Erwerbslosen Forum Deutschland (ELO-Forum) QR-Code des ELO-Forum
Mach mit. klick mich....
Impressum Stichwortsuche Spenden Strafanzeigen Verfahrensrecht Registrieren Hilfe Interessengemeinschaften Kalender Suchen Alle Foren als gelesen markieren

Start > > -> ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


Antwort

 

Themen-Optionen Ansicht
Alt 29.08.2014, 13:59   #1
Hartznase
Elo-User/in
 
Registriert seit: 21.03.2012
Beiträge: 262
Hartznase Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Frage ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Hallo ihr lieben,

jetzt kommt's dicke hab ich das Gefühl.

Ich hatte heute einen Termin beim JC.
Bei einem neuen Betreuer, der mich kennenlernen wollte.

Wie immer mit meinem Beistand erschienen.

Bei der Begrüßung wurde ich erst mal gefragt, ob es aus Datenschutzrechtlichen Gründen ok sei, dass jemand (mein Beistand) dabei sei.

Nun gut, dann wurde ich ausgefragt, und sollte mich wegen "Vorfällen" mit 3 Firmen rechtfertigen:

1 x beschwerte sich Firma da ich kein Telefon habe und keine Kontaktaufnahme möglich wäre (Brief kennen die wohl nicht)
1 x eine Zeitarbeit weil ich mich nicht mehr gemeldet haben soll (dabei haben dir mir per E-Mail abgesagt)
1 x Zeitarbeit wegen dem gleichen

Habe dazu nichts gesagt, weil ich mir nicht sicher war und nicht alles im Kopf habe, die Beweise für den Ernstfall sind aber hier.
Mein SB meinte er sieht von Kürzungen ab, da es ja sozusagen ein Neuanfang mit ihm ist.
(Wäre ja auch falls vor Gericht gekommen sowieso zu seinen Ungunsten ausgegangen)

Gegen Ende das Gesprächs wollte der SB meinen Beistand rausschicken, da er unter 4 Augen mit mir reden wollte.

Mein Beistand weigerte sich, und ich sagte er kann bleiben.

SB drehte fast durch und meinte er kann seinen Chef holen, und meinen Beistand rauswerfen usw.
Er ging dann ca. 3 - 4 Minuten raus und meinte er hole seinen Chef.

Kam aber alleine wieder und sagte nur, das Gespräch sei hier beendet und ich bekomme bald einen neuen Termin.
Dann gab's noch die neue EGV, welche ich nicht mal im Zimmer vom SB durchlesen durfte, sondern musste dazu vor die Türe.
Er war zudem verwundert, dass ich sie mir überhaupt durchlese.

Heute kam nun das schreiben vom JC mit der Einladung zur "ABC-Analyse"

Nun zu meinen Anliegen:

Soweit ich weiß, darf der SB keine weiteren Personen hinzuziehen, die dann im Raum sitzen bei dem Gespräch, da er alleine reicht um das JC zu vertreten, ist das so richtig? Datenschutz?

Was tun, wenn SB noch andere Personen mit in der Raum holen will?

Und wie ist das mit dem ABC-Test, kann man diesen ablehnen?
Das ist ja ein richtiger Psycho test und einfach nur krank.

Danke euch für Hilfe.

Hartznase
Hartznase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.08.2014, 18:26   #2
Hartzeola
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 10.08.2011
Beiträge: 10.107
Hartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola Enagagiert
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Zitat:
Soweit ich weiß, darf der SB keine weiteren Personen hinzuziehen, die dann im Raum sitzen bei dem Gespräch, da er alleine reicht um das JC zu vertreten, ist das so richtig? Datenschutz?
Meldetermin, 2 Sachbearbeiter anwesend, Sozialgeheimnis.
Hartzeola ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.08.2014, 18:44   #3
kaiserqualle
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von kaiserqualle
 
Registriert seit: 23.11.2011
Beiträge: 2.476
kaiserqualle Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Hallo Hartznase,

Zitat von Hartznase Beitrag anzeigen
Nun gut, dann wurde ich ausgefragt, und sollte mich wegen "Vorfällen" mit 3 Firmen rechtfertigen:
Was stand in der zugehörigen Meldeaufforderung? ev. bitte anonymisiert einstellen.

Wie ich sehe warst du nicht vorbereitet:
Du hättest antworten sollen: "Ist das eine Anhörung? Ich äussere mich nur schriftlich zu Vorwürfen", denn du musst ja erstmal selbst recherchieren.

Wenn das die Einladung gem. 59/309 war, dann war die rechtswidrig.(vgl. SG Nürnberg zu Gründen für Meldetermin gem. Gesetz.)

Leider hast du dich schon zu den Sachverhalten geäussert.

Es kann also sein, dass demnächst ein Sanktionsbescheid eintrudelt.

Du solltest jetzt anfangen ein Gedächnisprotokoll anzufertigen, wenn du das nicht mit Beistand schon getan hast.

Ausserdem Screenhot/Ausdruck der betreffenden Mailabsage(n), damit du das gleich parat hast.

Zur Nichttelefonischen Erreichbarkeit kannst du sagen, das man kein Telefon haben muss, bzw. wenn, doch seine Nummer nicht preisgeben muss. Schliesslich gibt es email und Briefpost als weitere Kommunikationsmittel. Ausserdem aus Nachweisgründen und um Missverständnisse nicht aufkommen zu lassen, ziehst du generell eine schriftliche Kommunikation vor.

2. zum Beistand:
kannst dem SB sagen: "natürlich kann der das hören, deshalb habe ich meinen Beistand ja mitgenommen."

Anmerkung:
Ein Beistand ist nicht nur dazu da da rumzusitzen. Der soll mitprotokolliern und falls das möglich ist den SB die ganze Zeit angrinsen, anlächeln, Augenkontakt suchen. Das verunsichert i.d.R. den SB nämlich und bringt diesen aus dessen Konzept.
Anschliessend nach dem Termin Du und dein Beistand beide das Gedächnisprotokoll verfassen und vervollständigen.
__

gruss
kaiserqualle


Meine Meinung gehört mir
, ich bin aber gerne bereit andere dran teilhaben zu lassen.
kaiserqualle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.08.2014, 22:33   #4
espps
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Zitat von Hartznase Beitrag anzeigen
Heute kam nun das schreiben vom JC mit der Einladung zur "ABC-Analyse"
Der ABC-Test ist ein psychologischer Test, bei dem deine Daten auf einem, dir unbekannten Server gespeichert werden und unbekannten Personen ausgewertet werden. Er sollte aber nur von Psychologen ausgewertet und besprochen werden. Datenschutz!

Solch ein Test ist von dir nur freiwillig zu leisten!

s.a. hier: http://www.elo-forum.org/eingliederu...c-messung.html

Ich würde einen solchen Test nicht machen.
  Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 07:07   #5
svenk->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 08.05.2014
Beiträge: 10
svenk
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Ein Sachbearbeiter kann sehr wohl sich seinen Chef oder Teamleiter in einem Gespräch dazu holen.

Ich hatte das Problem auch vor einer weile das meine SB Tante immer die Teamleiterin mit dabei hatte nachdem Sie mit einer Sanktion nicht durch kam bei mir.

Darauf hin schrieb den Datenschutz von Brandenburg an um bat um Aufklärung der Lage.

Antwort war nicht zuriedenstellend, denn solange es kein anderer SB ist der geholt wird sondern der Teamleiter oder höher ist es wohl ok.

Da der Teamleiter so oder so auch Zugriff auf meine Daten hat aber wohl nicht ein anderer SB.

Daher kann der Sozialdatenschutz hier nicht greifen da der Teamleiter auf sämtliche Daten Zugriff hat.

Und zum Schluss wurde ich darauf hingewiesen mich bei dem Datenschutzbeauftragten meines Jobcenters zu melden wenn weiterer Klärungsbedarf besteht.

Einen § gibt es im übrigen auch nicht das dieses Verboten ist oder sonst wie einschränken würde.
svenk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 08:15   #6
gelibeh
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von gelibeh
 
Registriert seit: 20.06.2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 23.605
gelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/in
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Zitat:
SB drehte fast durch und meinte er kann seinen Chef holen, und meinen Beistand rauswerfen usw.
Er ging dann ca. 3 - 4 Minuten raus und meinte er hole seinen Chef.
Nach § 13 SGBX muss der SB einen Beistand schriftlich mit Begründung ablehnen. Das hat der Teamleiter dem SB wohl auch klar gemacht.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
gelibeh ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 09:23   #7
Ah4entheater
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 28.12.2013
Beiträge: 1.105
Ah4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater Enagagiert
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Zitat von svenk Beitrag anzeigen
Ein Sachbearbeiter kann sehr wohl sich seinen Chef oder Teamleiter in einem Gespräch dazu holen.
Ja, das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Das ist so.


Zitat von gelibeh Beitrag anzeigen
Nach § 13 SGBX muss der SB einen Beistand schriftlich mit Begründung ablehnen. Das hat der Teamleiter dem SB wohl auch klar gemacht.
Vor allem müsste der SB dann schriftlich begründen, warum er den Beistand ERST für fast das ganze Gespräch zugelassen hat und dann plötzlich willkürlich für ein paar Minuten nicht mehr.
Ah4entheater ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 10:46   #8
Purzelina
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 26.11.2010
Beiträge: 5.713
Purzelina EnagagiertPurzelina EnagagiertPurzelina EnagagiertPurzelina EnagagiertPurzelina EnagagiertPurzelina EnagagiertPurzelina EnagagiertPurzelina EnagagiertPurzelina EnagagiertPurzelina EnagagiertPurzelina Enagagiert
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Soweit mir bekannt ist, wird bei Beginn des Tests gefragt, ob man mit der Übermittlung der Daten an die Firma in Holland einverstanden ist.

Einfach mit Nein antworten und der Test ist damit beendet.
Purzelina ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 11:00   #9
espps
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Zitat von Caso Beitrag anzeigen
Hast du schon einen mitgemacht oder woher weißt du das?
Aha, deiner Meinung nach muss man also diesen Test erst absolvieren, um zu wissen worum es geht?

Zitat:
Das JC wird der Ansicht sein, der gehört zur sog. Potentialananlyse.
Aha, und diese Ansicht ist dann maßgeblich für den LE?

Zitat:
Die wird doch ganz oft von Betroffenen gefordert, wenn eine EGV so larifari als bereits verhandelt aufgesetzt wird.
Aha, was für eine neuerliche Erkenntnis! Die ABC-Messung wird nur dann gefordert, wenn das entsprechende JC diese eingekauft hat.

Zitat:
[...]die Teilnahme ist freiwillig.
Stadt Münster: Jobcenter - ABC-Methode (Informationen unter Vorbehalt)

Referenz: Umstrittene Hilfe: Psycho-Test für Arbeitslose - taz.de

Zitat:
Also immer schön beide Seiten und beide Interessen beachten. Soll ja für dich nicht nach hinten losgehen...
Interessante Meinung!
  Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 11:03   #10
Charlot
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 05.03.2011
Ort: München
Beiträge: 2.939
Charlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot Enagagiert
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Zitat von Caso Beitrag anzeigen
Hast du schon einen mitgemacht oder woher weißt du das?
Das JC wird der Ansicht sein, der gehört zur sog. Potentialananlyse. Die wird doch ganz oft von Betroffenen gefordert, wenn eine EGV so larifari als bereits verhandelt aufgesetzt wird.
Also immer schön beide Seiten und beide Interessen beachten. Soll ja für dich nicht nach hinten losgehen...
Wieder mal ein sehr hilfreicher Beitrag im Sinne des JC.

Andere haben noch nie einen Ein-Euro-Job mitgemacht, also sollten sie das auch erst einmal machen und erst dann entscheiden, ob dies sinnvoll ist oder nicht, gell ?

Du bist so ein ****
__

Alle meine Beiträge stellen lediglich meine persönliche Meinung dar
Charlot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 11:32   #11
Hartznase
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 21.03.2012
Beiträge: 262
Hartznase Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Also vielen Dank an alle, für die hilfreichen Antworten.

Ich habe hier mal meine EGV angehängt.

Miniaturansicht angehängter Grafiken (Klicken = große Ansicht)
egv-.jpg   egv-.jpg   egv-.jpg   .jpg  
Hartznase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 11:47   #12
Hartznase
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 21.03.2012
Beiträge: 262
Hartznase Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Zitat von kaiserqualle Beitrag anzeigen
Hallo Hartznase,

Was stand in der zugehörigen Meldeaufforderung? ev. bitte anonymisiert einstellen.

Nichts, denn ich bekam keine falls du das Schreiben vom JC meinst in dem man erklären soll was vorgefallen ist?

Wie ich sehe warst du nicht vorbereitet:
Du hättest antworten sollen: "Ist das eine Anhörung? Ich äussere mich nur schriftlich zu Vorwürfen", denn du musst ja erstmal selbst recherchieren.

Nächstes mal, ich habe ja gesagt dass ich dazu nichts sagen kann, weil es eine weile her war.

Wenn das die Einladung gem. 59/309 war, dann war die rechtswidrig.(vgl. SG Nürnberg zu Gründen für Meldetermin gem. Gesetz.)

Ja das war sie, was bedeutet das genau?

Leider hast du dich schon zu den Sachverhalten geäussert.

Ja, dass ich es nicht weiß, da mir im Moment nichts dazu vorliegt.

Es kann also sein, dass demnächst ein Sanktionsbescheid eintrudelt.

Wäre abwendbar mit den Absagen der Firmen.

Du solltest jetzt anfangen ein Gedächnisprotokoll anzufertigen, wenn du das nicht mit Beistand schon getan hast.

Mein Beistand wird das in Zukunft tun.
Nur sollte man das dann nicht vom SB unterschreiben lassen?


Ausserdem Screenhot/Ausdruck der betreffenden Mailabsage(n), damit du das gleich parat hast.

Wird nächstes mal mitgenommen.

Zur Nichttelefonischen Erreichbarkeit kannst du sagen, das man kein Telefon haben muss, bzw. wenn, doch seine Nummer nicht preisgeben muss. Schliesslich gibt es email und Briefpost als weitere Kommunikationsmittel. Ausserdem aus Nachweisgründen und um Missverständnisse nicht aufkommen zu lassen, ziehst du generell eine schriftliche Kommunikation vor.

Danke!

2. zum Beistand:
kannst dem SB sagen: "natürlich kann der das hören, deshalb habe ich meinen Beistand ja mitgenommen."

Anmerkung:
Ein Beistand ist nicht nur dazu da da rumzusitzen. Der soll mitprotokolliern und falls das möglich ist den SB die ganze Zeit angrinsen, anlächeln, Augenkontakt suchen. Das verunsichert i.d.R. den SB nämlich und bringt diesen aus dessen Konzept.
Anschliessend nach dem Termin Du und dein Beistand beide das Gedächnisprotokoll verfassen und vervollständigen.
Wird hoffentlich alles gut ausgehen.
Hartznase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 11:54   #13
Hartznase
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 21.03.2012
Beiträge: 262
Hartznase Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Zitat von Caso Beitrag anzeigen
Hast du schon einen mitgemacht oder woher weißt du das?
Das JC wird der Ansicht sein, der gehört zur sog. Potentialananlyse. Die wird doch ganz oft von Betroffenen gefordert, wenn eine EGV so larifari als bereits verhandelt aufgesetzt wird.
Also immer schön beide Seiten und beide Interessen beachten. Soll ja für dich nicht nach hinten losgehen...
Ich habe recherchiert und so einen Test im Internet gefunden, die Fragen kann man gar nicht richtig beantworten, ich zumindest nicht.

Außerdem weiß ich welchen Beruf ich weiter machen möchte, und zwar den, mit dem ich meine Ausbildung abgeschlossen habe.

Da brauch ich keinen Psycho test.
Hartznase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 12:27   #14
Hartznase
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 21.03.2012
Beiträge: 262
Hartznase Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Hier noch die Einladung zum ABC Test.

Miniaturansicht angehängter Grafiken (Klicken = große Ansicht)
abc-.jpg   abc-.jpg   abc-.jpg   abc-.jpg  
Hartznase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 12:35   #15
espps
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Zitat von Hartznase Beitrag anzeigen
Hier noch die Einladung zum ABC Test.
Diese Einladung mit Rechtsfolgenbelehrung ist rechtswidrig! Wende Dich an Deinen zuständigen Datenschützer + widersprich dieser Einladung schriftlich.

Lies dazu den Link der TAZ, dort wird das sehr schön begründet!

Widerspruch gegen den Bescheid sofort einreichen!

@all

Ich weiß nicht ob man hier, wegen der Dringlichkeit, direkt Klage beim SG einreichen sollte?
  Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 12:37   #16
Hartznase
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 21.03.2012
Beiträge: 262
Hartznase Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Zitat von espps Beitrag anzeigen
Diese Einladung mit Rechtsfolgenbelehrung ist rechtswidrig! Wende Dich an Deinen zuständigen Datenschützer + widersprich dieser Einladung schriftlich.

Lies dazu den Link der TAZ, dort wird das sehr schön begründet!

Widerspruch gegen den Bescheid sofort einreichen!

@all

Ich weiß nicht ob man hier, wegen der Dringlichkeit, direkt Klage beim SG einreichen sollte?
Danke für deinen wohl sehr wichtigen Hinweiß.

Ich verstehe nicht ganz, geht es darum dass es um den ABC Test geht?
Oder weil es so rüber kommt, als würde man sanktioniert, wenn man den Test nicht macht?

Wäre es eine Möglichkeit hinzugehen, und den Test abzulehnen? (z.B. die Frage mit dem Datenschutz mit NEIN beantworten)
Oder das Antwortschreiben vom JC nehmen und da eine Begründung schreiben, warum man nicht kommt?

Deinen Verweis habe ich bereits gelesen.

Ist das nicht auch etwas kurzfristig, denn die Einladung kam erst gestern.
Hartznase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 12:55   #17
espps
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Zitat von Hartznase Beitrag anzeigen
Danke für deinen wohl sehr wichtigen Hinweiß.

Ich verstehe nicht ganz, geht es darum dass es um den ABC Test geht?
Oder weil es so rüber kommt, als würde man sanktioniert, wenn man den Test nicht macht?

Wäre es eine Möglichkeit hinzugehen, und den Test abzulehnen? (z.B. die Frage mit dem Datenschutz mit NEIN beantworten)
Oder das Antwortschreiben vom JC nehmen und da eine Begründung schreiben, warum man nicht kommt?

Deinen Verweis habe ich bereits gelesen.

Ist das nicht auch etwas kurzfristig, denn die Einladung kam erst gestern.
Yep, es geht um den ABC Test, der rein freiwillig ist + deshalb nicht zu den Mitwirkungspflichten gehört!

Du solltest hier einen Widerspruch formulieren und den nachweislich bei Deinem JC abgeben. Natürlich kann man auch in diesem Widrspruch darauf hinweisen, dass der Termin zu kurzfristig ist, aber das ist nur ein Nebenschauplatz!

Begründung: Freiwilligkeit, Daten dürfen nur erhoben weden, wenn sie erforderlich sind

Aufschiebende Wirkung beim SG beantragen, nicht vergessen!
  Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 13:02   #18
Hartznase
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 21.03.2012
Beiträge: 262
Hartznase Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Zitat von espps Beitrag anzeigen
Yep, es geht um den ABC Test, der rein freiwillig ist + deshalb nicht zu den Mitwirkungspflichten gehört!

Und weil der Termin nur wegen dieses Tests ist, muss ich ihn nicht wahrnehmen, und soll widersprechen.

Du solltest hier einen Widerspruch formulieren und den nachweislich bei Deinem JC abgeben. Natürlich kann man auch in diesem Widrspruch darauf hinweisen, dass der Termin zu kurzfristig ist, aber das ist nur ein Nebenschauplatz!

Wäre also erst Montag morgen möglich, das Schreiben gegen Bestätigung abzugeben.

Begründung: Freiwilligkeit, Daten dürfen nur erhoben weden, wenn sie erforderlich sind

Wer legt die Erforderlichkeit überhaupt fest?

Aufschiebende Wirkung beim SG beantragen, nicht vergessen!

Muss ich mich erst einlesen, wie das genau geht.
Gibt es dazu hilfreiche Links?

Ich hasse den neuen SB jetzt schon...
Hartznase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 13:22   #19
espps
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Zitat von Hartznase Beitrag anzeigen
Ich hasse den neuen SB jetzt schon...
Zitat:
Und weil der Termin nur wegen dieses Tests ist, muss ich ihn nicht wahrnehmen, und soll widersprechen.
Doch, weil Widerspruch hier keine aufschiebende wirkung entfaltet, deshalb solltest du ja beim Sozialgericht die aufsch. Wirkung beantragen. Allerdings halte ich den ganzen Schrieb komplett für rechtswidrig!

Zitat:
Wer legt die Erforderlichkeit überhaupt fest?
Das Gesetz! Es gilt der Erforderlichkeitsgrundsatz! (ein ABCTest ist nicht erforderlich) http://www.haufe.de/personal/persona...HI2748303.html

Sozialgeheimnis - Datenschmutz Wiki

§ 78b SGB X Datenvermeidung und Datensparsamkeit - dejure.org

§ 80 SGB X Erhebung, Verarbeitung oder Nutzung von Sozialdaten im Auftrag - dejure.org
Zitat:

Muss ich mich erst einlesen, wie das genau geht.
Gibt es dazu hilfreiche Links?
http://www.google.com/url?q=http://w...ubNA6TDS7T5hYQ

Ich hoffe genug Lesestoff zur Verfügung gestellt zu haben!
  Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 13:24   #20
kaiserqualle
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von kaiserqualle
 
Registriert seit: 23.11.2011
Beiträge: 2.476
kaiserqualle Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Hallo Hartznase,

Zitat von Hartznase Beitrag anzeigen
Nichts, denn ich bekam keine falls du das Schreiben vom JC meinst in dem man erklären soll was vorgefallen ist?

Richtig genau diese Einladung meine ich.
Stand da etwas im Text wie das nachfolgende:
-------
"Ich beabsichtige Sie zu zu folgendem Sachverhalt anzuhören:
am ..... keine telef. Erreichbarkeit....blah blah

Bitte kommen Sie am xx.xx.2014 ins JC X um xx.xx Uhr.

Dies ist eine Meldeaufforderung 59/309."
--------

Da hätte ich dann einen Widerspruch geschrieben und wäre nicht hingegangen, da kein zulässiger Meldezweck und dass ich mich zu Vorwürfen nur schriftlich äussere.


Nächstes mal, ich habe ja gesagt dass ich dazu nichts sagen kann, weil es eine weile her war.
Da wird dann in der Sanktionsbegründung stehen: "Es konnten keine wichtigen Gründe vorgebracht werden, daher ist die Sanktion rechtmässig." und das wars mit der Änhörung. Dann muss man den Sanktionsbescheid angreifen.

Ja das war sie, was bedeutet das genau?
Nun eine Einladung zu einer Änhörung und dabei sich auf 59/309 zu berufen ist rechtswidrig, weil eine Anhörung kein zulässiger Meldegrund ist. -> Widerspruch gegen Einladung

Wird hoffentlich alles gut ausgehen.
Das wird jetzt abzuwarten sein.

Wichtig wäre jetzt folgendes:
Dein Bewerbungsnachweis für diesen Monat kannst du anstatt heute (JC ist ja üblicherweise SA geschlossen) auch am Montag abgeben.

Die 2. noch wichtigere Sache wäre, wie du dich bzgl. der Einladung und des Testes verhälts.

BTW. Ich wusste das mit dem ABC-Test auch nicht und hab mittlerweile anhand der von @espps eingestellten Links recherchiert.


Meiner Meinung nach ist das eine Meldeaufforderung, die zunächst zu beachten ist. Jedoch gilt die nur für einen Arzt- oder Psychologen-Termin, der dann mit dir zusammen den Test durchführt.
Da die Adresse (zurecht) anonymisiert ist, kann ich das nicht genauer definieren.

Edit: Sollte das einfach in den Räumen des JC stattfinden wäre die Einladung rechtswidrig, da kein zulässiger Meldegrund vorliegt, wenn zur "Durchführung eines ABC-Testes" eingeladen wird.
Ohne vorher hinzuweisen, dass diese Einladung Teil eines Psychologischen Testes ist, der Hr./Fr. Dr.Dr. Prof. y mit dir durchführt.


__

gruss
kaiserqualle


Meine Meinung gehört mir
, ich bin aber gerne bereit andere dran teilhaben zu lassen.
kaiserqualle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 13:30   #21
espps
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Zitat:
Meiner Meinung nach ist das eine Meldeaufforderung, die zunächst zu beachten ist. Jedoch gilt die nur für einen Arzt- oder Psychologen-Termin, der dann mit dir zusammen den Test durchführt.
Da die Adresse (zurecht) anonymisiert ist, kann ich das nicht genauer definieren.
Sehe ich ebenso: rechtswidrig! Ich würde hier die Behörde gegen die Wand rennen lassen + bei Sanktion Klage beim SG erheben. Damit bekäme dann die Behörde den Deckel!
  Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 13:39   #22
Hartznase
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 21.03.2012
Beiträge: 262
Hartznase Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Haoo kaiserqualle,

Zitat von kaiserqualle Beitrag anzeigen
Hallo Hartznase,
Richtig genau diese Einladung meine ich.
Stand da etwas im Text wie das nachfolgende:
-------
"Ich beabsichtige Sie zu zu folgendem Sachverhalt anzuhören:
am ..... keine telef. Erreichbarkeit....blah blah
Bitte kommen Sie am xx.xx.2014 ins JC X um xx.xx Uhr.
Dies ist eine Meldeaufforderung 59/309."
--------
Da hätte ich dann einen Widerspruch geschrieben und wäre nicht hingegangen, da kein zulässiger Meldezweck und dass ich mich zu Vorwürfen nur schriftlich äussere.

Da stand gar nichts, erst bei dem Gespräch habe ich davon gehört.
Also wäre am besten gewesen zu sagen: Dazu sage ich nichts, wenn eine Schriftliche Anhörung kommt werde ich mich äußern?


Da wird dann in der Sanktionsbegründung stehen: "Es konnten keine wichtigen Gründe vorgebracht werden, daher ist die Sanktion rechtmässig."
und das wars mit der Änhörung. Dann muss man den Sanktionsbescheid angreifen.

Dann vor Gericht mit der Absage der Firma?

Nun eine Einladung zu einer Änhörung und dabei sich auf 59/309 zu berufen ist rechtswidrig, weil eine Anhörung kein zulässiger Meldegrund ist. -> Widerspruch gegen Einladung

Heißt also, zu solchen Einladungen muss man nicht gehen, sondern immer Widerspruch einlegen?
Oder bedeutet es, dass er mich nicht nach 59/309 einladen darf, um daraus eine Anhörung zu machen?

Wichtig wäre jetzt folgendes:
Dein Bewerbungsnachweis für diesen Monat kannst du anstatt heute (JC ist ja üblicherweise SA geschlossen) auch am Montag abgeben.

Die Nachweise bekommt das JC per Mail Liste.
Für anderes bin ich über die Mail nicht zu erreichen fürs JC.


Die 2. noch wichtigere Sache wäre, wie du dich bzgl. der Einladung und des Testes verhälts.
BTW. Ich wusste das mit dem ABC-Test auch nicht und hab mittlerweile anhand der von @espps eingestellten Links recherchiert.
Meiner Meinung nach ist das eine Meldeaufforderung, die zunächst zu beachten ist. Jedoch gilt die nur für einen Arzt- oder Psychologen-Termin, der dann mit dir zusammen den Test durchführt.
Da die Adresse (zurecht) anonymisiert ist, kann ich das nicht genauer definieren.

Ich werde hin gehen und es mir anschauen, auch werde ich mir den Ausweis des Psychologen / Arztes zeigen lassen.
Andernfalls werde ich bei der Ersten Frage verneinen.


Nur was dann kommt, das bin ich gespannt.
Eine Sanktion darf da ja nicht kommen?
Hartznase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 14:19   #23
kaiserqualle
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von kaiserqualle
 
Registriert seit: 23.11.2011
Beiträge: 2.476
kaiserqualle Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Hallo Hartznas

Zitat von Hartznase Beitrag anzeigen
Da stand gar nichts, erst bei dem Gespräch habe ich davon gehört.
Also wäre am besten gewesen zu sagen: Dazu sage ich nichts, wenn eine Schriftliche Anhörung kommt werde ich mich äußern?

Das wäre die richtige Antwort gewesen.

Dann vor Gericht mit der Absage der Firma?
Ja genau, und zwar die Vorwürfe entkräften, mit denen die Sanktion begründet war.

Nun eine Einladung zu einer Änhörung und dabei sich auf 59/309 zu berufen ist rechtswidrig, weil eine Anhörung kein zulässiger Meldegrund ist. -> Widerspruch gegen Einladung

Heißt also, zu solchen Anhörungs-Einladungen muss man nicht gehen, sondern immer Widerspruch einlegen? genau, aber nur wenn in der Einladung steht Anhörung.

Oder bedeutet es, dass er mich nicht nach 59/309 einladen darf, um daraus eine Anhörung zu machen? Das ist ebenfalls richtig.
Aber: wenn in der Einladung steht sinngemäss: Anhörung und berufliche Situation wäre die nur teil-rechtswidrig, daher hingehen.


Sobald die Sprache im Gespräch auf Anhörung bzw. ein Vorwurf einer Pflichtverletzung zur Sprache gebracht wird kommt der Satz: "Dazu äussere ich mich jetzt nicht. Wenn eine schriftliche Anhörung kommt werde ich mich schriftlich dazu äußern."

Andernfalls werde ich bei der Ersten Frage verneinen.
... und wenn die erste Frage lautet; Sind Sie Herr/Frau Hartznase?
__

gruss
kaiserqualle


Meine Meinung gehört mir
, ich bin aber gerne bereit andere dran teilhaben zu lassen.
kaiserqualle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 18:02   #24
Ah4entheater
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 28.12.2013
Beiträge: 1.105
Ah4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater Enagagiert
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Diese Aussage finde ich hier besonders wertvoll:

Zitat:
Problematisch schätzt Koop auch die Frage der Freiwilligkeit ein. Wenn sich tatsächlich herausstellen sollte, dass die Daten aus dem Test für die Vermittlung der Langzeitarbeitslosen nicht erforderlich sind, dann dürfen sie auch nicht erhoben werden.

"Es spielt für den Gesetzgeber überhaupt keine Rolle, ob jemand vorher unterschrieben hat, dass er seine Daten freiwillig angibt", sagt Koop. "Man kann nicht freiwillig auf seine Rechte verzichten."
Ah4entheater ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2014, 18:50   #25
Rmanske
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: ABC-Test, versucht Beistand rauszuschicken, wollte Chef holen

Zitat von Charlot Beitrag anzeigen
Wieder mal ein sehr hilfreicher Beitrag im Sinne des JC.

Andere haben noch nie einen Ein-Euro-Job mitgemacht, also sollten sie das auch erst einmal machen und erst dann entscheiden, ob dies sinnvoll ist oder nicht, gell ?

Du bist so ein ****
Du hast doch nicht ernsthaft von Sachbearbeiter's Freund was anderes erwartet?
  Mit Zitat antworten
Antwort

Stichwortsuche
abctest, beistand, chef, holen, rauszuschicken, versucht

Themen-Optionen
Ansicht


Ähnliche Themen

Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Provosion rückwirkend von Arge holen? yamko ALG II 5 14.01.2014 17:36
AU Folgebescheinigung ab welchen Tag holen ? Markus676 ALG II 14 20.11.2013 23:03
IAB-Chef versucht Hartz-IV-Kartenhaus vor Einsturz zu bewahren Paolo_Pinkel Archiv - News Diskussionen Tagespresse 4 29.10.2013 22:31
Fahrkosten um das Kind zu holen Bella NWM Bedarfs- / Haushalts- u. Wohngemeinschaften / Familie 3 29.03.2012 12:11
FDP will Friedrich Merz holen Woodruff Archiv - News Diskussionen Tagespresse 2 09.12.2007 21:24


Es ist jetzt 01:29 Uhr.


Powered by vBulletin® (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
ELO-Forum by Erwerbslosenforum Deutschland