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ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 14.08.2014, 15:03   #1
kkuiop->Emailproblem
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kkuiop
Standard bewerbungsbemuehungen

muss man ohne unterschr. egv bewerbungsbemühungen vorlegen?
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Alt 14.08.2014, 15:17   #2
Makale
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Makale Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: bewerbungsbemuehungen

Ohne EGV oder dessen ersetzenden Verwaltungsakt nein. § 31 Abs. 1 Nr. 1 SGB II als denkbare Sanktionsvorschrift setzt dessen Bestehen nämlich voraus.
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Alt 14.08.2014, 15:21   #3
Lilastern
Forumnutzer/in
 
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Beiträge: 7.857
Lilastern Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: bewerbungsbemuehungen

Zitat von kkuiop Beitrag anzeigen
muss man ohne unterschr. egv bewerbungsbemühungen vorlegen?
Diese Bewerbungsnachweise können auch ohne EGV verlangt werden. Man hat ja die Pflicht, alles zutun um seinen Bedarf zu verringern oder eben ganz aus dem Bezug herauskommen.

Es wird schon am Anfang auf die Bewerbungsverpflichtung aufmerksam gemacht.
Lilastern ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.08.2014, 15:26   #4
Makale
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Registriert seit: 28.01.2013
Beiträge: 3.005
Makale Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: bewerbungsbemuehungen

Zitat von Lilastern Beitrag anzeigen
Diese Bewerbungsnachweise können auch ohne EGV verlangt werden. Man hat ja die Pflicht, alles zutun um seinen Bedarf zu verringern oder eben ganz aus dem Bezug herauskommen.

Es wird schon am Anfang auf die Bewerbungsverpflichtung aufmerksam gemacht.
Sicher können sie verlangt werden, aber bei Nichtvorlage scheidet in dieser Konstellation eine Minderung aus. Ende der Diskussion.
Makale ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.08.2014, 15:29   #5
kkuiop->Emailproblem
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kkuiop
Standard AW: bewerbungsbemuehungen

es geht ja nicht darum ob man sich sofern man erwerbsfähig ist, um einen arbeitsplatz bewirbt.es geht explizit um den nachweis des vorlegens, bzw. der sanktionierbarkeit wenn man es nicht tut, z.b. vonm antwortschreiben oder von kopien der anschreiben oder ich weiss nicht was die da noch so verlangen.
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Alt 14.08.2014, 16:05   #6
swavolt
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Standard AW: bewerbungsbemuehungen

Hier:
Pflicht zur Vorlage von Bewerbungsbemühnungen auch ohne EGV?
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Alt 16.08.2014, 21:55   #7
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Beiträge: 37
kkuiop
Standard AW: bewerbungsbemuehungen

wenn ein va erlassen wurde gilt das auch?
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Alt 16.08.2014, 22:17   #8
swavolt
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swavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/in
Standard AW: bewerbungsbemuehungen

Mit EGV/VA bist du doch dann nicht ohne EGV.

Dann steht ja im VA was für Bemühungen du machen sollst.
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Alt 16.08.2014, 22:21   #9
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kkuiop
Standard AW: bewerbungsbemuehungen

der kommt doch automatisch oder?
muss ich dann dagegen widerspruch einlegen?
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Alt 16.08.2014, 22:53   #10
Texter50
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Beiträge: 7.484
Texter50 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: bewerbungsbemuehungen

Zitat von kkuiop Beitrag anzeigen
der kommt doch automatisch oder?
muss ich dann dagegen widerspruch einlegen?
Der VA kommt dann in den meisten Fällen.

Du kannst gegen den VA Widerspruch einlegen, Du musst es aber nicht.

Hier findest Du noch weitere wichtige Infos :

http://www.elo-forum.org/eingliederu...te-update.html
__

Unterbrich niemals Deinen Gegner im JC, wenn er gerade einen Fehler begeht.
Frei nach Sunzi


Texter50 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2014, 13:39   #11
Surfing
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Surfing Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: bewerbungsbemuehungen

"...Die umfassende Forderung nach Selbsthilfe (aktivitäten) statuiert keine mit den Mitteln des Verwaltungszwanges durchsetzbaren Rechtspflichten. Es handelt sich um Obliegenheiten, deren Verletzung lediglich leistungsrechtliche Konsequenzen nach sich ziehen können, die speziell und abschließend in §§ 31, 32 geregelt sind (wie hier etwa Vor in Estelmann § 2 Rn 4). Soweit Mitwirkungsobliegenheiten nicht in einer Eingliederungsvereinbarung oder durch Verwaltungsakt (§ 15 Rn 7 ff., 42 ff.) konkretisiert und damit in den Anwendungsbereich des § 31 „überführt“ sind, ermöglichen sie keine einseitige Erweiterung der in § 31 umschriebenen Sanktionsmöglichkeiten."

Münder/Berlit, Lehr- und Praxiskommentar SGB II, 4. Auflage 2011, § 2, Rn.: 11

Mit einfachen Worten: Ohne EGV oder EGV-VA in denen Bewerbungen- und deren Nachweise verlangt werden, gibt es keine Pflicht Bewerbungsnachweise vorzulegen. Ausnahme sind Vermittlungsvorschläge mit Rechtsfolgenbelehrung (RFB). Vermittlungsvorschläge mit RFB kann man auch ohne EGV oder EGV-VA erhalten oder zugeschickt bekommen. Darauf muss man sich bewerben.
__

Meine Beiträge stellen meine nach GG-geschützte private Meinung dar. Meine Tipps, Rat und Empfehlungen sind keine Rechtsberatung.
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Alt 18.08.2014, 14:17   #12
Tim Taler->Emailproblem
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Beiträge: 69
Tim Taler
Frage AW: bewerbungsbemuehungen

Kommentar zu Beitrag 3 (Lilastern) und Beitrag 13 (Surfing):
Halte ich für fragwürdig! Wenn weder eine Eingliederungsvereinbarung noch ein ersetzender Verwaltungsakt existiert, wer trägt dann die Kosten für die verpflichtenden Stellenangebote des Jobcenters auf die ich mich bewerben soll? Bewerbungskosten sind im ALG 2 Regelsatz nicht enthalten!
Tim Taler ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2014, 15:47   #13
swavolt
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Standard AW: bewerbungsbemuehungen

Indem man einen Antrag auf Gewährung einer Förderung aus dem Vermittlungsbudget hat. Da kann man mittels Quittungen seine Kosten angeben. Einen gültigen Antrag sollte jeder haben, der darauf angewiesen ist.
swavolt ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2014, 17:05   #14
Surfing
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Surfing Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: bewerbungsbemuehungen

Richtig. Wenn ich länger keine VV erhalte und auch keine EGV oder EGV-VA mit Bewerbungsauflagen habe entstehen ja keine offiziellen Kosten. Sobald man wieder VV erhält stellt man sofort einen neuen Antrag für Bewerbungskosten.

Die Anträge verfallen nach einer gewissen Zeit wenn man sie nicht einreicht.
__

Meine Beiträge stellen meine nach GG-geschützte private Meinung dar. Meine Tipps, Rat und Empfehlungen sind keine Rechtsberatung.
Surfing ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2014, 13:21   #15
Tim Taler->Emailproblem
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Tim Taler
Frage AW: bewerbungsbemuehungen

Zitat von swavolt Beitrag anzeigen
Indem man einen Antrag auf Gewährung einer Förderung aus dem Vermittlungsbudget hat. Da kann man mittels Quittungen seine Kosten angeben. Einen gültigen Antrag sollte jeder haben, der darauf angewiesen ist.
Quittungen bedeuten Vorkasse! Kosten für schriftliche Bewerbungen sind nicht im Regelsatz enthalten! Einen Antrag habe ich vom Jobcenter nicht bekommen! Als Rechtslaie muss ich mich nicht in den Gesetzen des SGB auskennen!
Tim Taler ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2014, 16:05   #16
swavolt
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Standard AW: bewerbungsbemuehungen

Zitat von Tim Taler Beitrag anzeigen
Quittungen bedeuten Vorkasse!
Dann beantrage Vorschuss.

Zitat von Tim Taler Beitrag anzeigen
Einen Antrag habe ich vom Jobcenter nicht bekommen!
Dann hol dir einen beim JC ab.

Zitat von Tim Taler Beitrag anzeigen
Als Rechtslaie muss ich mich nicht in den Gesetzen des SGB auskennen!
Als Hartz IV Bezieher wirst du nicht darum herumkommen, wenn du deine Rechte durchsetzen willst. Das JC ist nicht objektiv, wird dich auch nicht korrekt beraten und hält sich vielfach auch nicht an Gesetze.
swavolt ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2014, 16:27   #17
Tim Taler->Emailproblem
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Beiträge: 69
Tim Taler
Ausrufezeichen AW: bewerbungsbemuehungen

Zitat von swavolt Beitrag anzeigen
Dann beantrage Vorschuss.


Dann hol dir einen beim JC ab.


Als Hartz IV Bezieher wirst du nicht darum herumkommen, wenn du deine Rechte durchsetzen willst. Das JC ist nicht objektiv, wird dich auch nicht korrekt beraten und hält sich vielfach auch nicht an Gesetze.
Darum geht es nicht, natürlich befasst man sich mit der Materie. ABER, man kann nicht von mir verlangen, dass ich mit sämtlichen Gesetzmäßigkeiten vertraut bin, die das SGB zu bieten hat. Zumal da auch nicht alles glasklar geregelt wurde, was die Flut an Klagen auch zu Recht beweist.

Ich verweise auf die Beratungspflicht des jeweiligen Fallmanagers.

Wenn alles so einfach wäre, dann müsste man nicht jahrelang studieren, um als Richter ernannt zu werden. Meine Meinung!

Du schreibst ja selber, dass sich das Jobcenter nicht an die Gesetze hält, und wie soll ich als Laie das überprüfen? Kennst Du sämtliche Sonderregelungen des Jokecenters? Ich nicht!
Tim Taler ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2014, 16:48   #18
Laa Luna
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Beiträge: 609
Laa Luna Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: bewerbungsbemuehungen

Genau von dieser/unserer Unwissenheit lebt doch das Hartz IV - System!

Was man nicht weiss, macht einem nicht heiss, kann man also nicht einfordern!

Wozu gibts wohl dieses Forum? Was denkst Du?
Laa Luna ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2014, 17:38   #19
swavolt
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Standard AW: bewerbungsbemuehungen

Zitat von Tim Taler Beitrag anzeigen
Ich verweise auf die Beratungspflicht des jeweiligen Fallmanagers.
Dort wird schon lange nicht mehr beraten. Die wollen mit allen Mitteln die Arbeitslosen loswerden.

Unwissenheit schützt nicht vor Geldverlust durch beschei*sens der Jobcenter!!!!
swavolt ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2014, 06:13   #20
Tim Taler->Emailproblem
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Tim Taler
Unglücklich AW: bewerbungsbemuehungen

Zitat von swavolt Beitrag anzeigen
Dort wird schon lange nicht mehr beraten. Die wollen mit allen Mitteln die Arbeitslosen loswerden.

Unwissenheit schützt nicht vor Geldverlust durch beExkrementens der Jobcenter!!!!

Habe ich mich wirklich so undeutlich ausgedrückt?

Letztendlich brauche ich mich ohne EGV oder ersetzenden Verwaltungsakt nicht auf Stellenangebote des Jobcenters bewerben, weil es dafür keine rechtliche Grundlage gibt. Bewerbungskosten sind nach wie vor Ermessensleistungen, die muss das Jobcenter nicht bezahlen. AUCH NICHT WENN ICH EINEN ANTRAG AUF ÜBERNAHME MEINER UNKOSTEN STELLE! Deshalb soll ja die Übernahme von Bewerbungskosten durch das Jokecenter in einer EGV verbindlich geregelt werden!

Ein Posten für Bewerbungskosten ist im ALG 2 Regelsatz nicht vorgesehen! Missverständnisse gehen zu Lasten des Jobcenters. Und wenn es zu meinen Lasten geht, dann lasse ich das in folgender Reihenfolge Sozialgericht/ Landessozialgericht/ Bundessozialgericht abklären (wenn man mir den Weg offen lässt...?)!
Tim Taler ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2014, 16:00   #21
swavolt
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Standard AW: bewerbungsbemuehungen

Dann bin ich gespannt auf deine demnächst hier veröffentlichten Urteile.
swavolt ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 21.08.2014, 12:49   #22
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Tim Taler
Ausrufezeichen AW: bewerbungsbemuehungen

Dafür brauche ich kein Urteil. Mir wurden bereits Stellenangebote vom Jobcenter zugeschickt auf die ich mich nicht beworben habe, mit dem Hinweis auf eine fehlende Kostenerstattung, mangels gültiger EGV oder dessen ersetzender Verwaltungsakt. Es kam nicht mal eine Anhörung, geschweige eine Sanktion. Erst als ich einen gültigen Verwaltungsakt bekommen habe kam es zu einer Sanktion wegen Nichtbewerbung. (Ist aber ein gänzlich anderes Thema!)

Und wenn Du meinst es besser wissen zu müssen, dann gebe mir doch bitte brauchbare Gegenargumente! Mein Standpunkt wurde ausführlich dargelegt!
Tim Taler ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.08.2014, 15:48   #23
swavolt
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Standard AW: bewerbungsbemuehungen

Dann les dir mal Garthiels Beschluss durch:
http://www.elo-forum.org/eingliederu...ml#post1730355
swavolt ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 21.08.2014, 16:38   #24
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Tim Taler
Rotes Gesicht AW: bewerbungsbemuehungen

Zitat von swavolt Beitrag anzeigen
Dann les dir mal Garthiels Beschluss durch:
http://www.elo-forum.org/eingliederu...ml#post1730355

Habe ich gelesen und nun? Ich habe lediglich meine Erfahrungen geschildert! Ohne EGV oder ersetzenden Verwaltungsakt keine Grundlage für Sanktionen bei Nichtbewerbung auf zugeschickte Stellenangebote! Es gibt keine Kostenregelung und auch keine Rechtsgrundlage für Sanktionen! Ich verweise auf den Sanktionsparagraphen im SGB!

Meine Meinung dazu!

DENN: ES SIND KEINE BEWERBUNGSKOSTEN IM ALG2 REGELSATZ ENTHALTEN! WIE SOLL ICH MICH OHNE GELD SCHRIFTLICH BEWERBEN? Oder hast Du einen Goldesel im Keller?

Und selbst wenn ich das Geld für Bewerbungen auslege, gibt es doch keine Garantie das ich das Geld auch wieder zurückbekomme, weil es ja keine EGV oder einen ersetzenden VA gibt. Bewerbungskosten sind Ermessensleistungen, das Jobcenter muss die nicht bezahlen!
Tim Taler ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.08.2014, 17:10   #25
Surfing
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Benutzerbild von Surfing
 
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Surfing Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: bewerbungsbemuehungen

@Tim Taler (der mit dem tollen Lachen)

Alles schön und gut. Hattest du vor deinen Bewerbungen ohne EGV und ohne EGV-VA einen Antrag auf Bewerbungskostenübernahme gestellt?

Wenn man einen solchen Antrag ausgefüllt einreicht und auch die Nachweise mit einreicht, muss die AA oder JC einen Bescheid mit Rechtsbehelfsbelehrung erteilen. Heißt: Widerspruch und Klage sind dann möglich. Bist du diesen Weg schon einmal gegangen?
__

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