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ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 08.05.2014, 09:31   #1
Lynn 1->Emailproblem
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Lynn 1
Standard Keine KV und KG wg Lücke, weder ALG1 noch ALG2 fühlt sich zuständig

Hallo liebe Leser,

Ich bin ganz neu hier und hoffe dass ich mein Thema hier richtig einstelle.

Vorweg möchte ich erwähnen das ich Holländerin bin, und es manchmal mit der Rechtschreibung hapert.
Ich hoffe ich schreibe mein anliegen einigermaßen verständlich...

Folgendes:
Ich habe über einem Jahr in Festeinstellung auf 800,-€ basis gearbeitet.
Nun wurde ich am 16.03.13 bis heute krank geschrieben. Es stehen wahrscheinlich noch mehrere OP's an.
Während meine Krankschreibung hat mein Chef mich gekündigt (per 01.11.13)
Da dieser Kündigung nicht Rechtsmässig war und mein Chef mir mein Lohn nicht weiter bezahlt hat bin ich damit zum Anwalt.
Habe in beide seiten vor gericht recht bekommen. Die Kündigung wurde nun per 31.12.13 wirksam, und über die 6 Wochen Lohnfortzahlung habe ich am 31.01.14 einen Titel bekommen. (Leider bis heute noch kein Geld gesehen)

Am 17.03.14 ist meine Seelen Hündin Kira mit 14 jr verstorben, und ich war am boden zerstört. Bis genau diesen Tag lief aber auch meine Krankschreibung. Habe beim Arzt angerufen das ich es an den Morgen nicht schaffen würde um mich vor zu stellen, ob denn Nachmittags ein Termin frei war. Nachmittags gabs keine Termine mehr und er hat mich für den nächsten Tag herbestellt.
Das dumme nun ist aber das er die Krankmeldung nicht zurück datiert hat, und auf dem 18.03 ausgestellt hat.
Prompt kam dann auch am 22.03.14 die Kündigung meiner Krankenkasse.
Ich hätte kein lückenloser Nachweis erbracht. Darum die Kündigung der Krankenversicherung, und Einstellung des Krankengelds. Ich würde zum ALG2 verwiesen.
Obwohl ich sofort bei der Krankenkasse angerufen habe und meine Situation erklärt habe, (Wo ist denn die Menschlichkeit geblieben?) und sogar mein Arzt der Krankenkasse bestätigt hat das er nachmittags keine Termine mehr frei hatte gabs kein erbarmen.
Ich bin sofort zu meinem Anwalt, und habe fristgemäß Widerspruch eingelegt.
Dies scheint aber so wie ich schon in mehrere gelesen habe, wenig change auf Erfolg zu haben.
Da ich aber ohne Geld dastand bin ich dann zur ALG2.
Die schickten mich aber zu ALG1.
ALG 1 wieder zu ALG 2 mit dem Paragraphen 145.
Gestern aber will das ALG 2 das ich wieder zu 1 gehe um mir ein "regelrechter Bescheid" ab zu holen warum ich nun nicht diese Paragraphen 145 erfülle.
Ja was denn nun? Die können mich doch nicht ewig von 1 nach 2 schicken.
Zumal ich auch noch einen Kind zu ernähren habe.
Ach ja... Die SB bei ALG2 sagte mir ich könne zwar Leistungen bekommen, aber ich müsste mir im klaren sein das ich alles.... auch die Krankenversicherungs Beiträge wieder zurück bezahlen müsse, weil ich durch eigenverschulden hier rein geraten bin.
Ihr wortlaut:
"sie bauen die Exkrement, und Vater Staat darfs wieder ausbaden ne"
Das finde ich eine Frechheit. Wer ist sie denn um zu urteilen dass es tatsächlich mein verschulden ist?
Kann dass denn stimmen das ich alle Leistungen zurück bezahlen muss?
Die SB meinte ich sollte dann einen (Art?) Darlehns Vertrag unterschreiben müssen.
Okay, das ich wenn ich doch vor Gericht gewinnen sollte finde ich es ja auch nicht mehr als rechtens das die Krankengelder dann zum Amt fließen, aber ALLE Leistungen zurück zahlen??
Das kann doch nicht stimmen oder?

Ich wäre euch echt dankbar für ein Paar hilfreiche Tipps, denn ich bin hier wirklich am verzweifeln
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Alt 08.05.2014, 12:04   #2
gizmo
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Blinzeln AW: Keine KV und KG wg Lücke, weder ALG1 noch ALG2 fühlt sich zuständig

Hallo und herzlich Willkommen,
nun erstmal wovon lebst du?

Mein Rat wäre hier stumpf Arbeitslosengeld und Harz4 zu beantragen, dann mit den Kopien(mit Eingangsstempel) beim Sozialamt aufschlagen und hier dann Sozialhilfe beantragen.

Rat könntest du ach bekommen bei der holländischen Botschaft:

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...66330100,d.bGQ

Von wegen deines Gesundheitszustandes bitte A-Reha Antrag stellen:

Deutsche Rentenversicherung - Berufliche Rehabilitation

Die werden sich dann schon streiten wer zuständig ist, hauptsache du hast Schriftlich was am laufen.
__

Wer andern eine Grube gräbt, den schupst man selbst hinein! Übrigens, fachkundige SB`s im JC gibt es genauso häufig wie Schneebälle in der Hölle!
gizmo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.05.2014, 12:22   #3
Seepferdchen
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Standard AW: Keine KV und KG wg Lücke, weder ALG1 noch ALG2 fühlt sich zuständig

Grüß dich und willkommen,

zunächst erstmal bei paar Fragen:

Zitat:
ALG 1 wieder zu ALG 2 mit dem Paragraphen 145.
Hast du einen Antrag bei der Agentur für Arbeit gestellt, weil du brauchst
dann den Bescheid.

Mit § 145 meinst du § 145 SGB III?

Zitat:
Gestern aber will das ALG 2 das ich wieder zu 1 gehe um mir ein "regelrechter Bescheid" ab zu holen warum ich nun nicht diese Paragraphen 145 erfülle.
Genau diesen schriftlichen Bescheid brauchst du um ALG II zu beantragen.

Bitte alles gegen Empfangsbestättigung auf der Kopie jeweils einreichen.

Mit Antragsabgabe beim Jobcenter gleichzeitig einen Antrag auf Vorschuss
stellen.

Hier ein Muster-Antrag aus dem Forum und bitte den Text umändern in
Erstantrag und vergiß nicht dazu noch den aktuellen Kontoauszug.

http://www.erwerbslosenforum.de/antrag/antrag42.doc

Zitat:
Ich bin sofort zu meinem Anwalt, und habe fristgemäß Widerspruch eingelegt.
Das heißt du hast noch keinen Bescheid im dem Widerspruchsverfahren?
__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
Seepferdchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.05.2014, 14:13   #4
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Lynn 1
Standard AW: Keine KV und KG wg Lücke, weder ALG1 noch ALG2 fühlt sich zuständig

Erstmal vielen Dank an Gismo und Seepferdchen für die schnelle Antworten.
Ich werde Heute (später) Nachmittag weiter darauf eingehen.

Zunächst wollte ich euch darüber berichten dass ich Heute Morgen beim ALG 1 war.
Seltsamerweise hat die SB mir nun aufmal diesen schreiben mit dem Paragraph 145 überhaupt nicht mitgegeben für das ALG 2. Denn diese würde nur in kraft treten wenn mein Krankengeld komplett ausgeschöpft wäre.
Na ich Zauber mir ja nicht einfach mal eben sowas aus den ärmeln oder?
Ist glaube ich weiterhin auch egal, denn die sind so wie sie sagte definitiv nicht für mich zuständig.
Es seie denn ich würde denen unterschreiben dass ich zumindest 15 std die Woche Arbeiten könnte.
Ich schreibe den Text mal schnell eben hier rein da ich noch nicht weiss wie das kopieren genau funktioniert.

Kd wird vom JC geschickt, es soll geprüft werden, ob im Rahmen der Nahtlosichkeitsregelung nach § 145 Anspruch auf Algl besteht. Kd kann aber kein Fall nach § 145 sein, da der Anspruch auf Krankengeld von 78 Wochen nicht ausgeschöpft worden ist. (Krankengeld wurde ab den 28.10.13 gezahlt). Krankengeld wird derzeit nicht mehr von der Krankenkasse gezahlt, de Kd nicht durchgängig krankgeschrieben war. Widerspruch gegen dieses Entscheidung läuft. Legt jetzt eine Bescheinigung vom Arzt M mit Datum vom 10.04.14 vor, dass Kd seit dem 16.09.13 nicht in der Lage war, min. 15 Std. Wöchentlich Beschäftigungen auszuführen (Bescheinigung Akte gegeben)
Sachlage mit Teamleiter besprochen. Grundsätzlich könnte eine Alo-Meldung heute aufgenommen werden, wenn Kd erklärt, min. 15 Std. wöchentlich leichte Tätigkeiten auszuüben. Ein neues Attest vom Hausarzt ist nicht unbedingt erforderlich. Es ist dann ein Gesundheitsfragebogen erforderlich und ein Gutachten vom ärzlichen Dienst der Agentur. Allerdings könnte dieses im Rahmen des Widerspruchs bei der Krankenkasse Auswirkungen haben. Kd hat heute noch einen Termin beim JC, soll sich die Sachlage nochmals überlegen und dieses auch mit Fallmanager besprechen.
Bei einer neuen Vorsprache innerhalb der nächsten Tage könnte grundsätzlich die Alg-meldung auf heute zurückdatiert werden.

Was soll ich denn nun machen?
Was für einen sinn macht das mich jetzt (evt) Arbeitslos zu melden.
Ich bin noch lange nicht durch mit meine Krankengeschichte, wie-gesagt es stehen ja wahrscheinlich noch O.P's bevor. Ich kann zuhause noch kein Fenster putzen, ohne schmerzen und danach pause.
ICH BRAUCH ABER GELD UND EINE KRANKENVERSICHERUNG!
Ich kann doch garnicht wieder gesund werden wenn ich nicht in ärztliche Behandlung bin. Alles verschiebt sich doch nur noch.
Davon mal abgesehen... diese Aufnahme beim ALG 1 könnte auch wieder 4 Wochen dauern, wenn..... ich denn überhaupt aufgenommen werde.
Wenn nicht lande ich so oder so beim ALG 2 laut der SB von ALG 1.

Man o man, ich weiß echt nicht mehr was ich machen soll.

Gleich gehts zur ALG2.
Ich sehe fürchterlich dagegen an, da ich glaube das die SB ein Persönliches problem mit mir hat.
Muss ich denn nun falls... die mir irgend welche Leistungen anbietet unterschreiben das ich alles auf Darlehn Basis abbezahle?
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Alt 08.05.2014, 15:29   #5
Seepferdchen
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Standard AW: Keine KV und KG wg Lücke, weder ALG1 noch ALG2 fühlt sich zuständig

Zitat:
Gleich gehts zur ALG2.
Du bist jetzt zum Jobcenter, wenn ich das richtig verstehe.

@Lynn habe etwas Geduld es gibt hier m Forum einige user die sich mit dem Thema
Nahtlosigkeitsregelung auskennen.

Das Problem ist auch deine nicht durchgehende AU.

Also schreibe wie es im Jobcenter gelaufen ist und bestimmt melden sich noch
einige zu deinem Problem, ich kann dir da leider nicht weiterhelfen-
__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
Seepferdchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.05.2014, 15:39   #6
Cerberus
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Nimm Dir bitte einen Beistand mit, wenn es geht.
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Alt 08.05.2014, 16:14   #7
Cerberus
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Zitat:
Was soll ich denn nun machen?
Letztlich erscheint es mir so, daß, wenn sowohl AfA als auch JC nicht zuständig sind (sein wollen?), nur der Gang zum Sozialamt bleibt.

Kind schnappen, wenn möglich noch eine Person dazu als Unterstützung u. dort aufschlagen.
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Alt 08.05.2014, 18:10   #8
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Lynn 1
Standard AW: Keine KV und KG wg Lücke, weder ALG1 noch ALG2 fühlt sich zuständig

Ui.....
Zuerst muss ich mich entschuldigen und hier einen Fehler richtig stellen.
Dieser § 145 SGB III kam nicht von ALG 1 sondern von der KK
Ich schreibe es hier mal auf.


Wie geht es weiter?
Sofern Ihre Arbeitsunfähigkeit weiterhin besteht (für voraussichtlich mindestens weitere 6 Monate) und Sie wegen einer mehr als sechsmonatigen Minderung Ihrer Leistungsfähigkeit eine versicherungspflichtige, mindestens 15 Stunden wöchentlich umfassende Beschäftigungen nicht ausüben können, haben Sie eventuell Anspruch auf Arbeitslosengeld nach § 145 SGB III. Sie erhalten die Leistung, stehen aber der Vermittlung nicht zur Verfügung, da weiterhin Arbeitsunfähigkeit besteht. Hierzu berät Sie Agentur für Arbeit. Sofern diese Voraussetzungen nicht erfüllt sind haben Sie gegebenfalls Anspruch auf Arbeitslosengeld II.

Hiermit war ich beim ALG 2, die schickten mir mit diesen schreiben zum ALG 1
Daraufhin schrieb das ALG 1

Sehr geehrte Frau.....

ich bestätige Ihnen, dass Sie in meiner Dienststelle seit dem 05.12.13 bis zum 24.03.14 arbeitsuchend geführt werden, Sie werden jetzt aus der Arbeitsvermittlung ab den 25.03.14 abgemeldet, da mit einer baldigen Genesung nicht zu rechnen ist. Aufgrund der bestehenden Arbeitsunfähigkeit konnte heute auch keine Arbeitslosmeldung aufgenommen werden.

Mit diesen Schreiben bin ich dann wieder zum ALG2, nur da wurde das dann SO nicht akzeptiert und wollten die wissen warum ich denn § 145 SGB III nicht erfülle.
Daraufhin dann dieses schreiben von heute morgen vom ALG 1

Wie ist es nun heute Nachmittag beim ALG 2 gelaufen?
Ganz ehrlich.... beschissen!!
Ich bin keinen schritt weiter gekommen.
Die SB beharrt darauf dass entweder das ALG1 für mich zuständig ist oder die KK. Will das ich mich beim ALG 1 melde und mich von denen "testen" lasse ob ich nicht tatsächlich arbeiten gehen kann, und die nicht dann doch für mich zuständig sind.
Wenn dann TATSÄCHLICH dabei raus kommt das ich doch nicht von denen aufgenommen werden kann dann wäre die ALG2 laut ihrem sagen auch nicht für mich zuständig sondern evtl das ALG 12?
Oh man, mir qualmt der Kopf.... ich weiss echt nicht mehr weiter.
Zunächst muss ich noch einen Termin beim Fallmanager machen um zu sehen wie die dies ganze sieht. Danach sollte ich mich dann wieder umgehend beim ALG 2 melden.
Ganz ganz sicher ist sie sich aber das falls ich leistungen in anspruch nehme, oder besser gesagt sie mir die gnädiger weise genehmigt. Müsse ich jeden Cent inklusive die Krankenbeiträge zurück bezahlen.
(Und das würde ich doch nicht wollen oder)?
Aber was bleibt mir denn sonst noch für eine Option?
Wir müssen doch essen, die Miete und sonstige feste lasten bezahlen!
Ein minimaler Vorrat an Essen und Trinken, und 20€ habe ich noch und dann ist vorbei.

@ Gizmo
Wovon lebe ich/habe ich gelebt.....
Am Anfang meiner Krankschreibung war ich noch guter Dinge und habe gedacht das ich schnell wieder auf die Beine bin. Ein Paar mal Krankengymnastik und schon hat sich das wieder.
War bis mitte/ende märz 14 auch noch in einer Beziehung.
Habe mir bei der Bank einen Kredit genommen über 3000,-€ da mir mein Chef noch einiges an Geld schuldet, und ich ja zu dem Zeitpukt in einer Beziehung war und somit keine Leistungen beantragen konnte.
Habe es auch problemlos bekommen, da ich nachweisen konnte wieviel Geld ich noch bekomme, und eigentlich am 01.02.14 wieder eine neue Festeinstellung antreten konnte.
Ich habe zu dem Zeitpunkt beim besten willen nicht ahnen können das die "Krankheit" solche ausmassen nehmen würde.

@ Seepferdchen
- Ja mit § 145 meinte ich § 145 SGB III
- Außer die hier oben geposteten Bescheide hat die SB vom ALG 1 mir nichts
ausgestellt.
- Ein Vorschuss wollen die mir beim ALG 2 nicht geben da die der meinung sind
das das ALG 1 und/oder die KK zuständig sind.
- Doch ein "vorläufigen" Bescheid der KK habe ich schon

Hier der Brief von meinen Anwalt.

Sehr geehrte Frau....

In obiger Angelegenheit erhalten Sie das Schreiben der Pronova BKK vom 23.04.14 zur Kenntnisnahme.
Das anliegende Schreiben stellt keinen ordnungsgemäßen Widerspuchbescheid da.
Die Gegenseite begehrt unsere schriftliche Rücknahme, damit ein entsprechender Widerspruchsbescheid nicht gefertigt werden muss.
Sollten wir unseren Widerspruch zurückziehen, nehmen wir uns auch die Möglichkeit der gerichtlichen überprüfung.
Diesseitig wird angeraten, den Widerspruch nicht zurückzunehmen und die Entscheidung des Sozialgerichts ... herbeizuführen.


Puh...... Jetz brauche ich erst mal ne Pause.....
Ich hoffe ich schreibe nicht all zu wirr....
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Alt 08.05.2014, 18:27   #9
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Hast Du denn nun Geld nach § 145 beantragt?

Man will Dich hin- u. her schieben, weil keiner zahlen will!

Zitat:
1. Das Wichtigste in Kürze zum Inhaltsverzeichnis

Wenn ein Versicherter keinen Anspruch auf Krankengeld mehr hat, aber weiterhin arbeitsunfähig ist, kann er "Arbeitslosengeld bei Arbeitsunfähigkeit" beantragen. Diese Zahlung ist eine Sonderform des Arbeitslosengelds und überbrückt die Zeit ohne Arbeitslosengeld (weil man nicht vermittelt werden kann), bis eine andere Leistung, z.B. Weiterbildung oder Rente, gezahlt wird.
Quelle:

Arbeitslosengeld bei Arbeitsunfähigkeit - Soziales & Recht - betanet
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Alt 08.05.2014, 18:44   #10
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Hallo Cerberus,

Ich habe sowohl ALG 1 als auch 2 versucht.... zu beantragen.
Beide haben mich aber abgewiesen.

Ich glaube dass das was du meinst eintritt wenn man die 78 Wochen KG erschöpft hat, und dann noch nicht wieder Arbeitsfähig ist.
Bei mir ist aber dieser einer Tag (Lücke) entscheidend.
Lynn 1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.05.2014, 18:47   #11
Cerberus
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Nicht versuchen........ beantragen! Ob die wollen oder nicht. ALG 1 - Antrag § 145 einreichen!!!
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Alt 08.05.2014, 18:49   #12
Seepferdchen
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@Cerberus da ist ja auch schon der Anwalt dran mit einem Widerspruch.
__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
Seepferdchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.05.2014, 18:53   #13
Cerberus
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Zitat von Seepferdchen Beitrag anzeigen
@Cerberus da ist ja auch schon der Anwalt dran mit einem Widerspruch.
Okay, hatte ich jetzt übersehen. Der als Profi muß doch wissen, was zu tun ist!
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Alt 08.05.2014, 18:58   #14
Cerberus
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Geld gibt es doch ab Antragstellung. Und wenn keiner eingereicht wird..........
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Alt 08.05.2014, 19:02   #15
Seepferdchen
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Habe auch mal eine PN an @Doppeloma geschrieben, vieleicht schaut sie auch mal hier
vorbei?
__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
Seepferdchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.05.2014, 19:40   #16
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@ Cerberus
Aber was soll ich denn machen wenn die sich weigern das zu bearbeiten, die Zuständigkeit von dem einen zu dem anderen schieben.
Beim ALG 1 wurde ja noch der Teamleiter mit hinzu gezogen aber für die aufnahme beim ALG 1 müsste ich mich ja quasi wieder gesund schreiben lassen.

Ja ein Anwalt ist mit dran, nur ich habe Ihm weder heute noch Gestern erreichen können.
Nur ich muss den Kopf frei kriegen. Es macht mich total kirre nicht zu wissen wie es weiter gehen kann.
Außerdem bin ich der Meinung/Hoffnung das mir hier noch wertvolle tipps mit auf dem weg gegeben werden können, da ein Anwalt ja nun nicht alle Tage so einen fall wie meins bearbeiten wird.
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Alt 09.05.2014, 08:06   #17
Seepferdchen
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Hallo @Lynn,

hier im Forum dir weiterzuhelfen gestaltet sich recht schwierig zumal einige Faktoren
nicht bekannt sind.

Richtig ist das die Krankenkasse erstmal vorrangig in Leistung gehen muß, hier
hat dein Anwalt bereits Widerspruch eingelegt.

Wenn du wieder gesundgeschrieben bist, dann Antrag beim Jobcenter-

Das SGB 12 ist hier nicht zuständig sondern das Jobcenter muß hier erstmal
in Vorleistung gehen.

Also unbedingt den Antrag stellen und einreichen, hier ggf. per Einschreiben/Rückschein
oder bei persönlicher Abgabe gegen Empfangsbestätigung.

Auch das Bürgeramt, gesetzliche Krankenkasse ist zur Abnahme verpflichtet
§ 16 SGB II .

Das heißt der Antrag gilt als gestellt § 37 SGB II und du mußt einen schriftlichen
Bescheid erhalten und genau das soll mit dem Hinweis der Abgabe erreicht werden.

Auch ist es nicht nachvollziehbar warum du ggf. nur ein Darlehn erhalten sollst,
du hast Anspruch auf eine vorläufige Leistung.

Du bist mindestens 3 Stunden täglich erwerbsfähig, dann ist das Jobcenter für dich zuständig.

Gruß
__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
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Alt 09.05.2014, 09:15   #18
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Hallo @Seepferdchen,

Wenn du noch weitere info's brauchst werde ich dir die natürlich beantworten!

Ja normalerweise wäre meine KK zuständig, nur weil mir diesen einen Tag (Lücke) fehlt haben die mir die Versicherung und Krankengeld gestrichen.

Um Gesund geschrieben zu werden brauche ich aber meine Krankenversicherung, da ich noch in Behandlung bin (war).

Beim JC war ich schon am 24.03 und habe erstmalig einen Antrag gestellt.
Da wurde mir aber gesagt das die mir auf grund meiner Lücke nicht aufnehmen durften weil ich hier eigenverschuldet rein geraten bin.
Sollte ich vor Gericht gewinnen, dann könnten die mir auch meine Leistungen rückwirkend inklusive KV gewähren.
Lynn 1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.05.2014, 09:25   #19
Cerberus
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Gibt es bei Dir keine Arbeitsloseninitiative, zu der Du mit Deinen Unterlagen gehen könntest?
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Alt 09.05.2014, 09:36   #20
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Hallo @ Cerberus

Habs gerade gegooglet...
Ja nicht direkt bei uns hier im "kuhdorf" aber ca 25 km von hier entfernt.
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Alt 09.05.2014, 09:39   #21
Cerberus
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Zitat von Lynn 1 Beitrag anzeigen
Hallo @ Cerberus

Habs gerade gegooglet...
Ja nicht direkt bei uns hier im "kuhdorf" aber ca 25 km von hier entfernt.
Würde ich mal Kontakt aufnehmen............
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Alt 09.05.2014, 09:50   #22
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Danke, werde ich machen!
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Alt 09.05.2014, 10:00   #23
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@Cerberus,

So... habe am Montag um 09.00 einen Termin gemacht!
Lynn 1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.05.2014, 10:11   #24
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Dann drücke ich Dir die Daumen!
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Alt 09.05.2014, 10:16   #25
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Danke
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