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ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 07.05.2014, 08:52   #1
Pantrox
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Registriert seit: 04.11.2012
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Pantrox Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

hey :)


ich hätte eine dringende frage.
Das Jobcenter möchte eine Sanktion verhängen von 30%, da angeblich versucht wurde ein Arbeitsverhältnis von vornherein zu verhindern.

Konkret, da am Anfang des Gesprächs um einen Kaffee gebeten wurde und in Mitte des Gespräches bzgl Lohnfortzahlung gefragt wurde (Negativ Erfahrung in andrer Sache unabhängig hiervon).
Weiterhin weil Zitat" Sie verlangten einen Arbeitsvertrag und wollten diesen gleich unterschreiben".


Ist hier ein Sanktionsgrund erkennbar?
Für mich selbst scheint es absolut lächerlich und nicht rechtens.


Dankeschön für eure Mühe


Edit: Ausversehen Falscher Bereich, es handelt sich um ALG2. Bitte verschieben. Entschuldigung
Pantrox ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2014, 09:01   #2
Anna B.
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Registriert seit: 05.07.2011
Beiträge: 7.750
Anna B. Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

noch einmal:

du kommst zum Vorstellungsgespräch und "verlangst" einen Kaffee?

das geht ja wohl gar nicht....

da hat man zu warten, bis der einem angeboten wird...

und die Frage nach dem Gehalt...

einfach so? mitten im Gespräch? ohne Bezug zu dem gerade aktuellen Gesprächsinhalt?

nunja..wenn das so gewesen ist, hätte ich mich als Arbeitgeber auch nicht dazu hinreißen lassen, dir einen Arbeitsvertrag zu geben..

und...der nächste Punkt:

du verlangst einen Arbeitsvertrag?

der wird einem angeboten...der ARbeitgeber hat immer noch das Recht, sich seine Leute auszusuchen...

und wenn das wirklich so gelaufen ist, verstehe ich auch den Arbeitgeber...
__

Gruß
Anna

Meine Beiträge sind keine Rechtsberatung
Anna B. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2014, 09:05   #3
Pantrox
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Beiträge: 25
Pantrox Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

1: Kaffee wurde NICHT verlangt!
2: Bezug zur Frage bzgl des Gehaltes gab es!
3: Arbeitsvertrag wurde nicht verlangt, sondern am ende des Gespräches darüber gesprochen und ausgehändigt!
Pantrox ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2014, 09:06   #4
Snickers
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Snickers Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

Ich finde das absolut in Ordnung nach dem Gehalt zu fragen! Aus diesem Grund geht man doch arbeiten.

Und das selbe zählt für den Arbeitsvertrag.
Snickers ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2014, 09:07   #5
elo237
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elo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiert
Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

versuch doch mal genauer zu schreiben wie der Gesprächsverlauf war

wenn es korrekt war dann hast du ja auch eine Vorlage für den Widerspruch
bzw. Anhörung
__

Ich bin eine fleißige Arbeitermaus und warte auf die Mäuse!
elo237 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2014, 09:08   #6
Snickers
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Snickers Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

Zitat von Pantrox Beitrag anzeigen
1: Kaffee wurde NICHT verlangt!
2: Bezug zur Frage bzgl des Gehaltes gab es!
3: Arbeitsvertrag wurde nicht verlangt, sondern am ende des Gespräches darüber gesprochen und ausgehändigt!
Die haben dir einen Arbeitsvertrag ausgehändigt? Unterschrieben?
???
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Alt 07.05.2014, 09:11   #7
Snickers
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Snickers Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

Gehe zu dem Parteibüro der Linken und lasse dir ein Schreiben aufsetzen an das JC.............

Ich kann das Wort Sanktionen nicht mehr hören.......wenn die für jeden Fehler was vom Gehalt abgezogen bekämen, wäre fast jeder von denen in der Insolvenz!

Und ich erkenne bei dir keinen Fehler.
Snickers ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2014, 09:22   #8
pillepalle
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Beiträge: n/a
Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

Den Punkt mit dem Arbeitsvertrag habe ich noch nicht ganz verstanden.

Die anderen beiden Sachen: lachhaft!
Selbstverständlich frage ich nach der Bezahlung, wenn es sich im Gespräch so ergibt. Ich will doch wissen, was ich da verdiene.
Und wenn da der Kaffee und Tassen auf dem Tisch stehen. Ok, normalerweise wartet man, dass einem der Kaffee angeboten wird (und selbst da soll man dann freundlich "nein, vielen Dank." sagen, hab ich in einer der tollen Maßnahmen gelernt), aber verwerflich finde ich das nun nicht, freundlich zu fragen, ob man eine Tasse Kaffee haben könne.

Beim nächsten Mal wird dann versucht zu sanktionieren wegen der Verhinderung eines Arbeitsverhältnisses, weil man vielleicht zum Vorstellungsgespräch die falschen Schuhe getragen hat oder das Haar nicht akkurat genug gescheitelt war?? Lächerlich.
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Alt 07.05.2014, 09:25   #9
elo237
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elo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiert
Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

Zitat von pillepalle Beitrag anzeigen
Den Punkt mit dem Arbeitsvertrag habe ich noch nicht ganz verstanden.
Denke mal ist bei ZAF fast normal

wenn die einen Sklaven mögen soll der gleich unterschreiben

hatte ich auch schon erlebt
__

Ich bin eine fleißige Arbeitermaus und warte auf die Mäuse!
elo237 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2014, 09:29   #10
Snickers
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Beiträge: 2.549
Snickers Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

Zitat von elo237 Beitrag anzeigen
Denke mal ist bei ZAF fast normal

wenn die einen Sklaven mögen soll der gleich unterschreiben

hatte ich auch schon erlebt
Nö nö.........das war wohl anders gewesen:

Zitat:
Weiterhin weil Zitat" Sie verlangten einen Arbeitsvertrag und wollten diesen gleich unterschreiben".
Da würde ich gar nicht arbeiten wollen.......das Baby (AG) ruft bei der SB an um sich auszuheulen

Der hat den Kopp doch nur zum Haare schnippeln...
Snickers ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2014, 09:29   #11
Pantrox
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Pantrox Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

Bzgl des Arbeitsvertrages:

Am Ende des Gespräches -nachdem wir über die Verdienstmöglichkeiten gesprochen hatten- wurde mir einer ausgehändigt und ich sollte/durfte mir diesen durchlesen. Ich hab das so selbst auch noch nicht erlebt, aber gut. Da bin ich doch dankbar, wenn ich vorab einen kriege zum lesen und sage nicht nein.
Immerhin war ich wegen des Arbeitsvertrages dort!

Jedenfalls war dieser noch nicht unterschrieben, ich wollte natürlich gerne, aber es findet noch eine engere Bewerberauswahl statt.


Ich möchte noch dazu sagen, dass es in einer kleineren Zeitarbeitsfirma war. In großen Firmen wo ich bereits Erfahrungen gesammelt hatte, wäre dies natürlich undenkbar -einen Arbeitsvertrag vorab mitzugeben-.
Pantrox ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2014, 09:49   #12
en Jordi
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Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

Stell mal bitte die Anhörung hier anonym ein, damit wir uns ein Bild machen können, was dir genau vorgeworfen wird.
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Alt 07.05.2014, 11:25   #13
Fritz Fleißig
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Fritz Fleißig Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

@Pantrox

Ich möchte dich gleichfalls bitten, das Anhörungsschreiben mit den Vorhaltungen anonym hier einzustellen.

Grundregel ist aber: man äußert sich ausschließlich zur Vorwürfen, die einem konkret und vor allem schriftlich dargelegt wurden. Alles andere ist nur nicht verwertbares Gerede, und jede eigene Äußerung kann da gegen einen verwendet werden.
__

Meine Beiträge stellen nur persönliche Erfahrungen oder Meinungen dar und sind keine Rechtsberatung.
Fritz Fleißig ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2014, 12:11   #14
gila
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gila Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

Zitat von Pantrox Beitrag anzeigen
1: Kaffee wurde NICHT verlangt!
2: Bezug zur Frage bzgl des Gehaltes gab es!
3: Arbeitsvertrag wurde nicht verlangt, sondern am ende des Gespräches darüber gesprochen und ausgehändigt!
Zitat von Pantrox Beitrag anzeigen
Bzgl des Arbeitsvertrages:

Am Ende des Gespräches -nachdem wir über die Verdienstmöglichkeiten gesprochen hatten- wurde mir einer ausgehändigt und ich sollte/durfte mir diesen durchlesen. Ich hab das so selbst auch noch nicht erlebt, aber gut. Da bin ich doch dankbar, wenn ich vorab einen kriege zum lesen und sage nicht nein.
Immerhin war ich wegen des Arbeitsvertrages dort!

Jedenfalls war dieser noch nicht unterschrieben, ich wollte natürlich gerne, aber es findet noch eine engere Bewerberauswahl statt.
....
Ich würde das JC innerhalb der Anhörung fragen, aufgrund von wessen "seltsamen" und auch falschen Schilderungen (bitte Namen desjenigen der ZA fordern!) hier eine Sanktion für ein völlig normal verlaufendes Bewerbergespräch verhängt werden solle, dessen ZWECK es eigentlich sein sollte, über die Arbeitsvertraglichen Bedingungen informiert zu werden sowie über weitere "ganz normale" Formalismen wie Gehalt, Arbeitsvertrag und Ausgestaltung des Arbeitsverhältnisses ins Bild gesetzt zu werden.

Dein persönlicher Eindruck wäre sehr gut gewesen, es wären noch weitere Bewerber in der Auswahl - du hast aber auch NIX verhindert, eine Sanktion wäre rechtswidrig und würde umgehend vorm SG landen - nach Nennung desjenigen der ZA, der hier eine falsche Info gegeben hätte, überlegst du dir rechtliche Schritte.
gila ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2014, 13:28   #15
Pantrox
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Pantrox Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

Ich werde dies bzgl erstmal den Widerspruch verfassen und eventuell auch abwarten.

Das Anhörungsschreiben, habe ich bereits mit Notizen vollgeschrieben -müsste ich also erst alle unerkenntlich machen-. Werd es aber noch hier reinstellen.
Sehr kurios war auch, dass ich bereits heute bei einen normalen Termin beim Jobcenter "zur Besprechung meiner Bewerbungsbemühungen" dies. bzgl befragt wurde. Ohne Belehrung oder Hinweis auf eine beabsichtigte Sanktion.

Ich habe dann mit Nachdruck gefragt, was zweck der Befragung ist und erst dann wurde mir dies geschildert und 2 bereits ausgedruckte Schreiben vom Schreibtisch gereicht.
1: Die Anhörung
2: neuer Termin

Ist nicht allein dieses verhalten zu beanstanden?


Ich möchte auch weiterhin sagen, dass ich die letzten Jahre (Weiterbildung über Jobcenter gemacht) stets pünktlich war und mein Verhalten bis Dato nie beanstandet wurde. Sogar mehrfach gelobt, wie gut ich doch abgeschlossen hätte und meine Bemühungen etc....
Pantrox ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2014, 13:42   #16
gila
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gila Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

Zitat von Pantrox Beitrag anzeigen
.....
Ich habe dann mit Nachdruck gefragt, was zweck der Befragung ist und erst dann wurde mir dies geschildert und 2 bereits ausgedruckte Schreiben vom Schreibtisch gereicht.
1: Die Anhörung
2: neuer Termin

Ist nicht allein dieses verhalten zu beanstanden?
.
JA - ist es!
"Verhöre" und Befragungen sind nicht statthaft!
Dazu gibt es ja das "Instrument" des § 24 SGB X - der Anhörung!
gila ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2014, 14:04   #17
Dagegen72
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Dagegen72 EnagagiertDagegen72 EnagagiertDagegen72 EnagagiertDagegen72 EnagagiertDagegen72 EnagagiertDagegen72 EnagagiertDagegen72 EnagagiertDagegen72 EnagagiertDagegen72 Enagagiert
Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

Wie sieht es aus mit "Aussage gegen Aussage" - war noch jemand anwesend beim Gespräch?

BTW: wie man es bei einer Zaf nicht macht: gleich nach den unzähligen angebotenen Werbeprodukten fragen, die da zu Haufs meistens rumliegen, ob man die mitnehmen kann und auch gleich fragen, ob KulliS mit Werbeslogan zum mitnehmen gedacht sind ... ^^
__


Wer gegen Erwerbslose hetzt, ist einer, der Bonzen nützt und stützt! (Dagegen72)
Zitat:

Die Bundeskanzlerin bezieht derzeit rund 18.023 Euro monatliches Amtsgehalt.
Hinzu kommt eine steuerfreie Dienstaufwandsentschädigung von rund 12.271 Euro im
Jahr. Die Bundesminister verdienen etwas weniger, erhalten aber mit rund 14.638
Euro pro Monat
( Quelle: Bund der Steuerzahler)
Dagegen72 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2014, 14:09   #18
Pantrox
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Pantrox Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

JA es war eine weitere Person anwesend, leider aber vom Jobcenter.

Als mir bewusst war um was dort eigentlich ging, nämlich der Sanktion, habe ich um Abbruch des Termins gebeten und gesagt, dass ich einen neuen Termin wünsche, weil ich nur noch mit Beistand her komme. Immerhin waren diese auch zu Zweit.

Interessant, dass der neue Termin sowie die Anhörung schon ausgedruckt war.
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Alt 07.05.2014, 14:15   #19
Dagegen72
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Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

du müsstest dir jetzt schon mal die Mühe machen, ganz ausführlich zu beschreiben:

a) wie kam es zum Termin in der Zaf?
b) warum war wer vom JC dabei, wusstest du das, dass eine JC-Person dabei ist?
c) was wolltest du wirklich bei der Zaf? Arbeitsvertrag ja oder nein?
d) Wie war der ganz genaue Gesprächsverlauf? Wer hat warum nach Kaffee gefragt?

Bitte möglichst genau im Detail schreiben, so wirkt alles unklar.
__


Wer gegen Erwerbslose hetzt, ist einer, der Bonzen nützt und stützt! (Dagegen72)
Zitat:

Die Bundeskanzlerin bezieht derzeit rund 18.023 Euro monatliches Amtsgehalt.
Hinzu kommt eine steuerfreie Dienstaufwandsentschädigung von rund 12.271 Euro im
Jahr. Die Bundesminister verdienen etwas weniger, erhalten aber mit rund 14.638
Euro pro Monat
( Quelle: Bund der Steuerzahler)
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Alt 07.05.2014, 14:16   #20
elo237
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Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

Da hat dich die ZAF vermutlich fleißig angeschwärzt
__

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Alt 07.05.2014, 14:17   #21
Fritz Fleißig
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@Pantrox

Zum Verhalten des JC: eine mündliche Anhörung ist zwar möglich, aber nur dann zulässig, wenn dir zuvor unmißverständlich gesagt wird, daß es sich um eine solche handeln soll. Du solltest daher vorsichtshalber in deiner Stellungnahme darauf hinweisen, daß du beim ersten JC-Gespräch darüber nicht aufgeklärt worden bist und daher die entsprechenden Gesprächsinhalte nicht bei der Aufklärung des Sachverhaltes verwertet werden dürfen, da es sich um keine zulässige Anhörung handelte.

Die Anhörung muß also jetzt in schriftlicher Form erfolgen. Das ist anscheinend auch geschehen, man hat dir ein Anhörungsschreiben mit den Vorwürfen ausgehändigt.

Du solltest jetzt nur zu Vorwürfen Stellung nehmen, die im Anhörungsschreiben aufgeführt sind und zu nichts weiterem. Die Dinge müssen dabei objektiviert sein, also nicht nur nach dem Motto "Ihr Auftreten hat auf den Arbeitgeber einen nachteiligen Eindruck gemacht" oder "Sie wirkten desinteressiert".

Bei weiteren Terminen bitte auch keinerlei mündliche Äußerungen mehr zu diesem Sachverhalt. Begründung: "zu einem schwebenden Sanktionsverfahren werde ich mich aus rechtlichen Gründen nur schriftlich äußern".

Bleibe bei der Stellungnahme außerdem immer nüchtern, sachlich und an Tatsachen orientiert, auch wenn es schwer fallen mag. Bemühe dich, Persönliches außen vor zu lassen.
__

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Fritz Fleißig ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2014, 14:17   #22
gila
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Zitat von Pantrox Beitrag anzeigen
JA es war eine weitere Person anwesend, leider aber vom Jobcenter.

Als mir bewusst war um was dort eigentlich ging, nämlich der Sanktion, habe ich um Abbruch des Termins gebeten und gesagt, dass ich einen neuen Termin wünsche, weil ich nur noch mit Beistand her komme. Immerhin waren diese auch zu Zweit.

Interessant, dass der neue Termin sowie die Anhörung schon ausgedruckt war.
hast du m.E. erst mal richtig reagiert!
Sowas muss man sich nicht geben. Und: wie du siehst, scheint man sich auf dich "eingeschossen" zu haben und vorbereitet - das widerspricht jedoch die bisherigen "Belobigungen".
Ich würde nun möglichst sachlich aber bestimmt bleiben - und wie Fritz Fleißig schon schreibt: auf die konkreten Vorwürfe eingehen.
gila ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2014, 14:29   #23
ela1953
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Es wurde nach Lohnfortzahlung gefragt. Das wūrde mir auch zu denken geben bei einem Vorstellungsgespråch. Wåre bei mir ein Punkt bei einer tatsåchlichen Einstellung.
ela1953 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2014, 14:35   #24
Pantrox
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Standard AW: Sanktion wegen Kaffee und nachfrage bzgl. Arbeitsvertrag

Danke erstmal allen soweit. Ich denke ich werd jetzt erstmal entsprechend reagieren (selbstverständlich nur objektiv) und hier definitiv nochmals berichten. Wird aber sicherlich einige Tage dauern

Entsprechend Zornig macht mich halt auch, dass ich wirklich eigene Bewerbungsbemühugen verfolge, für welche ich mich auch entsprechend ins zeug lege.
Das man nicht immer eine Zusage erhalten kann, ist ja nun klar.

@ ela
ja nach Lohnfortzahlung wurde auch gefragt, nach dem Punkt des Brutto Verdienstes. Also nicht etwa aus der luft gegriffen. Zumal ich das auch damit begründet hatte, dass ein vorheriger Arbeitgeber mir diese verwehrt hatte -ich weiß das dies nicht rechtens war, aber seinen Geld von welchen man abhängig ist noch hinterherzulaufen und seine Zahlungen nicht mehr pünktlich leisten zu können, ist alles andere als schön und dafür geht man ja immerhin arbeiten.
Pantrox ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2014, 14:42   #25
gila
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oje - diesen Punkt würde ich mal "unterm Tisch" lassen ...
gila ist offline   Mit Zitat antworten
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