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Start > > -> Muß die Anmietung eines Bankschließfachs in irgendeiner Form dem JC gemeldet werden?

ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 07.04.2014, 16:13   #1
Mega400
 
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Mega400
Standard Muß die Anmietung eines Bankschließfachs in irgendeiner Form dem JC gemeldet werden?

Muss eine Anmietung eines Bankschließfachs in irgendeiner Form dem JC gemeldet werden und der Inhalt offen gelegt werden. Worauf muss man sich einstellen bei der Anmietung eines solchen Fachs und welche Möglichkeiten hat das JC um eine evtl. Öffnung zu veranlassen?
Mega400 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2014, 16:43   #2
evelyn62
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evelyn62 evelyn62 evelyn62 evelyn62 evelyn62 evelyn62 evelyn62
Standard AW: Bankschließfach

Zitat von dellir Beitrag anzeigen
...daß bei einer Anfrage (zentral in Frankfurt/M) bzw. einen Kontoabgleich dieses Fach stets auftaucht. Entdeckt man so ein Fach, kann man sofort alle Konten und das Fach natürlich sperren und pfänden. Eine Anzeige wegen Betrug ist dann selbstverständlich.
Sprich, wenn ich eines habe, mache ich mich per se sofort verdächtig? Und ich bin automatisch vom Bezug von Leistungen ausgeschlossen, selbst wenn ich da nur Versicherungspapiere und ähnliches drin aufbewahre, die ich zu Hause z. B. wegen Brandgefahr nicht haben will?
Mache ich mich mit dem Besitz eines Bankschliessfaches strafbar?
__

Der Weg nach innen ist zu schmal für zwei Paar Schuhe.
evelyn62 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2014, 16:44   #3
Mega400
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Mega400
Standard AW: Bankschließfach

Zitat:
...daß bei einer Anfrage (zentral in Frankfurt/M) bzw. einen Kontoabgleich dieses Fach stets auftaucht. Entdeckt man so ein Fach, kann man sofort alle Konten und das Fach natürlich sperren und pfänden. Eine Anzeige wegen Betrug ist dann selbstverständlich.
Mit welcher Begründung sollte eine Pfändung erfolgen und mit welchem Ziel, hört sich so an das allein schon die Anmietung eine straftat wäre

Was LE mit seinem Regelsatz anstellt geht keinen etwas an. Die Angabe eine solchen Fachs würde selbstverständlich angegeben werden und der Inhalt mit "alte Schlüpfer" kommentiert.
Mega400 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2014, 16:56   #4
schnuckelfürz
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schnuckelfürz schnuckelfürz schnuckelfürz schnuckelfürz
Standard AW: Bankschließfach

Zitat von Mega400 Beitrag anzeigen

Die Angabe eine solchen Fachs würde selbstverständlich angegeben werden und der Inhalt mit "alte Schlüpfer" kommentiert.
Schlüpfer...da macht man sich doch gleich verdächtig und das JC riecht erst recht Lunte.
schnuckelfürz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2014, 17:06   #5
Mega400
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Mega400
Standard AW: Bankschließfach

Kann man pauschal sagen bis zu welchem Wert ein Schließfach versichert ist. Ist es grundsätzlich erlaubt Bargeld einzulagern oder muss man dies gesondert mitteilen, damit dieses Bargeld dann versichert ist?

Ich habe gelesen das es nicht erlaubt ist Bargeld einzulagern sondern hierfür eine gesonderter Mietvertrag fällig ist.
Mega400 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2014, 17:08   #6
Maxenmann
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Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann
Standard AW: Bankschließfach

Du kannst im Prinzip einlagern was du willst außer illegale Sachen wie Drogen....

Versichert ist der Inhalt in dem Umfang wie es in den AGB der jeweiligen Bank ausgeführt ist

Ich habe schon seit vielen jahren ein Schließfach und bewahre dort wichtige Papiere auf, meinen Notgroschen habe ich zuhause damit ich jederzeit dran kann
Maxenmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2014, 17:13   #7
espps
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Standard AW: Bankschließfach

Hier sind ja hochexplosive Mischungen am Werk!

Schließfach


Weitere Konditionen sind bei dem betreffenden Institut zu erfragen!
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Alt 07.04.2014, 17:13   #8
Mega400
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Mega400
Standard AW: Bankschließfach

Zitat von Maxenmann Beitrag anzeigen
Du kannst im Prinzip einlagern was du willst außer illegale Sachen wie Drogen....

Versichert ist der Inhalt in dem Umfang wie es in den AGB der jeweiligen Bank ausgeführt ist

Ich habe schon seit vielen jahren ein Schließfach und bewahre dort wichtige Papiere auf, meinen Notgroschen habe ich zuhause damit ich jederzeit dran kann
Hört sich gut an.......
Mega400 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2014, 17:21   #9
Don Vittorio
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Don Vittorio EnagagiertDon Vittorio EnagagiertDon Vittorio EnagagiertDon Vittorio EnagagiertDon Vittorio EnagagiertDon Vittorio EnagagiertDon Vittorio EnagagiertDon Vittorio EnagagiertDon Vittorio EnagagiertDon Vittorio Enagagiert
Standard AW: Bankschließfach

Zitat von dellir Beitrag anzeigen
...daß bei einer Anfrage (zentral in Frankfurt/M) bzw. einen Kontoabgleich dieses Fach stets auftaucht. Entdeckt man so ein Fach, kann man sofort alle Konten und das Fach natürlich sperren und pfänden. Eine Anzeige wegen Betrug ist dann selbstverständlich.

Keine Ahnung was du dadrin aufbewahren willst, aber der Ärger ist es nicht wert.


P.S. Wieso muß das nicht gemeldet werden? Selbstverständlich muß dieses Fach gemeldet werden. Hallo?
Nein,das Fach muss nicht gemeldet werden,solange Du kein Bargeld oder Aktien oder wertvollen Schmuck darin aufbewahrst.Und diese Dinge muss man sowieso in der Anlage VM angeben,egal ob in einem Schliessfach oder unter der Matratze.

Also bringe doch für Deine Aussagen eine gesetzliche Grundlage !

Weder bei einer Kontenabfrage noch beim Automatisierten Datenabgleich nach § 52 SGB II erscheint ein Bankschliessfach !

Kontenabruf

Und selbst wenn es das JC durch den Kontoauszug mitbekommt und danach fragt,dann sind darin eben Unterlagen,Familienstammbuch usw. gelagert.
Um Einsicht in das Schliessfach zu bekommen,müsste ein Richter die Einwilligung dazu geben,aber das passiert nur,wenn wirklich ein dringender Verdacht vorliegt.

Also erzähle hier nichts vom Pferd !
Don Vittorio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2014, 18:04   #10
Maxenmann
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Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann
Standard AW: Bankschließfach

Zitat:
Verstehe. Du hast also absolut keine Ahnung, daß sich Behörden, Krankenkassen usw. einen (Pfändungs-) Titel selbst ausstellen können und dafür brauchen sie nicht mal den Rechtspfleger vom Gericht, geschweige denn ein Richter.
Nur gut das JC keine Behörden sind und sich somit keine Titel ausstellen können.......
Maxenmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2014, 18:14   #11
hass4
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Standard AW: Bankschließfach

ich muss ein bankschließfach nicht unbedingt mit vermögen in verbindung bringen.
dokumente, ersatzschlüssel etc. alles was man bei wohnungsbrand oder einbruch in sicherheit wissen will.
hass4 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2014, 18:15   #12
Maxenmann
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Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann
Standard AW: Bankschließfach

Zitat von hass4 Beitrag anzeigen
ich muss ein bankschließfach nicht unbedingt mit vermögen in verbindung bringen.
dokumente, ersatzschlüssel etc. alles was man bei wohnungsbrand oder einbruch in sicherheit wissen will.

Genau dafür habe ich es auch, Sparbücher der Kinder, Fahrzeugpapiere, Versicherungsunterlagen.........
Maxenmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2014, 18:27   #13
Nimschö
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Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö
Standard AW: Bankschließfach

Ich weiß nicht, was dellir da geritten hat.

Wozu ein Bankschließfach angeben? Ein Bankschließfach ist ein Schließfach, wenn das "Vermögensgegenstände" enthielte hätten die ja schon in der Antragsstellung angegeben werden müssen. Wenn das JC irgendwie Wind davon bekommt, dass ein HE ein Schließfach hat und die wollen wissen was da drin ist, dann wäre der korrekte Ablauf imho:

HE fragen.
Gibt der HE keine zufriedenstellenden Auskünfte, dann kaaaaannn das JC wegen des Verdachts auf Sozialbetrug klagen und wenn dem irgendein Richter folgen würde, dann könnte der eine Sichtung des Schließfaches anordnen, aber ich räume dem nicht viel Chancen ein. Die Peinlichkeit da ein großes Faß aufzumachen und am Ende sind nur unverfängliche Dokumente und nen zugeknotetes Kondom mit des HE erstem Ejakulat darin tut sich einfach kein Richter an.

Wie mehrere schon schrieben: Das ist nur ein verdammtes Schließfach. Da kann alles mögliche drin sein, was vielleicht für den HE einen persönlichen Wert hat und sicher aufbewahrt werden soll. Familienbücher, Geburtsurkunden, KFZ-Briefe, Mietverträge usw. werden gern in solchen Fächern geparkt. Brennt nicht so leicht ab, wie die heimische Hütte.
__

Folgende Punkte gelten für ALLE meine Aussagen in diesem Forum:
-ich gebe hier grundsätzlich nur meine durchs Grundgesetz geschützte Meinung preis.
-ich biete keinerlei Rechtsberatung, sondern nur meine gewährfreien Erfahrungen und Meinungen.
-ich lasse mir von NIEMANDEM den Mund verbieten, bin aber gerne bereit mit jedem über meine Aussagen offen und ehrlich zu diskutieren.
Nimschö ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2014, 19:03   #14
espps
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Standard AW: Bankschließfach

Zitat:
<H4 class=format215>Zentrale Sammelstelle?
Zitat:

http://www.optimal-banking.de/images/achtung-50.png
Im politischen Raum befindet sich derzeit der Gedanke eine Zentralstelle im Unterbau des Bundesinnenministeriums einzurichten, bei der alle Bankschließfächer zentral erfasst werden. Es gibt sogar Forderungen, dass dort eine Inhaltsangabe gespeichert wird.
Anlass eine Verschärfung der Anti-Terror-Gesetze. Vermutlich wird aber die finanzielle Einnahmeseite des Staates nichts gegen solche Datensammlung haben …
Bankschliefach · heute noch sicher?</H4>
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Alt 07.04.2014, 19:10   #15
pillepalle
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Standard AW: Bankschließfach

Zitat:
Ja wozu auch? Wenn man nicht zu verbergen hat -verstehe ich nicht wieso man das nicht angeben sollte? Wenn man aber was bunkern will ist man schlecht beraten es nicht anzugeben, denn die Neugier des JC könnte einem zum Verhängnis werden...
Es stimmt zwar, dass das JC sicherlich aufmucken wird, wenn es auf Umwegen - Kontoauszüge - vom Schließfach erfährt.

Aber warum angeben?? Ich MUSS mein Vermögen eh angeben. Ob ich das unter der Matratze, in ner alten Socke oder einem Schließfach horte, ist völlig egal.

Ich kann mir aus Sicherheitsgründen auch daheim einen Tresor anschaffen. Den muss ich auch nicht melden. Ich find unmöglich, dass unterstellt wird, Reichtümer zu horten, nur weil man wichtige Papiere - oder von mir aus auch Bargeld - sicher einlagern will. Ich muss Vermögen eh angeben und ob ich mein Geld dann im Schließfach lager oder auf einem Sparbuch oder in der Matratze, ist egal. Was zählt ist nur, dass ich alles angebe. Die Anmietung eines Schließfachs sagt nichts darüber aus, ob man auch "reich" ist.
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Alt 07.04.2014, 19:11   #16
Don Vittorio
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Standard AW: Bankschließfach

Zitat von dellir Beitrag anzeigen
Sag mal, wie stellt ihr euch das eigentlich vor? Daß ein Bankschließfach ein Schließfach vom Bahnhof wäre, wo ihr jeden Tag eine Münze einwirft und solange könnt ihr dort horten?

Und wo muss man das Fach im Formular VM angeben,wenn es keine Werte enthält ? Und wenn es Werte erhält muss man diese Werte ja sowieso angeben.

Zitat:
Träum weiter.
Du hast wohl nicht gelesen was ich verlinkt habe,aber hier nochmal für Lernrestistente :

Zitat:
Unter Schließfach ist ein Safe zu verstehen. Dieser wird in der Regel bei einem Kreditinstitut angemietet. Welche Sachen dort verwahrt werden, erfährt das Kreditinstitut nicht.
Bei der Eröffnung eines Schließfachs muss gemäß § 154 Abs. 2 AO die Legitimation geprüft und der Name der Verfügungsberechtigten aufgezeichnet werden.
Erstaunlicherweise hat der Gesetzgeber bei dem automatisierten Kontenabruf gemäß § 24c KWG darauf verzichtet, auch diese Daten in die Datei mit aufzunehmen.
Erläuterungen zu relevanten Begriffen

Zitat:

Und du glaubst das JC gibt dir eine Frist von 2 Wochen den Inhalts des Fachs vorbeizubringen, anstatt das Fach gleich zu pfänden und zu sehen was wirklich drin ist...?
Vielleicht kapierst Du es jetzt !

Zitat:

Was in einem Bankschließfach deponiert wird, geht keinen Dritten etwas an, auch die Bank weiß es nicht. Es ist Privatsache. Dass an diesem verschwiegenen Ort auch Dinge untergebracht werden, die das Licht scheuen müssen, ist ein offenes Geheimnis. Von Schwarzgeld wird gemunkelt und von geheimen Dokumenten, aber auch von Waffen und Drogen. Zwangsweise geöffnet werden kann ein Bankschließfach nur auf richterlichen Beschluss, wenn ein schwerwiegender Tatverdacht vorliegt.
Schutz vor Einbruch und Diebstahl: Bankschließfach

Zitat:
Verstehe. Du hast also absolut keine Ahnung, daß sich Behörden, Krankenkassen usw. einen (Pfändungs-) Titel selbst ausstellen können und dafür brauchen sie nicht mal den Rechtspfleger vom Gericht, geschweige denn ein Richter.
Wenn jemand absolut keine Ahnung hat,dann doch wohl Du !
Was Du hier ablässt ist absoluter Blödsinn und fern jeder Gesetzesgrundlage.
Don Vittorio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2014, 19:12   #17
Nimschö
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Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö
Standard AW: Bankschließfach

Zitat von dellir Beitrag anzeigen
Ja wozu auch? Wenn man nicht zu verbergen hat -verstehe ich nicht wieso man das nicht angeben sollte? Wenn man aber was bunkern will ist man schlecht beraten es nicht anzugeben, denn die Neugier des JC könnte einem zum Verhängnis werden...
SRY, aber ich kann dieses "Wenn man nichts zu verbergen hat..." echt nicht mehr hören/lesen ohne in Technicolor(TM) zu rülpsen.

ICH habe Dinge zu verbergen. Und NEIN, diese Dinge sind NICHT illegal, sie sind PRIVAT!

Wenn das JC zur Neugier neigt: Neugier ist der Katze Tod.
__

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Alt 07.04.2014, 19:21   #18
HartzVerdient
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Standard AW: Bankschließfach

Zitat von dellir Beitrag anzeigen
Wenn man nicht zu verbergen hat -verstehe ich nicht wieso man das nicht angeben sollte?
Wenn du Nachts deine(n) Frau / Mann vögelst, dann hat man eigentlich auch nichts zu verbergen. Trotzdem inserierst du das nicht in der Morgenpost, weil es deine eigene Sache ist. Wenn ich auf dem Lokus kacken bin, dann geht's auch niemandem etwas an, obwohl ich hier auch nichts zu verbergen hätte.

Es geht einfach darum, dass es niemandem etwas angeht. Nicht alles was man verbergen kann, ist illegal oder ungeziemt. Es geht einfach nur niemanden etwas an. Es soll sogar Leute geben, die sehen den FM / SB als eine Art Freundersatz an und kotzen sich ständig bei dem aus. Dieser notiert natürlich alles mit und verwendet es eines Tages gegen dich.
__

"Eines Tages, möglicherweise jedoch nie, werde ich dich um eine kleine Gefälligkeit bitten."
HartzVerdient ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2014, 19:28   #19
pillepalle
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Standard AW: Bankschließfach

Was ist das denn für ein Troll?
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Alt 07.04.2014, 19:36   #20
Nimschö
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Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö
Standard AW: Bankschließfach

Zitat von pillepalle Beitrag anzeigen
Was ist das denn für ein Troll?
Pillen vergessen, oder ein paar zuviel genommen.
Wer weiß das schon.

Nochmal zur Sache:
Ein Schließfach ist in sich kein Wertgegenstand oder Vermögen, enthalt auch nicht zwangsläufig welches und muß als solches auch nirgends angegeben werden.
WENN Wertgegenstände drin wäääären, müüüßten diese natürlich angegeben werden.

Und wie gesagt: Sooo schnell stellt kein Richter da einen Durchsuchungsbeschluß für aus, nur weil irgendein SB aus lauer Luft heraus meint ein Schließfach bedeutet auch gleich, dass da Goldbarren drin liegen.

Und, dellir(ium): Was genau meinst Du hat der Zoll damit zu tun, dass ich ein Privatleben habe, dass die Öffentlichkeit nichts angeht, weil es nunmal mein PRIVATleben ist?
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Nimschö ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2014, 19:36   #21
schnuckelfürz
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schnuckelfürz schnuckelfürz schnuckelfürz schnuckelfürz
Standard AW: Bankschließfach

Zitat von Maxenmann Beitrag anzeigen
Nur gut das JC keine Behörden sind und sich somit keine Titel ausstellen können.......
Da irrst du dich. JC sind Behörden.
schnuckelfürz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2014, 19:56   #22
Don Vittorio
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Zitat von dellir Beitrag anzeigen
Was soll ich jetzt sagen? Du glaubst irgendwelchen Bank-Flyern oder Wiki, aber was ein durchgedrehter SB machen wird -findest du nirgends.
Nö,weil auch ein durchgedrehter SB nicht mehr Macht hat,als ein nicht durchgedrehter.Und deshalb auch kein Richter einen Durchsuchungsbefehl für ein Schliessfach ausstellt,ohne schwerwiegende Verdachtsgründe.

Bisher bist Du für Deine Behauptungen noch jeden Beweis schuldig geblieben !
Statt einfach meine Zitate so wegzuschieben,solltest Du schon mal Butter bei die Fische geben,für Deine seltsamen Aussagen.
Don Vittorio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2014, 21:31   #23
pillepalle
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Standard AW: Bankschließfach

Zitat von Don Vittorio Beitrag anzeigen
Nö,weil auch ein durchgedrehter SB nicht mehr Macht hat,als ein nicht durchgedrehter.Und deshalb auch kein Richter einen Durchsuchungsbefehl für ein Schliessfach ausstellt,ohne schwerwiegende Verdachtsgründe.

Bisher bist Du für Deine Behauptungen noch jeden Beweis schuldig geblieben !
Statt einfach meine Zitate so wegzuschieben,solltest Du schon mal Butter bei die Fische geben,für Deine seltsamen Aussagen.
Warum wird eigentlich unterstellt, Mega hätte was Illegales im Sinn?

Wer nichts Illegales macht, kann dem gelassen entgegen blicken. Selbst wenn ein Richter beschließen sollte, dass der Inhalt des Schließfachs mal geprüft werden sollte.
  Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2014, 21:41   #24
Curt The Cat
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Moinsen Mega400,

ich möchte auch Dir die Forenregel #11 ...

Zitat:
11. Themen/Threads erstellen
Beim Erstellen neuer Themen/Threads ist darauf zu achten, eine aussagekräftige Überschrift zu wählen. Themen mit Überschriften wie z.B. Alle Reinschauen!!! oder Hilfeee!!! oder Bankschließfach, sowie Topics mit irreführenden Angaben werden von den Moderatoren i.d.R ohne Ankündigung entfernt!
... in Erinnerung bringen.

Ich wünsche Dir weiterhin einen angenehmen Aufenthalt hier.


__

Beste Grüße aus der Stadt mit x
von
Curt The Cat


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Alle meine Beiträge und Antworten entspringen meiner pers. Meinung und Erfahrung, stellen daher keinerlei Rechtsberatung dar !
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An alle iOS- & Androidkrieger - Bitte formuliert aussagefähige Sätze!

"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht" - Bertold Brecht ... deshalb
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Curt The Cat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2014, 22:08   #25
HimbeerTony->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 25.04.2010
Beiträge: 899
HimbeerTony HimbeerTony HimbeerTony HimbeerTony HimbeerTony HimbeerTony
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Denke mal, das Schließfach selber muss man nicht angeben, das alleine stellt ja kein Vermögen da.

Mit dem Inhalt verhält es sich dann, wie mit allen anderen Dingen aus dem persönlichen Eigentum auch:

- Ist nur die dreckige Kochewäsche drin, muss man die wohl nicht angeben, es sei denn, es sind Diamanten eingenäht, wie zur Zarenszeit

Wieso überhaupt Bankschliessfach?? Als ob die nun irgenwie sicherer wären, als die gute, alte Matratze ?

Grüße !
HimbeerTony ist offline   Mit Zitat antworten
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