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Start > > -> Hartz 4 als Darlehen anfechtbar?

ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 08.09.2014, 16:22   #1
Odinho->Emailproblem
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Registriert seit: 08.09.2014
Beiträge: 3
Odinho
Standard Hartz 4 als Darlehen anfechtbar?

Hallo zusammen,

ich hoffe das mir hier vielleicht jemand weiterhelfen kann. Ich habe im September 2012 damals leider Hartz 4 beantragen müssen, welches ich bis zum 01.01.2014 erhalten habe, allerdings als Darlehen.

Das problem war das ich zu diesem Zeitpunkt Geschäftsanteile bei Volsbanken hatte, welche zusammen ca. 13ooo € wert waren, sowie eine Lebensversicherung, mit Auszahlungswert von knapp 5000 €.

Die Geschäftsanteile hatten allerdings eine "Kündigungszeit" von einem Jahr, sprich das Geld stand mir nicht zur Verfügung, deswegen musste ich den Darlehensvertrag unterschreiben. Bei der Antragsstellung , habe ich die Sachbearbeiterin damals explizit auf Schulden von über 10000 € hingewiesen, welche ich bei meiner Familie habe, und auch auch glaubwürdig belegen könnte(quittungen überweisungsträger etc), ich erwähnte dies weil ich damit unter der Vermögensfrei Grenze gekommen wäre, die Sachbearbeiterin sagte mir damals das selbst wenn ich diese Geschäftsanteile überschreiben würde zwecks Schuldentilgung, das Amt diese Überschreibung rückgänig machen würde, und ich keine möglichkeit haette diesen Darlehensvertrag ab zu wenden, wie ich empfinde eine klare Lüge!

Das Amt hat bereits letztes Jahr über 4000 Tausend € von mir zurück bekommen (vermögen wurde nicht neu berechnet(!), da einige der Geschäftsanteile fällig wurden, am 01.06 diesen Jahres wurden mir noch einmal 5.428.71 € ausbezahlt, welche ich allerdings an meine Familie überwiesen habe, zwecks der Schuldentilgung bei meiner Familie!

Dem Amt hattte ich dies natürlich mitgeteilt, und seitdem nicht mehr von Ihn en gehört, bis ich heute ein Schreiben bekommen habe, in dem die 5428.71 € gefordert werden, was ich einfach nicht einsehen will, und wege prüfen möchte mich nachträglich gegen den Bescheid als Darlehen insgesamt noch vor zu gehen. Übrigens hatte ich dem Amt alle Unterlagen , bzgl. der älteren Schulden zu kommen lassen.

Ich wollte mal nach eurer meinung fragen, werde mir erstmal morgen einen Beratungsschein holen, und versuchen ob sich ein Anwalt für Sozialrecht, oder einer für Insolvenzrecht der Sache annimt.

Es muss doch möglich sein, den Darlehensvertrag an zu fechten, aufgrund von gezielter falsch Information der damaligen Sachbearbeiterin,oder?

Ich habe wie gesagt über alle Altschulden ausreichend glaubhafte Unterlagen, welche belegen können das diese Schulden bereits erheblich älter sind, als die forderungen des Amtes.

Für jeden tipp für den Kampf gegen die Windmühlen wäre ich sehr dankbar!

Mit Gruss
Odinho
Odinho ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.09.2014, 17:21   #2
Dark Vampire
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Dark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire Enagagiert
Standard AW: Hartz 4 als Darlehen anfechtbar?

Nur mal ein Punkt,

SCHULDEN sind dem Amt egal !!!

Wichtig war eben was dein aktuelles Vermögen war und wenn dieses ausgibst wegen Schuldentilgung hast du ja nun ein Problem wie du siehst.

Verstehen muss man dieses ja nicht , aber da könnte ja jeder kommen ich habe hier und da Schulden zahlt mir diese.....


Vielleicht findet der Anwalt ne Lösung ich ich bezweifel das.
Dark Vampire ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.09.2014, 17:23   #3
Strolchenmann->Emailproblem
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Beiträge: 991
Strolchenmann Strolchenmann Strolchenmann
Standard AW: Hartz 4 als Darlehen anfechtbar?

Hättest die Schulden vor dem ALG 2 Bezug mit der angesparten Kohle bezahlen können und msüsen, dann gäbe es heute keine Probleme

Empfehle den Weg zum Schuldnerberater
Strolchenmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.09.2014, 17:27   #4
Odinho->Emailproblem
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Beiträge: 3
Odinho
Standard AW: Hartz 4 als Darlehen anfechtbar?

Ich habe ja daraufhin gewiesen damals bei Antragsstellung, das wenn ich diese Geschäftsanteile kündige, meine Familie zuerst die ausstehenden Schulden beglichen haben möchte, worauf mir die damalige Sachbaerbeiterin halt aber sagte, das das Amt diese "Zahlung"überschreibung oder sonstiges Rückgängig machen würden.Und wie ich bereits schrieb, diese Geschäftanteile hatten eine Küngigungszeit von 1 bis teilweise 2 Jahren!

Der einzigste grund wieso ich die Geschäftsanteile nicht kündigen musste, war das meine Familie nicht wollte das ich diese kündige, aufgrund der guten Zinsen die es damals dafür gab.

Wie gesagt, zum Anwalt /Schuldnerberatung werde ich sowieso gehen, aber dachte vlt das mir hier jemand was dazu erzählen könnte.

MG
Odinho
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Alt 08.09.2014, 17:49   #5
Dark Vampire
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Standard AW: Hartz 4 als Darlehen anfechtbar?

Da wirste auch nix anderes hören hierrüber weils eben so ist.

Das ganze hätte schon vor der Antragstellung sein müssen aber auch nicht gerade paar Tage vorher......So ist es nun mal leider hier in Deutschland.
Dark Vampire ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.09.2014, 17:53   #6
Odinho->Emailproblem
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Odinho
Standard AW: Hartz 4 als Darlehen anfechtbar?

Nunja trotzdem lasse ich mich mal beraten, für mich hat die Sachbearbeiterin mich damals ganz einfach eiskalt angelogen (

So oder so, wird das Amt das Geld von mir nicht bekommen, selbst wenn das bedeutet das ich eine Privatinsolvenz machen muss.

Trotzdem vielen Dank

Odinho
Odinho ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.09.2014, 19:21   #7
Strolchenmann->Emailproblem
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Strolchenmann Strolchenmann Strolchenmann
Standard AW: Hartz 4 als Darlehen anfechtbar?

Das Amt wird entweder verrechnen oder den Zoll schicken, und wenn du die Kohle deiner Verwandtschaft gibst so fällt das unter Vermögen verschleudern

Und bei einer InSO rechne damit das hier das JC diese Forderung als VbuH eintragen lassen wird, und dann bleiben diese Schulden auch nach Ablauf der InSO weil diese von der RSB ausgenommen werden
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Alt 09.09.2014, 10:36   #8
hans wurst
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hans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagiert
Standard AW: Hartz 4 als Darlehen anfechtbar?

Zitat von Odinho Beitrag anzeigen
und wege prüfen möchte mich nachträglich gegen den Bescheid als Darlehen insgesamt noch vor zu gehen. Übrigens hatte ich dem Amt alle Unterlagen , bzgl. der älteren Schulden zu kommen lassen.
Du kannst hier ein Überprüfungsantrag nach § 44 SGB X stellen, dieser wirkt bis auf den 01.01.2013 zurück.
hans wurst ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.09.2014, 10:48   #9
en Jordi
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Hartz 4 als Darlehen anfechtbar?

Versicherungen und Geschäftsanteile kann man doch beleihen, oder?

Mir ist ein Fall mit dem Bafögamt bekannt, wo es nicht hingenommen wurde, dass das Geld nicht verfügbar sei.
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