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Start > > -> Wovon den 1. Monat leben bei Jobaufnahme?

ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 07.06.2007, 00:43   #1
Kaulquappe
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Kaulquappe
Frage Wovon den 1. Monat leben bei Jobaufnahme?

Wenn man z.B. zum 1. eines Monats eine Arbeitsstelle antritt, wovon lebt man diesen Monat ?

ALGII wird ja im Voraus bezahlt, die ARGE zahlt also sicher nichts für den Monat, in dem man zu arbeiten anfängt. Wovon lebt man dann ?

Gibt es denn die Möglichkeit, eine Art "Überbrückungsgeld" o.ä. zu bekommen ?
Kaulquappe ist offline  
Alt 07.06.2007, 07:41   #2
gelibeh
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Das kommt auf den Eingang Deines ersten Gehaltes an. Wenn Dein Gehalt erst im nächsten Monat kommt, muss das Amt noch den Monat zahlen.
Beispiel:
Arbeitsaufnahme 1.6.07 --- Gehaltseingang 1.7.07
ALGII für den Juni07
Arbeitsaufnahme 1.6.07 --- Gehaltseingang 30.6.07
kein ALGII für den Juni07

Bin mir nicht ganz sicher ob man Übergangsgeld bekommen kann, hab zwar schon davon gehört, aber darüber weiß jemand anders bestimmt mehr
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
gelibeh ist offline  
Alt 07.06.2007, 09:19   #3
Bruno1st->Emailproblem
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Bruno1st
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genau - und darauf achten, keinen Vorschuß anzunehmen.

Mir wurde noch ein Kredit bei Arbeitsaufnahme angeboten - die Bedingungen wurden zuerst vergessen und später genannt. 1000,- nach 2 Monaten beginnt die Rückzahlung in 10 gleichen Teilen. Das dürfte aber ARGE spezifisch sein ob es überhaupt bewilligt wird.
Dann noch eine Ausrüstungsunterstützung. Das dumme dabei ist, daß dies alles erst nach Antrag als Einzelfall genehmigt wird "Kann-Leistung" - und die ARGEn ja sehr viel Zeit haben um sich aus der Verantwortung zu stehlen.
__

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Politik/Bürokratie : Wir machen alles, außer ehrlich!
über € 25.000 Schaden an ALG-II durch meine ARGE und über € 12.000 durch die FM - Großer showdown auf meiner Webseite - Typisch Politiker/Beamter... - ÜBERFÜHRT ! Mal sehen, wie es mit diesem eher christlichen Politiker und Beamten nun weitergeht * Bitte Webseite weitergeben - danke
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Bruno1st ist offline  
Alt 07.06.2007, 13:34   #4
Rechtsverdreher
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Rechtsverdreher Rechtsverdreher Rechtsverdreher Rechtsverdreher Rechtsverdreher Rechtsverdreher Rechtsverdreher
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Mobilitätshilfe beantragen.
__

Alle von mir gemachten Aussagen entsprechen lediglich meiner persönlichen Meinung und stellen keine Rechtsberatung dar.
Rechtsverdreher ist offline  
Alt 07.06.2007, 16:26   #5
Arwen
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Arwen
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Hallo kaulquappe,

ich habe zu Rechtsverdrehers Tipp Folgendes gefunden:

"Förderung der Aufnahme einer Beschäftigung
Mobilitätshilfen (MOBI) nach den §§ 53 bis 55 SGB III"

http://www.arbeitsagentur.de/zentral...-2006-Mobi.pdf


Gruß, Arwen
__



Falls Freiheit überhaupt irgend etwas bedeutet,
dann bedeutet sie das Recht darauf, den Leuten das zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell
Arwen ist offline  
Alt 07.06.2007, 21:54   #6
Kaulquappe
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Kaulquappe
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Danke euch vieren !
Kaulquappe ist offline  
Alt 08.06.2007, 01:38   #7
Heiko1961
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Heiko1961
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Zitat von Kaulquappe Beitrag anzeigen
Wenn man z.B. zum 1. eines Monats eine Arbeitsstelle antritt, wovon lebt man diesen Monat ?

ALGII wird ja im Voraus bezahlt, die ARGE zahlt also sicher nichts für den Monat, in dem man zu arbeiten anfängt. Wovon lebt man dann ?

Gibt es denn die Möglichkeit, eine Art "Überbrückungsgeld" o.ä. zu bekommen ?
Eine ähnliche Frage habe ich hier gestellt. Doch da geht es nicht um Arbeitsstelle, sondern um EU-Rente.
Aber das Problem ist das gleiche.
Heiko1961 ist offline  
Alt 08.06.2007, 13:12   #8
peter_S->Emailproblem
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Registriert seit: 15.02.2006
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peter_S
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hm, also die MOBI greift in dem Fall eigentlich gar nicht.

Ist aber auch gar nicht nötig.

ALG-2 ist eine Hilfe zum Lebensunterhalt und wird berechnet nach dem was man an Einkommen hat.

Wenn man sagen wir am 01.07. anfängt zu Arbeiten und den ersten Lohn erst am 01.08. auf dem Konto hat, hat man im Monat 07 kein Einkommen und somit Anspruch auf den vollen Satz ALG-2 und das nicht als Darlehen. Als Einkommen zählt der Zeitpunkt an dem man das Geld zur Verfügung hat.

Fängt man am 01.07. an, bekommt seine Kohle aber erst am 15.08. kommt es auf die Höhe des Einkommens an (das betrifft dann nur den Monat 08, den Monat 07 bekommt man voll), normalerweise übersteigt das Einkommen den Hartz-4-Satz ja in dem Fall gibts halt nix, da ALG-2 aber im Voraus bezahlt wird bekommt man trotzdem den ganzen Monat überwiesen, man muss dann jedoch anteilig zurückzahlen. Hier kann man jedoch mit der ARGE eine Ratenzahlung vereinbaren (akzeptieren müssen tut die ARGE in so einem Fall die Ratenzahlung nicht, jedoch machen die meisten ARGEn es da die ja auch wissen das man Miete zahlen muss usw.)
__

Vorstandschef der Bundesagentur für Arbeit, Frank Jürgen Weise: „Die Agentur hat keinen sozialpolitischen Auftrag.“
peter_S ist offline  
Alt 08.06.2007, 13:39   #9
Vater Flodder
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Vater Flodder
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1.
Zitat:
Wenn man sagen wir am 01.07. anfängt zu Arbeiten und den ersten Lohn erst am 01.08. auf dem Konto hat, hat man im Monat 07 kein Einkommen und somit Anspruch auf den vollen Satz ALG-2 und das nicht als Darlehen.
Wenn der AG den Lohn erst drei Monate später auszahlt ( z.B. laut Arbeitsvertrag am 15.10.), gilt erst der Zufluss am 15.10. als Einkommen, sodass ich die am 30.9. erhaltene Leistung anteilig zurückzahlen muss. Die Monate zuvor erhält man weiter Alg2, obwohl man arbeitet, aber noch keinen Lohn bekommt.Habe ich das richtig verstanden ?

2. Wonach berchnet die Arge den Zufluss? Nach dem Netto- oder Bruttoeinkommen?
Was ist, wenn der Arbeitnehmer Lohnsteuerklasse 5 hat? Kann er gezwungen werden diese in IV zu ändern?

3. Lohnsteuererstattungern sind ja als Einkommen anzugeben. Kann man den Zeitpunkt er Lohnsteuererklärung frei bestimmen oder kann einem die Arge die Pistole auf die Brust setzen?
Bei Lohnsteuerklasse IV oder I hätte man ja theoretisch 2 Jahre lang Zeit die Steuererklärung zu machen.
Sollte man zu der Zeit nicht mehr im Alg2 Bezug sein, hätte man die Lohnsteuererstattung als Zubrot.
Vater Flodder ist offline  
Alt 08.06.2007, 14:25   #10
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Bruno1st
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Zitat von Vater Flodder Beitrag anzeigen
1.


Wenn der AG den Lohn erst drei Monate später auszahlt ( z.B. laut Arbeitsvertrag am 15.10.), gilt erst der Zufluss am 15.10. als Einkommen, sodass ich die am 30.9. erhaltene Leistung anteilig zurückzahlen muss. Die Monate zuvor erhält man weiter Alg2, obwohl man arbeitet, aber noch keinen Lohn bekommt.Habe ich das richtig verstanden ?

2. Wonach berchnet die Arge den Zufluss? Nach dem Netto- oder Bruttoeinkommen?
Was ist, wenn der Arbeitnehmer Lohnsteuerklasse 5 hat? Kann er gezwungen werden diese in IV zu ändern?

3. Lohnsteuererstattungern sind ja als Einkommen anzugeben. Kann man den Zeitpunkt er Lohnsteuererklärung frei bestimmen oder kann einem die Arge die Pistole auf die Brust setzen?
Bei Lohnsteuerklasse IV oder I hätte man ja theoretisch 2 Jahre lang Zeit die Steuererklärung zu machen.
Sollte man zu der Zeit nicht mehr im Alg2 Bezug sein, hätte man die Lohnsteuererstattung als Zubrot.
Beim Einkommen hatte ich schon einen Prozess laufen, weil man den Zeitpunkt der Auszahlung ja steuern kann und mit etwas Geschick einige Monate mehr ALG beziehen kann. Ich hatte dabei den Eindruck, daß die ARGE diese Möglichkeit entweder extra ignoriert oder schlichtweg nicht verstanden hat.

Bei der Lohnsteuererstattung nehme ich an, daß es sich wie bei den Heizkosten verhält. Mir wurde in einem ersten Gespräch (als ich noch glaubte, die ARGE hat irgendein Interesse an den Menschen) erklärt (nur mündlich) daß als einziges Kriterium das Datum des Zuflussen zählt. Als ich die Möglichkeit einführte, daß ich bei einer Nachzahlung dann die Gesamtsumme bezahlen muß, nur weil ich dann nicht mehr arbeitslos bin, wurde zugestimmt - denn zum Zeitpunkt der Rechnung bin ich nicht mehr im Bezug. Als ich dann fragte, was mit einer Erstattung passiert, die dann ja mir gehören würde, zuckten die nur mit den Schultern.
Die Typen führen nur ihre Befehle aus und sind unfähig selbst zu denken, bzw. haben auch kein Interesse mitzudenken - von Verantwortung übernehmen ganz zu schweigen (aber das dürfte ja der Grund sein, sich in einer Verwaltung zu verstecken).
__

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Bruno1st ist offline  
Alt 08.06.2007, 17:03   #11
vdvaart23
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Wenn man aber z.B. am 1.6. mit der Arbeit beginnt und bereits am 30.6. das erste Gehalt bekommt, kann man Übergangsbeihilfe beantragen. Muss man dann aber wieder zurückzahlen. Gibt aber auch nicht sehr viele Fälle, bei denen das gemacht wird

MfG
 
Alt 09.06.2007, 17:46   #12
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peter_S
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Zitat von Vater Flodder Beitrag anzeigen
1.


Wenn der AG den Lohn erst drei Monate später auszahlt ( z.B. laut Arbeitsvertrag am 15.10.), gilt erst der Zufluss am 15.10. als Einkommen, sodass ich die am 30.9. erhaltene Leistung anteilig zurückzahlen muss. Die Monate zuvor erhält man weiter Alg2, obwohl man arbeitet, aber noch keinen Lohn bekommt.Habe ich das richtig verstanden ?

2. Wonach berchnet die Arge den Zufluss? Nach dem Netto- oder Bruttoeinkommen?
Was ist, wenn der Arbeitnehmer Lohnsteuerklasse 5 hat? Kann er gezwungen werden diese in IV zu ändern?

3. Lohnsteuererstattungern sind ja als Einkommen anzugeben. Kann man den Zeitpunkt er Lohnsteuererklärung frei bestimmen oder kann einem die Arge die Pistole auf die Brust setzen?
Bei Lohnsteuerklasse IV oder I hätte man ja theoretisch 2 Jahre lang Zeit die Steuererklärung zu machen.
Sollte man zu der Zeit nicht mehr im Alg2 Bezug sein, hätte man die Lohnsteuererstattung als Zubrot.
1. im Prinzip ja, nur könnte es dir da passieren das man euch versuchten Sozialbetrug aufs Auge drückt da es ja offensichtlich etwas merkwürdig wäre wenn der AG Lohn erst nach 3 Monaten zahlt.

2. es zählt nur was auf deinem Konto landet, also Netto. Und bei der Steuerklasse gilt das gleiche wie bei 3, Mitwirkungspflicht.

3. keine Ahnung ob die ARGE dich zu einer Steuererklärung zwingen kann. Aber da du gesetzlich dazu verpflichtet bist alle Möglichkeiten auszuschöpfen kein oder weniger Hartz-4 beziehen zu müssen, müsstest du die Steuererklärung so schnell machen wie irgendmöglich. Das fällt unter deine Mitwirkungspflicht.
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Vorstandschef der Bundesagentur für Arbeit, Frank Jürgen Weise: „Die Agentur hat keinen sozialpolitischen Auftrag.“
peter_S ist offline  
Alt 09.06.2007, 17:54   #13
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Bruno1st
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Zitat von peter_S Beitrag anzeigen
1. im Prinzip ja, nur könnte es dir da passieren das man euch versuchten Sozialbetrug aufs Auge drückt da es ja offensichtlich etwas merkwürdig wäre wenn der AG Lohn erst nach 3 Monaten zahlt.
das ist zwiespältig - es gibt einige halsabschneider die auf provisionsbasis bezahlen und da kann man schon einige zeit wrten müssen (oft auch immer).

aber das mit dem ersten gehalt solltest du genau steuern - denn wirst du wieder arbeitslos, kommt das letzte gehalt ja auch erst im nächsten monat an und dann bekommst du für diesen monat kein alg2.
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Bruno1st ist offline  
Alt 09.06.2007, 17:56   #14
eAlex79->Emailproblem
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eAlex79
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Also nur so als Denkanstoss.. ich kenne da jemanden der aus dem ALG II Bezug kam und nach einem netten Gespräch mit den Human Resources konnte das erste Gehalt leider nur verspätet, nämlich am 5. des Folgemonats bezahlt werden, so eine Verzögerung kommt nunmal vor, technisch bedingt, da kann man doch niks dran machen ;) Da wird das niks mit Sozialbetrug ;)

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x Alex.
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Aegroti salus suprema lex.

Man möge sich dieses zu Herzen nehmen :)

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Alt 09.06.2007, 18:16   #15
bebolevis
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Also mein Freund arbeitet seit 15.2. Sein Lohn für die 2 Wochen Februar bekam er Ende März. Den Lohn für März dann Ende April usw. Wir mussten uns aber über die Zeit selbst behelfen. Das Amt interessiert es, soweit ich weiss, nicht, wann das Geld kommt, sondern wann Du arbeitest.
 
Alt 09.06.2007, 18:19   #16
eAlex79->Emailproblem
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Ort: Kleve (NRW)
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eAlex79
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Doch beim Übergang zwischen ALG II und dem ersten Gehalt gilt das Zuflussprinzip und nicht der Beginn der Arbeit.
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Aegroti salus suprema lex.

Man möge sich dieses zu Herzen nehmen :)

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Alt 09.06.2007, 18:29   #17
burki
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burki
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Hi,
Zitat von vdvaart23 Beitrag anzeigen
Wenn man aber z.B. am 1.6. mit der Arbeit beginnt und bereits am 30.6. das erste Gehalt bekommt, kann man Übergangsbeihilfe beantragen. Muss man dann aber wieder zurückzahlen. Gibt aber auch nicht sehr viele Fälle, bei denen das gemacht wird

MfG
auch in diesem Fall zahlt die ARGE im Normalfall für den Juni (das Geld wird ja schon Ende Mai angewiesen), ausser wenn man sich ganz offiziell abmeldet und auf Nichtzahlung besteht (wie ich es getan habe).
Natürlich ist dann (zumindest anteilig) dieses Geld zurückzuzahlen.
Gruss
burki
burki ist offline  
Alt 09.06.2007, 18:32   #18
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eAlex79
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Ich meine wer am 1.6. zu arbeiten anfängt sollte bei seinem Arbeitgeber dringend daran errinern das technische Schwierigkeiten das Gehalt erst frühestens am 1.7. aufs Konto bringen... das spart zurückzahlen und/oder Hunger bei der Arbeit.
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Aegroti salus suprema lex.

Man möge sich dieses zu Herzen nehmen :)

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Alt 09.06.2007, 18:32   #19
bebolevis
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Zitat von eAlex79 Beitrag anzeigen
Doch beim Übergang zwischen ALG II und dem ersten Gehalt gilt das Zuflussprinzip und nicht der Beginn der Arbeit.
Toll, hätt ich das mal vorher gewusst. Aber da wir ja trotz Arbeit noch Zuschuss bekommen, hätten die das bestimmt mit der laufenden Leistung anschliessend verrechnet.
 
Alt 10.06.2007, 15:00   #20
peppy->Emailproblem
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peppy
Böse kenn ich! konnte job nicht antreten

Aus den gleichen Gründen konnte ich schon zwei mal einen festen Vollzeit Job nicht annehmen.

Hätte für beide male in ein anderes Bundesland ziehen müssen.


Gehalt wird ende des Monats gezahlt, wovon denn in diesem Monat leben?
Wie von Harz4 eine Wohnung mieten, Kaution zahlen, Möbel kaufen???


Und dann der schlaue Kommentar: „Der Vermieter muss ihnen die Möglichkeit der Ratenzahlung gewähren“ ja..super…Da wird der mich doch mit offenen Armen empfangen!

Wer holt sich in Zeiten von Mietnomaden schon einen ins Haus der kein Geld hat?

Die holen dann natürlich die Bewerber die alles auf einmal zahlen können…


Es ist schon toll…ich bewerbe mich…bekomme einen Job zugesagt und ab dann hängt man in der Luft
Es gäbe die Möglichkeit ein Darlehn zu beantragen…wurde mehrfach wegen schlechter Haushaltssituation (nicht bei mir, beim Landkreis) abgelehnt und da es nur eine „kann Leistung“ ist stehst du dann da.


Bei nicht antritt der Arbeitsstelle gibt’s dann auch noch Sanktionen.



Nur gut dass die Fenster bei der Arge verschlossen sind…da möchte man schon mal raus springen.


Stehe jetzt übrigens wieder vor dem Problem, hab ein Jobangebot das ich auf biegen und brechen annehmen werde. Ich unterschreib einfach nen Mietvertrag wohl wissend das ich die ersten Monate die Miete nicht/nicht voll zahlen kann und der Vermieter mich rausklagen kann. Mir is echt alles egal, ich will nur weg von Harz 4:(
peppy ist offline  
Alt 10.06.2007, 15:42   #21
Heiko1961
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Heiko1961
Standard

Zitat:
Nur gut dass die Fenster bei der Arge verschlossen sind…da möchte man schon mal raus springen.
Diesen Ausgang hebe ich mir dann lieber für den SB auf.


Ja peppy, leider ist es so. Da kann man dochsehen, wie "gut" alles durchdacht ist.

Man hat manchmal das Gefühl, die Aufgaben der Arge (Armutsgemeinschaft) bestehen darin, bei Arbeitsaufnahme Steine in den Weg zu legen und Sanktionen zu verhängen.
Hätte ich zur damaligen Zeit (gearbeitet als Kundendienstmonteur) so blind auf manche Vorgesetzten gehört, wären bestimmt einige Heizkessel in die Luft geflogen.
Ehrlich, man könnte manchmal denken, die beste Voraussetzung um bei der Arge arbeiten zu können, hat man, wenn man in der Lage ist, sein Hirn an der Garderobe abzugeben.
Manche Entscheidung sind fernab jeglicher Logik.
Heiko1961 ist offline  
Alt 10.06.2007, 16:51   #22
Bruno1st->Emailproblem
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Bruno1st
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Zitat von peppy Beitrag anzeigen
Aus den gleichen Gründen konnte ich schon zwei mal einen festen Vollzeit Job nicht annehmen.

Willkommen im Club der ARGE Sabotage-Opfer

Und dann der schlaue Kommentar: „Der Vermieter muss ihnen die Möglichkeit der Ratenzahlung gewähren“ ja..super…Da wird der mich doch mit offenen Armen empfangen!

wie war das bei Pipi Langstrumpf ? Ich mach die Welt wie sie mir gefällt ?
Leider hat diese Verwaltungsbande keine Ahnung von Realität.

Wer holt sich in Zeiten von Mietnomaden schon einen ins Haus der kein Geld hat?

Die holen dann natürlich die Bewerber die alles auf einmal zahlen können…

gibt es ja genügend

Es ist schon toll…ich bewerbe mich…bekomme einen Job zugesagt und ab dann hängt man in der Luft
Es gäbe die Möglichkeit ein Darlehn zu beantragen…wurde mehrfach wegen schlechter Haushaltssituation (nicht bei mir, beim Landkreis) abgelehnt und da es nur eine „kann Leistung“ ist stehst du dann da.

Darlehen hört sich zwar schön an, sind aber nur 1.000,- € wie ich nach mehrfachen Nachfragen endlich bei meienr ARGE herausgefunden habe - die haben die ganze Zeit mit Darlehen geprotzt, aber keine Details verraten.

Bei nicht antritt der Arbeitsstelle gibt’s dann auch noch Sanktionen.

würde ich mich überraschen lassen - meine FM in der ARGE plus Geschäftsführer habe noch keine Sanktion wegen der bsiherigen Stellensabotagen bekommen und ich auch keinen Zuschlag zum ALGII

Nur gut dass die Fenster bei der Arge verschlossen sind…da möchte man schon mal raus springen.

überlass das den FM's - wenn die tief fliegen gibt es Regen

Stehe jetzt übrigens wieder vor dem Problem, hab ein Jobangebot das ich auf biegen und brechen annehmen werde. Ich unterschreib einfach nen Mietvertrag wohl wissend das ich die ersten Monate die Miete nicht/nicht voll zahlen kann und der Vermieter mich rausklagen kann. Mir is echt alles egal, ich will nur weg von Harz 4:(
das nennt man dann aber sicher Betrug - wenn du eine Leistung in Anspruch nimmst, obwohl du weist, daß du sie nicht bezahlen kannst. Wärst du jetzt Politiker oder ARGE Mitarbeiter, dann dürftest du dir das locker erlauben - aber so sieht es nicht nach Regen, sondern nach Ärger aus.

alles gute
__

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