Erwerbslosen Forum Deutschland (ELO-Forum) QR-Code des ELO-Forum
Mach mit. klick mich....
Impressum Stichwortsuche Spenden Strafanzeigen Verfahrensrecht Registrieren Hilfe Interessengemeinschaften Kalender Suchen Alle Foren als gelesen markieren

Start > > -> Schwärzung im Mietvertrag

ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


Antwort

 

Themen-Optionen Ansicht
Alt 01.06.2014, 00:48   #1
Mikelle->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 01.06.2014
Beiträge: 5
Mikelle
Standard Schwärzung im Mietvertrag

Hallo zusammen,

ich hoffe ihr könnt mir bei folgendem Szenario helfen:

Ich beziehe seit 2 Monaten Arbeitslosengeld 2.
Nun bin ich in eine Wohngemeinschaft (Untermietverhältnis) umgezogen und habe dem Jobcenter den neuen Untermietvertag sowie den Hauptmietvertrag zugesandt. Die persönlichen Angaben vom Hauptmieter und Vermieter habe ich geschwärzt. Ich möchte aus Datenschutzgründen nicht, dass diese Angaben beim Jobcenter landen. Vor allem möchte ich nicht, dass mein Vermieter von meiner Arbeitslosigkeit erfährt. Die Anschrift meiner Wohnung habe ich nicht geschwärzt.

Nun habe ich vom Jobcenter folgendes Schreiben bekommen:

------------------
Aufforderung zur Mitwirkung
für den Bezug von Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts


Sehr geehrter Herr XY,

Sie haben Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts nach dem Zweiten Sozialgesetzbuch (SGB II) beantragt. Ohne vollständige Unterlagen kann nicht festgestellt werden, ob und inwieweit ein Anspruch auf Leistungen für Sie besteht.

Folgende Unterlagen werden noch benötigt:
  • Sie haben uns Kopien der Mietverträge vorgelegt, aus denen aufgrund einer Schwärzung die Vermieter nicht hervor gehen. Da wir nach § 67 ff. SGB X berechtigt sind diese Daten im Rahmen der Antragsbearbeitung zu erfassen, bitte ich Sie die folgenden Unterlagen nachzureichen:
    • beigefügter Bogen zum Untermietverhältnis von Ihnen gemeinsam mit Ihrem Vermieter ausgefüllt und unterschrieben.
    • Mietverträge ohne Schwärzung
    • Außerdem benötigen wir eine Bestätigung des Vermieters, dass der Hauptmieter an Sie untervermieten darf.


Bitte reichen Sie diese Unterlagen bei der im Briefkopf genannten Stelle bis XX.XX.XXXX ein.

Für den Bezug von Leistungen ist es erforderlich, dass Sie alle Tatsachen angeben, die für Ihren Leistungsanspruch entscheidend sind und die notwendigen Nachweise vorlegen der Ihrer Vorlage zustimmen (§ 60 Abs. 1 Nr. 1 bis 3 Erstes Buch Sozialgesetzbuch - SGB I)

Bitte beachten Sie:
Haben Sie bis zum genannten Termin nicht reagiert oder die erforderlichen Unterlagen nicht eingereicht, können die Geldleistungen ganz versagt werden, bis Sie die Mitwirkung nachholen (§§ 60, 66, 67 SGBI). Dies bedeutet, dass Sie keine Leistungen erhalten.



------------------

Mir ist offen gestanden nicht klar, inwiefern die Vermieterdaten für den "Leistungsanspruch entscheidend" sind. Zumal meine Mietkosten 350 Euro betragen und nach dem Wohnungswechsel sogar gesunken sind. D.h. das Jobcenter muss weniger zahlen, macht aber Stress. :weisnich:

Kann ich mich weigern diese Angaben zu machen? Falls ja, auf was berufe ich mich (Paragraphen?)?
Der Bundesbeauftragte für Datenschutz äußert sich recht klar. Allerdings ohne Paragraphen auf die ich mich berufen kann:
Bundesbeauftragter für den Datenschutz und die Informationsfreiheit - FAQ zu Arbeit - Arbeitslosengeld II - Unterkunft und Heizung - Auf welchem Formular muss ich die Kosten angeben? Muss ich Angaben zu meinem Vermieter machen? Welche Unterlagen muss

Kann mir das Jobcenter aufgrund der geschwärzten Vermieterdaten tatsächlich die Leistungen einstellen?
Kann Sie das auch rückwirkend für die vergangenen 2–3 Monate tun?

Freue mich auf eure Antworten!

Viele Grüße
Mikelle
Mikelle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 01:23   #2
Makale
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 28.01.2013
Beiträge: 3.007
Makale Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Den Namen des Hauptmieter des Wohnraumes, der an dich untervermietet, musst du offen legen. Allerdings ist der Name des Vermieters (bzw. Eigentümers), dem der Wohnraum gehört, nicht erforderlich, mithin darf das Jobcenter den Hauptmietvertrag nicht fordern oder sie müssen sich mit geschwärzten Vermieterdaten zufrieden geben. Eine schriftliche Untervermietungserlaubnis musst du ebenfalls nicht vorlegen. Wenn der Wohnraum zu Zwecken einer WG angemietet wurde, ergibt sich hieraus automatisch eine entsprechende Erlaubnis. Eigentlich sollte dies aber auch im Hauptmietvertrag stehen (kenn ich so - in meinem Haus gibt es unzählige WG's).

Wenn das Jobcenter stur bleibt, dann kurzen Prozess und Antrag auf Erlass einer einstweilige Anordnung beim hiesigen Sozialgericht stellen.
Makale ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 07:28   #3
Solanus
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von Solanus
 
Registriert seit: 08.08.2006
Beiträge: 2.161
Solanus Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Guckst Du auch hier!

Mietvertrag in JC-Akte?
Solanus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 07:29   #4
hans wurst
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 01.11.2007
Ort: Brandenburg (Barnim)
Beiträge: 2.548
hans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagiert
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Schreib denen zurück, das du die Unterlagen (Hauptmietvertrag, Untervermieterlaubnis) nicht vorlegen kannst, da dies Unterlagen dritter sind, abgesehen davon sind diese Unterlagen nicht Leistungsrelevant. Und dein Vermieter ist auch nicht verpflichtet diese Unterlagen dem JC (dir) vorzulegen.
Zitat:
Sozialgericht Landshut S 7 AS 586/09 ER vom 27.10.2009
Die Anforderung dieser Unterlagen betrifft dritte Personen, die nicht am Sozialleistungsverhältnis beteiligt sind. Auskunftspflichten, die Dritte betreffen, erstrecken sich nur auf die Tatsachen, die dem Leistungsempfänger selbst bekannt sind (vgl. BSG, Urteil vom 10.03.1993 – Az.: 14b/4 REg 1/91). Grundsätzlich besteht keine Ermittlungspflicht des Leistungsempfängers gegenüber Dritten. Er braucht sich keine Erkenntnisse verschaffen. Daraus folgt, dass auch keine Verpflichtung besteht, Beweismittel, z. B. Urkunden, von einem privaten Dritten zu beschaffen und vorzulegen. Dies muss insbesondere dann gelten, wenn es der betreffende Dritte bzw. die Eltern des Antragstellers abgelehnt haben, entsprechende Angaben zu machen.
Keine Pflicht zur Vorlage einer Untermieterlaubnis! | Sozialberatung Kiel
Zitat:
Leistungen der KDU sind unabhängig von der Rechtmäßigkeit des Mietverhältnis zu erbringen.
Zur Deckung des Unterkunftsbedarfs geeignete und tatsächlich auch genutzte Räumlichkeiten sind auch dann als "Unterkunft" anzuerkennen, wenn deren Nutzung zivil- oder baurechtlich nicht rechtmäßig ist oder untersagt werden könnte.

Quelle:
MieterEcho Sonderausgabe Juni 2005: Hartz IV: Regelements der Kosten der Unterkunft
LSG Niedersachsen- Bremen L 8 AS 165/06 ER
Beschluss OVG NW, 12.06.2003, 12 E 144/01, Rz.: 22 ff.
LPK-SGBII NOMOS-Verlag, 4.Auflage zu § 22, Rn 20
Bearbeiter : Prof. Dr. Uwe-Dietmar Berlit ( Vorsitzender Richter am BVG Leipzig)
Zitat:
beigefügter Bogen zum Untermietverhältnis von Ihnen gemeinsam mit Ihrem Vermieter ausgefüllt und unterschrieben.
Kannst du den mal einscannen? Abgesehen davon, bin ich ebenfalls der Meinung das dein Vermieter hier garnichts muß.

Zitat:
Kann mir das Jobcenter aufgrund der geschwärzten Vermieterdaten tatsächlich die Leistungen einstellen?
Kann Sie das auch rückwirkend für die vergangenen 2–3 Monate tun?
Ja können sie, einfach weil sie die Macht dazu haben, dies währe aber nicht rechtmäßig.
hans wurst ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 07:35   #5
Maxenmann
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 15.08.2008
Beiträge: 1.848
Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Zitat von hans wurst Beitrag anzeigen
Ja können sie, einfach weil sie die Macht dazu haben, dies währe aber nicht rechtmäßig.

Und dann muss man möglicherweise monatelang auf eine Entscheidung des SG warten bis die KDU gezahlt werden, aber es ist besser man zahlt keine Miete und wird geräumt, aber Hauptsache man hat den in Deutschland eh nicht mehr existierenden Datenschutz gewahrt
Maxenmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 07:40   #6
hans wurst
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 01.11.2007
Ort: Brandenburg (Barnim)
Beiträge: 2.548
hans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagiert
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

@ Maxenmann
Dann verrate uns doch, wie man Unterlagen Dritter vorlegen kann.

Abgesehen davon, sind solche Kuscher und Kriecher wie du, doch dafür verantwortlich, dass der Datenschutz immer weiter abgebaut wird. Wozu noch Datenschutz, wenn der Michel alles freiwillig herausgibt, was er garnicht müsste.
hans wurst ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 07:45   #7
Solanus
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von Solanus
 
Registriert seit: 08.08.2006
Beiträge: 2.161
Solanus Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Zitat von Maxenmann Beitrag anzeigen
Und dann muss man möglicherweise monatelang auf eine Entscheidung des SG warten bis die KDU gezahlt werden, aber es ist besser man zahlt keine Miete und wird geräumt, aber Hauptsache man hat den in Deutschland eh nicht mehr existierenden Datenschutz gewahrt
Man kann natürlich den Kopf in den Sand stecken und am Abend am Kneipentisch motzen.

Hauptsache man hat sich und niemanden geholfen und kann motzen.

Was ist DAS denn für eine Einstellung? Gib Deine Rechte am Tresen ab und mach, was die Ämter illegal fordern.

@maxenmann, streich bitte Deinen Namen und wechsle den. Du hast den Namen nicht verdient "...mann"

Am Besten Du wirst ein stiller Beobachter und gibst niemanden mehr "Ratschläge".

Weil solche Ratschläge, dazu braucht man kein Forum.
Solanus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 07:46   #8
Maxenmann
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 15.08.2008
Beiträge: 1.848
Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Indem man die einfach fragt ob sie was dagegen haben, wenn ja dann lasse ich mir das schriftlich geben und lege das dem JC vor, fertig

Das mit dem verheimlichen der Arbeitslosigkeit beim Vermieter ist wieder so was realitätsfremdes, in der Grossstadt interssiert das keinen Menschen und am Land bekommt der es eh nach ein paar Wochen mit.

Verantwortlich für den Abbau des Datenschutzes sind die regierenden Parteien, und jeder der freiwillig z.B. bei Fratzenbuch postet wann er zuletzt Stuhlgang hatte, hier wird gejammert und alles verheimlicht, und da wird alles öffentlich ausgebreitet, da brauch es keinen Datenschutz mehr wenn jeder alles für Dritte ersichtlich online stellt......

@Solanus: ich glaube kaum das du dir irgendwas anmaßen kannst nur weil du in deiner selbst geschaffenen realitätsfremden Traumwelt lebst, Leute wie du treiben andere in finanzielle Abgründe, udn holen sich wahrscheinlich später da drauf einen runter wenn es geklappt hat und der User blos weil er auf euren schwachfug gehört hat die Leistungen gesperrt bekommt oder gar aus der Wohnung fliegt
Maxenmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 07:46   #9
Solanus
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von Solanus
 
Registriert seit: 08.08.2006
Beiträge: 2.161
Solanus Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Zitat von Maxenmann Beitrag anzeigen
Indem man die einfach fragt ob sie was dagegen haben, wenn ja dann lasse ich mir das schriftlich geben und lege das dem JC vor, fertig

Das mit dem verheimlichen der Arbeitslosigkeit beim Vermieter ist wieder so was realitätsfremdes, in der Grossstadt interssiert das keinen Menschen und am Land bekommt der es eh nach ein paar Wochen mit.

Verantwortlich für den Abbau des Datenschutzes sind die regierenden Parteien, und jeder der freiwillig z.B. bei Fratzenbuch postet wann er zuletzt Stuhlgang hatte, hier wird gejammert und alles verheimlicht, und da wird alles öffentlich ausgebreitet, da brauch es keinen Datenschutz mehr wenn jeder alles für Dritte ersichtlich online stellt......
JEDER! Also auch DU! Was für scheinheilig!
Solanus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 07:49   #10
Solanus
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von Solanus
 
Registriert seit: 08.08.2006
Beiträge: 2.161
Solanus Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Zitat von Maxenmann Beitrag anzeigen
Indem man die einfach fragt ob sie was dagegen haben, wenn ja dann lasse ich mir das schriftlich geben und lege das dem JC vor, fertig
...
Es soll auch noch Menschen geben, die auch vermieten, die eine so abgrundtiefe Hasseinstellung zu Arbeitslosen haben, dass es besser ist seine eigene Arbeitslosigkeit zu verstecken. Mal darüber nachgedacht?
Solanus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 07:52   #11
Maxenmann
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 15.08.2008
Beiträge: 1.848
Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Zitat von Solanus Beitrag anzeigen
Es soll auch noch Menschen geben, die auch vermieten, die eine so abgrundtiefe Hasseinstellung zu Arbeitslosen haben, dass es besser ist seine eigene Arbeitslosigkeit zu verstecken. Mal darüber nachgedacht?

Wenn ich das weiss, dann suche ich mir von vorne herein einen anderen Vermieter, ein solcher hat meine € nicht verdient

Aber soweit denkt man ja nicht, lieber gibt man sich auf, vesteckt sich und seine Arbeitslosigkeit und schiebt dann solchen Leuten noch Kohle in die Tasche damit die noch reicher werden, krank

Ich ziehe oft sogar noch Vorteile aus meiner Arbeitslosigkeit, wenn mir jemand was teures aufschwatzen will, dann erwähne ich das ich vom Regelsatz leben muss, und auf einmal bekomme ich etwas günstiges aus der Schublade gezaubert.......
Maxenmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 07:56   #12
Solanus
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von Solanus
 
Registriert seit: 08.08.2006
Beiträge: 2.161
Solanus Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Zitat von Maxenmann Beitrag anzeigen
Wenn ich das weiss, dann suche ich mir von vorne herein einen anderen Vermieter, ein solcher hat meine € nicht verdient

Aber soweit denkt man ja nicht, lieber gibt man sich auf, vesteckt sich und seine Arbeitslosigkeit und schiebt dann solchen Leuten noch Kohle in die Tasche damit die noch reicher werden, krank
Natürlich, günstiger Wohnraum gibt es auch an jeder Ecke zu Hauf. In jeder Großstadt.

Als weniger gut Betuchter hat man auch alle Möglichkeiten passenden Wohnraum zu finden und anzumieten.

Mal darüber nachgedacht, dass auch mal ein Vermieter wechselt, weil die Mietsache verkauft wurde?

Mal darüber nachgedacht, dass auch mal der Vermieter wechselt, weil der Alte Herr verstorben ist und der junge "erfolgsverwöhnte" Juppi (Sohn) die Mietsache geerbt hat?

Denken und nicht nur Motzen! Schon mal gesagt!
Solanus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 07:58   #13
Solanus
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von Solanus
 
Registriert seit: 08.08.2006
Beiträge: 2.161
Solanus Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Es bleibt dabei, egal was @maxenmann behauptet.

Mietvertrag, Hauptmietvertrag und Untermietvertrag geht das JC nichts an.

Einzig die Zahlung und die Höhe der Miete und Nebenkosten sind für den Leistungsbezug relevant.


Mit einer Meldebescheinigung und einem Kontoauszug kann ich die relevanten Daten ausreichend belegen und nachweisen.

Personendaten unbeteiligter Dritter sind nach Gesetz geschützt und absolut tabu für das JC!
Solanus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 07:59   #14
Maxenmann
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 15.08.2008
Beiträge: 1.848
Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Steht hier was von Großstadt?

Steht da was von verkaufter Mietsache?

Steht da was von vererbter Mietsache?

Der TE ist neu in eine WG eingezogen, von deinen konstruierten Fantasiebehauptungen erkenne ich nichts im EP, beweisst wieder mal wie realitätsfremd du in deiner selbst geschaffenen bösen Traumwelt lebst

Und du stellst dem TE dann deine Wohnung zur Verfügung wenn er wegen nicht gezahlter KDU auf grund deines geposteten Schwachfugs aus der WG fliegt
Maxenmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 08:03   #15
Domino
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von Domino
 
Registriert seit: 05.11.2012
Beiträge: 3.141
Domino Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Sogar auf dem Land ist es so lieber Maxenmann, nicht nur in der Großstadt.
Kenn ich aus eigenen Erfahrungen, was die Wohnungssuche betrifft.
Domino ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 08:05   #16
Maxenmann
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 15.08.2008
Beiträge: 1.848
Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Hier ist es andersrum, hier nimmt man Hartzler gerne weil man weiss das dann die Kohle regelmäßig fließt, die Vermieter sind eben hier nicht so verblendet wie anderenorts, und das färbt scheinbar auch auf Mieter ab die dann unter Verfolgungswahn leiden

Hauptsache der schöne Schein ist gewahrt, auch wenn hinter geschminkter Fassade alles verfault ist
Maxenmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 08:09   #17
Solanus
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von Solanus
 
Registriert seit: 08.08.2006
Beiträge: 2.161
Solanus Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Zitat von Mikelle Beitrag anzeigen
....
Mir ist offen gestanden nicht klar, inwiefern die Vermieterdaten für den "Leistungsanspruch entscheidend" sind. .....

Viele Grüße
Mikelle

@maxenmann:

Deine Beleidigungen sind nicht zu ertragen. Nichtmal den Eingangsthreat hast du richtig gelesen.

Deshalb oben nochmal ein Zitat.

@mikelle selbst hat Zweifel an der Rechtmäßigkeit der Forderung, was sollen also deine Ergüsse? Hilfreich ist etwas Anderes. Mikelle sucht Ratschläge zur Argumentation, Rechtliche Hintergründe und kein Gemotze.

Ich würde Dich bitten, verlege Deine Aktivitäten in einen anderen Beitrag und halte dich hier raus. DU STÖRST!
Solanus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 08:15   #18
Dark Vampire
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von Dark Vampire
 
Registriert seit: 07.04.2014
Beiträge: 1.856
Dark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire Enagagiert
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Also bei uns wollen die eh alles wissen, am besten noch Gehaltszettel, auch auf dem Lande da kannste deinen H4-Bezug erst garnicht verheimlichen.
Dark Vampire ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 08:19   #19
Solanus
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von Solanus
 
Registriert seit: 08.08.2006
Beiträge: 2.161
Solanus Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Zitat von Dark Vampire Beitrag anzeigen
Also bei uns wollen die eh alles wissen, am besten noch Gehaltszettel, auch auf dem Lande da kannste deinen H4-Bezug erst garnicht verheimlichen.
Die Datensammelwut der JC ist allgemein bekannt. Trotzdem muß man dem nicht nachgeben.

Als HE muss man sich an Recht und Gesetz halten sonst wird man sanktioniert, genauso müssen die JC die Gesetze einhalten.

Klar ist es manchmal nicht einfach sein Recht zu bekommen. Die Instrumentarien gibt es und nutzen kann man die, nur tun muss man es. Steckt man den Kopf in den Sand gibt man sich auf und verliert langfristig mehr wie wenn man kämpft.

Auch ich habe den Satz "Sie haben dem vor zwei Jahren zugestimmt, also müssen sie es jetzt auch!" schon gehört und hatte Schwierigkeiten da wieder raus zu kommen.
Solanus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 08:27   #20
Dark Vampire
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von Dark Vampire
 
Registriert seit: 07.04.2014
Beiträge: 1.856
Dark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire Enagagiert
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Also ich meinte jetzt die zukünftigen Vermieter wenn man sich ne neue Bleibe suchen muss ;)
Dark Vampire ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 09:34   #21
Ah4entheater
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 28.12.2013
Beiträge: 1.105
Ah4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater Enagagiert
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Zitat von Mikelle Beitrag anzeigen
Nun habe ich vom Jobcenter folgendes Schreiben bekommen:
...
Bitte reichen Sie diese Unterlagen bei der im Briefkopf genannten Stelle bis XX.XX.XXXX ein.
...
Kann ich mich weigern diese Angaben zu machen? Falls ja, auf was berufe ich mich (Paragraphen?)?
Der Bundesbeauftragte für Datenschutz äußert sich recht klar. Allerdings ohne Paragraphen auf die ich mich berufen kann:
...
Kann mir das Jobcenter aufgrund der geschwärzten Vermieterdaten tatsächlich die Leistungen einstellen?
Kann Sie das auch rückwirkend für die vergangenen 2–3 Monate tun?

Zitat von Solanus Beitrag anzeigen
Guckst Du auch hier!

Mietvertrag in JC-Akte?
Also der GANZE Thread, auf den Solanus hier verlinkt hat, ist für Dich sicher sehr interessant. Hierin habe ich auch ein Telefonat mit der BfDI zu diesem Thema zusammengefasst, auf das ich hier auch nochmal direkt verlinke:

Beiträge #19 und #20
Mietvertrag in JC-Akte?

Zitat: "... . Der Mietvertrag ist also bestenfalls ein Nachweisdokument, welches man dem Sachbearbeiter VORLEGT, damit er/sie die Daten nachweislich sehen kann, mehr nicht. Die notieren sich das dann in ihrem VERBIS-System. Es muss daher kein Mietvertrag als Kopie zu den Akten genommen werden."
Zitat Ende.

Siehe dann auch die Zitate im Beitrag #3 von Solanus und insbesondere die Zitate im Beitrag #25 von DuliebesBißchen, da hier noch auf Urteile und §§ eingegangen wird.



Vorschlag, wie Du in Deinem Fall konkret vorgehen kannst:


1. Rufe bei der BfDI am Besten einfach mal an und dann sende auch auf Basis Deiner bereits telefonisch gestellten Fragen per Email an poststelle@bfdi.bund.de eine Anfrage an die BfDI, hänge Dein Schreiben vom JC dran und stelle in der Email nochmal Deine konkreten Fragen. In dieser Email ergänzt Du noch den Satz: "Hiermit erteile ich meine Einwilligung, dass mein Name beim Jobcenter XY genannt werden darf, wenn Sie das Jobcenter XY zu meinem Fall befragen wollen.". Das muss die BfDI abfragen, denn sonst können die das JC zur Stellungnahme in Deinem Fall nicht befragen.

2. Die BfDI schickt Dir dann eine Eingangsbestätigung mit Geschäftszeichen Deines Falles per Post zu. Die BfDI wird hierin voraussichtlich bestätigen, dass die BfDI um eine Stellungnahme bei Deinem JC gebeten hat.

3. Dann heißt es (leider) abwarten. Denn die BfDI kommt dann unaufgefordert wieder auf Dich zu, sobald der Fall geklärt ist. Das kann leider einige Wochen dauern, da das JC, konkret der Geschäftsführer/in, der/die hier Stellung nimmt, auch Zeit braucht, um Stellung zu nehmen. Die schicken Dir dann per Post eine ausführliche Bewertung Deines Falles zu - inkl. sämtlicher wünschenswerter §§. Und dann hast Du ein für alle mal ein Schriftstück in der Hand, dass Du dem JC im Zweifel immer wieder unter die Nase halten kannst. Sollte sich das JC mit einer Stellungnahme zieren, dann würde nach ca. 4 Wochen die BfDI von sich aus eine Beschwerde an das BMAS schicken, denn das JC ist zur Mitwirkung gegenüber der BfDI verpflichtet. Mit anderen Worten: Das JC WIRD mitwirken

4. Diese BfDI-Anfrage könntest Du als Information ZEITGLEICH an Deine/n Sachbearbeiter/in UND an den/die Geschäftsführer/in im JC UND AUCH an den/die behördliche/n Datenschutzbeauftragte/n des JC per Fax vorab, aber in jedem Fall PER EINSCHREIBEN schicken (geht in einem einzigen Brief, welcher an diese drei Adressaten gestellt wird) UND bei der Gelegenheit in diesem Schreiben das JC mit kurzer FRISTSETZUNG (VOR der Fristsetzung, die das JC Dir schon gestellt hat) auffordern (denn es eilt ja in Deinem Fall), dass dem JC alle relevanten bzw. erforderlichen Daten zur Leistungsfeststellung bereits vorliegen und der Änderungsbescheid entsprechend auszustellen ist. Du kannst das entweder tatsächlich so kurz & knapp schreiben oder Du schreibst halt noch Deine Begründung dazu (z.B. Mietvertrag muss nicht in die Akte, Sozialdaten Dritter dürfen geschwärzt werden, Zitat aus der Information der Website BfDI, was Dir noch so einfällt, etc.). Zusätzlich kannst Du dieses Schreiben zur Information noch an die Abteilung Soziales beim Landratsamt weiterleiten (wenn Dein JC keine Optionskommune ist; Landratsamt hat auch Aufsicht gegenüber JC; vorher anrufen, wer für Datenschutzfragen zuständig ist;). Somit kriegen Deinen Fall plötzlich ganz viele Leute zu sehen.

5. Was Du - der Eile wegen - auch noch machen kannst, ist mit einem Beistand gleich am Montag z.B. bei Deiner/m Sachbearbeiter/in im JC aufschlagen und den Untermiet- und Hauptvertrag NUR VORZEIGEN, NICHT KOPIEREN LASSEN! Es reicht, dass die - vor Zeugen (= Dein Beistand; die MÜSSEN den Beistand akzeptieren; dieser muss sich nicht ausweisen oder Namen nennen) - die erforderlichen Daten zur Miete EINSEHEN und diese in Ihrer elektronischen Akte (VERBIS) vermerken.

6. Wenn das Schreiben ans JC und (falls Du persönlich beim JC aufschlägst) Dein Besuch beim JC nix bringen sollte, dann SOFORT :

Zitat von Makale Beitrag anzeigen
Wenn das Jobcenter stur bleibt, dann kurzen Prozess und Antrag auf Erlass einer einstweilige Anordnung beim hiesigen Sozialgericht stellen.
... und entsprechend zu Deiner Antragsbegründung ans SG AUCH Deinen vorangegangenen Schriftverkehr zwischen JC, BfDI und Dir zweifach anhängen (falls Du das per Fax bzw. per Post erledigen willst; beim SG wollen die immer alles in zweifacher Kopie, AUCH Deinen Antrag auf einstweilige Anordnung beim SG). Ansonsten gehst Du mit Deinem Beistand (weil hilfreiche Zeugenaussage UND auch Zeuge für die Aufnahme des Protokolls beim SG) persönlich zum SG, zur Rechtsantragsstelle. Die Rechtsantragstelle nimmt für Dich Klagen und Anträge, insbesondere auch Deine Gewährung vorläufigen Rechtsschutz durch einen Urkundsbeamten der Geschäftsstelle zu Protokoll.



Aufgrund der geschwärzten Vermieterdaten darf das JC die Leistungen nicht einfach einstellen. Leider KÖNNEN sie es jedoch trotzdem tun, was, wie schon von hans wurst geschrieben, natürlich nicht rechtens wäre.

Warum sollte das JC rückwirkend für die vergangenen 2-3 Monate Leistungen einstellen oder zurückfordern, wenn Du für den VERGANGENEN Zeitraum, also für den Zeitraum VOR Deinem Umzug, alle relevanten Daten angegeben hattest? Nein, das können sie nicht.


Viel Glück!
Ah4entheater ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 09:46   #22
Homer450
Elo-User/in
 
Registriert seit: 13.03.2012
Beiträge: 416
Homer450 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Wäre schön wenn die User hier den TE auch Tipps geben von was der, in der Zeit, wo vielleicht das JC die Gelder sperrt leben soll, oder die Miete zahlen?

Finde es ja toll das hier wieder so viele Post kommen wie man gegen das JC vorgeht, aber keiner schreibt wo von der TE leben soll.
Homer450 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 09:52   #23
Charlot
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 05.03.2011
Ort: München
Beiträge: 2.939
Charlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot Enagagiert
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Zitat von Homer450 Beitrag anzeigen
Wäre schön wenn die User hier den TE auch Tipps geben von was der, in der Zeit, wo vielleicht das JC die Gelder sperrt leben soll, oder die Miete zahlen?

Finde es ja toll das hier wieder so viele Post kommen wie man gegen das JC vorgeht, aber keiner schreibt wo von der TE leben soll.
Du findest es also korrekt, das das JC gegen das Recht verstösst, nur damit TE weiterhin ihr Geld bekommt ?

So sollte es sein.
Dann werde ich auch SB und jeder den ich einlade, muss mir 50 Euro zahlen, ansonsten Sperre.
Ich würde zwar vor einem Gericht keine Chance haben, aber laut Homer450 soll der Alg2-Empfänger alles tun, damit es erstmal keine Sperre gibt und die Miete gesichert ist.

Falls Homer450 das nun nicht gut findet, wo ist dann die Grenze was JC darf und was nicht ?
Oder ist es nicht am besten, wenn alle sich an Recht und Gesetz halten?
Ich glaube, dafür ist das Gesetzbuch gemacht worden.
__

Alle meine Beiträge stellen lediglich meine persönliche Meinung dar
Charlot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 10:07   #24
Homer450
Elo-User/in
 
Registriert seit: 13.03.2012
Beiträge: 416
Homer450 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Es wäre schön wenn man die Frage beantwortet, die war ja nun wirklich nicht schwer anstatt mir Sachen zu unterstellen die ich nicht geschrieben habe Charlot.
Homer450 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 10:14   #25
Homer450
Elo-User/in
 
Registriert seit: 13.03.2012
Beiträge: 416
Homer450 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Schwärzung im Mietvertrag

Übrigens was ich denke, und wie ich mich verhalten würde, wenn ich noch ALG 2 bekäme ist zweitrangig, weil ich habe nur eine kleine simple Frage gestellt auf der ich gerne eine Antwort möchte.
Homer450 ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Stichwortsuche
mietvertrag, schwärzung

Themen-Optionen
Ansicht


Ähnliche Themen

Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Schwärzung von Kontoauszüge seadog Grundsicherung SGB XII 20 16.11.2012 09:54
Leistung gekürzt wg. Schwärzung der Kontoauszüge citizen Grundsicherung SGB XII 11 01.11.2012 19:25
Schwärzung von Kontoauszügen Neje Allgemeine Fragen 3 24.07.2009 12:55
Schwärzung (Berechtigung)von Kontoauszügen wolliohne Infos zur Abwehr von Behördenwillkür 12 08.01.2009 07:36
Keine Schwärzung auf Kontoauszügen. Clint Soziale Politik / politisches Zeitgeschehen 0 25.01.2008 08:13


Es ist jetzt 01:42 Uhr.


Powered by vBulletin® (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
ELO-Forum by Erwerbslosenforum Deutschland