der anderen Sache:
Wie die anderen Userinnen und User schon geschrieben haben, hättest du dich erst an deine in der EGV festgehaltenen Pflichten halten sollen, wenn du den Bescheid in den Händen gehalten hättest. Da hätte ein kurzes Schreiben an deine Sachbearbeiterin gereicht, dass du diesen eben noch nicht erhalten hast und man gern mit dir ab Erhalt des Bescheides eine neue EGV mit dir (und deinem Beistand) "erarbeiten" kann. Eventuell hätte es dann einen neuen Termin gegeben und wenn du bis dahin immer noch nichts Schriftliches bekommen hättest ...

Ja, es ist schwierig, seine Ungebundenheit mit dem ALG II-Bezug fast schon einzubüßen (meine Meinung). Es bedeutet viel Schreibkram, viel hin- und her-Fahrerei, -Fragerei, -Lauferei und so weiter. Man sollte aufpassen, was man wie und wann im Termin sagt, getreu nach dem Motto "Alles, was du sagst, kann und wird gegen dich verwendet werden."
Andererseits lernt man eine Menge über seine Rechte, wenn man sich gegen Repressalien wehren will oder sogar muss UND man wird mit jedem Mal des Lernens schlauer - auch vielleicht selbstbewusster. So ist es mir jedenfalls ergangen

Da du für dich anderweitig eine Lösung gefunden hast, denke ich mal, brauchst du dich damit (hoffentlich) nicht mehr auseinander zu setzen.

Viele Grüße,

Petite Biscuit

[gelibeh]

Zitat:

Andererseits lernt man eine Menge über seine Rechte, wenn man sich gegen Repressalien wehren will oder sogar muss UND man wird mit jedem Mal des Lernens schlauer - auch vielleicht selbstbewusster. So ist es mir jedenfalls ergangen

Nicht nur Dir. Wenn ich mich erinnere wie ich 2005 drauf war. Da liegen Welten dazwischen und das hat mir auch allgemein geholfen.

Die(JC) freuen sich doch über jeden, der bei ein bisschen Gegenwind aufgibt und sich nicht wehrt. Wieder Geld gespart.

[japierdole]

Ja klar, dass die sich freuen. Für mich war es eben wichtig, Ruhe zu haben. Das hat man nämlich überhaupt nicht, wenn man diese ganze Geschichte weiter macht. Ich habe auch tel nr. angegeben, weil ich, dumme kuh, dachte, dass es auf die besser wirkt, wenn ich mich kooperativ zeige... jetzt ruft mich die Tante von EGV an und fragt, ob ich nen Job habe und deswegen den Antrag zurückziehe... habe gesagt, dass ich es für mich behalten will, also den Grund.

An sich finde ich es schon richtig, gegen sie zu kämpfen. Aber ich möchte vor alledem einfach einen Job haben und fpr die Suche brauche ich meine ganze energie, nicht für den Kampf gegen diese ganzen Maßnahmen. Aber wie gesagt, die Familie hat bisschen geholfen... also vielleicht muss ich es mal wieder mit JC versuchen, ganz bald. Dann mache ich es aber anders!!! Das habe ich bereits jetzt gelernt. :)