ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 28.05.2013, 22:07   #1
JhonnyDeep
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JhonnyDeep
Standard psychotherapie pflicht?

wie verhält man sich eigentlich, wenn ein sb oder fm einem zu einer psychotherapie auffordert bzw. verpflichten will?
ist man vrpflichtet solchen dingen zu folgen?
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Alt 28.05.2013, 22:29   #2
ZynHH
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ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH
Standard AW: psychotherapie pflicht?

Verpflichten kann dich keiner dazu.
Wenn soetwas in der EGV steht, dann unterschreibt man sie eben nicht.
__

Mahalo


"Wenn das die Lösung ist, möchte ich mein Problem zurück."
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Alt 28.05.2013, 22:41   #3
Kaleika
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Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika
Standard AW: psychotherapie pflicht?

Seit wann sind Sachbearbeiter oder Fallmanager wirklich befähigt, das heißt dazu ausgebildet, zu beurteilen, jemandem eine Therapie nahezulegen, gar ihn dazu zu verpflichten?
Sind sie neuerdings tatsächlich psychologisch bewandert?
Oder haben sie nur eine persönliche Meinung?



Zitat von JhonnyDeep Beitrag anzeigen
wie verhält man sich eigentlich, wenn ein sb oder fm einem zu einer psychotherapie auffordert bzw. verpflichten will?
ist man vrpflichtet solchen dingen zu folgen?
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Alt 28.05.2013, 22:52   #4
Flobi->Emailproblem
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Flobi
Standard AW: psychotherapie pflicht?

Ich wünschte, ich wäre in der Vergangenheit mal an so einen Sachbearbeiter geraten.

Jede Psychotherapiestunde (50min.) beim psychologischen Psychotherapeuten kostet ca. 100 €. Für jeden, ob gesetzlich oder privat versichert.
Ich darf in meinen Tarif 25 solche Therapiestunden absolvieren, diese werden zu 75 % von der KV übernommen. Den Rest zahle ich. Ab der 26. Stunde bis zur 50. zahle ich 50 % selbst , also 50 € pro Sitzung.

Ich hätte direkt losgelegt und eine tiefenpsychologisch orientierte Psychotherapie begonnen mit geschätzen 100 - 200 Therapiestunden.
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Alt 28.05.2013, 23:00   #5
Kaleika
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Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika Kaleika
Standard AW: psychotherapie pflicht?

Ja, eine Therapie kann sehr hilfreich sein, vorausgesetzt jemand möchte eine machen oder bekommt vom Fachmann, Fachfrau nahegelegt, eine zu machen und möchte dem nachkommen.
Aber ein Fallmanager ist nur in den seltensten Fällen dazu auszugebildet!
Wenn im Zuge der Verfolgungsbetreuung ein Erwerbsloser von einem Fallmanager verpflichtet werden soll, sich einer Therapie zu unterziehen, dann ist das nicht angemessen, kann versucht werden, die existenzielle, finanziellen Zwangslage, auszunutzen.

Zitat von Flobi Beitrag anzeigen
Ich wünschte, ich wäre in der Vergangenheit mal an so einen Sachbearbeiter geraten.

Jede Psychotherapiestunde (50min.) beim psychologischen Psychotherapeuten kostet ca. 100 €. Für jeden, ob gesetzlich oder privat versichert.
Ich darf in meinen Tarif 25 solche Therapiestunden absolvieren, diese werden zu 75 % von der KV übernommen. Den Rest zahle ich. Ab der 26. Stunde bis zur 50. zahle ich 50 % selbst , also 50 € pro Sitzung.

Ich hätte direkt losgelegt und eine tiefenpsychologisch orientierte Psychotherapie begonnen mit geschätzen 100 - 200 Therapiestunden.
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Alt 28.05.2013, 23:12   #6
JhonnyDeep
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JhonnyDeep
Standard AW: psychotherapie pflicht?

was könnte denn ein sb tun, wenn ein elo äussert, dass er gesundheitliche probleme hat?
amtsarztbeguatachtung?
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Alt 28.05.2013, 23:14   #7
ZynHH
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Standard AW: psychotherapie pflicht?

Zitat von JhonnyDeep Beitrag anzeigen
was könnte denn ein sb tun, wenn ein elo äussert, dass er gesundheitliche probleme hat?
amtsarztbeguatachtung?
Er könnte dich auffordern, zum Medizinischen Dienst der Jobcenter zu gehen um deine Erwerbsfähigkeit zu überprüfen.
Dem musst du folgen.
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Mahalo


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Alt 29.05.2013, 00:06   #8
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Flobi
Standard AW: psychotherapie pflicht?

Zitat von Flobi Beitrag anzeigen
Ich wünschte, ich wäre in der Vergangenheit mal an so einen Sachbearbeiter geraten.

Jede Psychotherapiestunde (50min.) beim psychologischen Psychotherapeuten kostet ca. 100 €. Für jeden, ob gesetzlich oder privat versichert.
Ich darf in meinen Tarif 25 solche Therapiestunden absolvieren, diese werden zu 75 % von der KV übernommen. Den Rest zahle ich. Ab der 26. Stunde bis zur 50. zahle ich 50 % selbst , also 50 € pro Sitzung.

Ich hätte direkt losgelegt und eine tiefenpsychologisch orientierte Psychotherapie begonnen mit geschätzen 100 - 200 Therapiestunden.
Nur, dass man mir auch Glauben schenkt. Natürlich habt ihr Recht: Kein Mensch kann einem eine Psychotherapie nahelegen.
Umgekehrt gilt; diejenigen, die wirklich eine bräuchten, bekommen meist keine angeboten.
Ich habe meine nach 2 Sitzungen wegen klammer Finanzen und objektiven Überdrusses jedenfalls beendet. Bei mir kommt jede Therapie inzwischen ebenfalls zu spät.
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Alt 29.05.2013, 01:30   #9
Rechte wahrnehmen
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Lächeln AW: psychotherapie pflicht?

delete
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70 - 80 % ALLER Bescheide die von Sozialbehörden (ARGE, Hartz IV) bundesweit erstellt werden, sind RECHTSWIDRIG!!!

70 Prozent aller Sanktionen ungerechtfertigt: 42 Prozent aller eingelegten Widersprüche und fast 60 Prozent der eingereichten Klagen erfolgreich!

gegen beides Klagen


NIE ! eine EGV Eingliederungsvereinbarung und sonstiges, SOFORT unterschreiben = erst HIER prüfen lassen!!! Egal, was sie androhen!!!
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Alt 29.05.2013, 01:33   #10
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Lächeln AW: psychotherapie pflicht?

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70 - 80 % ALLER Bescheide die von Sozialbehörden (ARGE, Hartz IV) bundesweit erstellt werden, sind RECHTSWIDRIG!!!

70 Prozent aller Sanktionen ungerechtfertigt: 42 Prozent aller eingelegten Widersprüche und fast 60 Prozent der eingereichten Klagen erfolgreich!

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Alt 29.05.2013, 01:37   #11
Erolena
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Erolena Erolena Erolena Erolena Erolena Erolena Erolena Erolena Erolena Erolena Erolena
Standard AW: psychotherapie pflicht?

Ich denke, du kannst den Anhang nicht selber löschen,
sondern musst an die Redaktion schreiben, damit der Anhang gelöscht wird.

Ich schreibe dir eine PN (Private Nachricht).
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Alt 29.05.2013, 03:12   #12
jimmy->Emailproblem
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jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy
Standard AW: psychotherapie pflicht?

Zitat von JhonnyDeep Beitrag anzeigen
wie verhält man sich eigentlich, wenn ein sb oder fm einem zu einer psychotherapie auffordert bzw. verpflichten will?
ist man vrpflichtet solchen dingen zu folgen?
Nein. Aber das kann und wird sich in der Zukunft sicher noch ändern.

Zitat von Flobi Beitrag anzeigen

Jede Psychotherapiestunde (50min.) beim psychologischen Psychotherapeuten kostet ca. 100 €. Für jeden, ob gesetzlich oder privat versichert.
Joa und das ist auch der Grund, wieso immer mehr ausschließlich Privatpatienten behandeln. Es kann sich jeder selbst ausrechnen, wie schnell der Porsche so zusammen therapiert ist. Scheint bei den Yuppies auch Mode zu sein, einen auf Therapeut zu machen, um sich Dinge zu leisten, mit denen man jenen imponieren kann, welche sonst keine Notiz von einem nehmen würde.

Zitat von Flobi Beitrag anzeigen
Ich darf in meinen Tarif 25 solche Therapiestunden absolvieren, diese werden zu 75 % von der KV übernommen. Den Rest zahle ich. Ab der 26. Stunde bis zur 50. zahle ich 50 % selbst , also 50 € pro Sitzung.
Komisch. Ich hatte schon mehr als 26 Therapiestunden und habe noch nie einen Cent dazu bezahlen müssen. Vielleicht verrätst du uns, wieso du etwas dazu bezahlen musst?

Zitat von JhonnyDeep Beitrag anzeigen
was könnte denn ein sb tun, wenn ein elo äussert, dass er gesundheitliche probleme hat?
amtsarztbeguatachtung?
Du bist nun fast 3 Jahre hier angemeldet, was bitte hast du in diesen 3 Jahren hier getan? Das du Flaschensammler als Penner bezeichnest, daran störe ich mich nach wie vor. Vielleicht ziehst du zur Abwechslung mal deinen Goldlöffel aus deinem Mund und liesst hier ein bisschen mit. Solche Themen haben wir hier jede Woche mind. 1x.
__

Zitat:
2.3 Sozialgericht Berlin, Beschluss vom 18.09.2013 - S 147 AS 20810/13 ER

Das derzeit geltende Sanktionsrecht nach den §§ 31 ff. SGB II verstößt nicht gegen das aus Art. 1 GG i. V. m. dem Sozialstaatsprinzip (Art. 20 Abs. 1 GG) hergeleitete menschenwürdige Existenzminimum (vgl. dazu BVerfG v. 09.02.2010 - 1 BvL 1/09).
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Alt 29.05.2013, 07:58   #13
dallith
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dallith
Standard AW: psychotherapie pflicht?

@Flobi: Ich glaube Dir auch ohne Rechnung, Dein Diagnoseschlüssel geht auch nicht jeden etwas an, vielleicht besser schwärzen?
lieben Gruss Dallith
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Alt 29.05.2013, 09:43   #14
Anna B.
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Anna B. Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: psychotherapie pflicht?

zu allererst wird ein Patient an einen Psychiater überwiesen....

wenn der beh. Arzt die Notwendigkeit erkennt...

dieser Psychiater wird sich dann auch ein Bild machen und dem Patienten dann nahelegen eine Psychotherapie durchführen zu lassen..

da wird dann anhand der Erkrankung auch festgelegt werden, welche Therapie es sein soll...z.B. tiefenpsychologisch oder Verhaltenstherapie und und..

der Patient sucht sich dann aus dem "Krankenkassenangebot" einen Therapeuten heraus..telefoniert ungefähr 25 x hinter allen möglichen Therapeuten hinterher und, wenn er Glück hat, kommt er auf die Warteliste...nach 12 Monaten hat er dann, bei viel Glück, einen Therapieplatz..

das ist der normale Ablauf...wenn nun ein JC-Mitarbeiter dir vorhält, du solltest eine Therapie machen, dann könnte man das bereits als Beleidigung auffassen..
denn ein SB des JC ist kein ausgebildeter Arzt, der kann das gar nicht beurteilen..

wenn der Sack spring in die Elbe...dann springst du doch auch nicht oder?

Fangt doch mal langsam an, euch gegen solche Sprüche zu wehren...

denen ist doch nicht alles gestattet..die müssen auch langsam mal lernen, wo ihre Grenze ist..

ich hätte ihm schon eine passende Antwort reingewürgt..

kann doch nicht alles nur mit kuschen und Angst beanwortet werden...

manchmal verstehe ich euch einfach nicht...
__

Gruß
Anna

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Alt 29.05.2013, 09:58   #15
jimmy->Emailproblem
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jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy
Standard AW: psychotherapie pflicht?

Zitat:
manchmal verstehe ich euch einfach nicht...
Wenn du zu Zeiten der Hosenschei**erei indoktriniert wirst, dann ist das die Konsequenz. Also ich kann die Herkunft von diesem Verhalten schon nachvollziehen. Gut finde ich es nicht.
__

Zitat:
2.3 Sozialgericht Berlin, Beschluss vom 18.09.2013 - S 147 AS 20810/13 ER

Das derzeit geltende Sanktionsrecht nach den §§ 31 ff. SGB II verstößt nicht gegen das aus Art. 1 GG i. V. m. dem Sozialstaatsprinzip (Art. 20 Abs. 1 GG) hergeleitete menschenwürdige Existenzminimum (vgl. dazu BVerfG v. 09.02.2010 - 1 BvL 1/09).
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Alt 29.05.2013, 10:29   #16
Anna B.
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Anna B. Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: psychotherapie pflicht?

Hallo,

ja, natürlich...

weil man sich immer und immer und immer wieder unter Druck setzen läßt..

mit noch so windigen Dingen..

ich habs ja auch gemacht....mir wurde mehrfach angedroht, wenn ich die Schweigepflichtentbindungen nicht unterschreibe, würde man meine Leistung aufheben (ALG I)...

vor lauter Schiss ohne Geld zu sein, habe ich dann ärztl.Befundberichte und ein Gutachten an den ärztl.Dienst geschickt...nur aus Angst...

aber das reichte denen scheinbar nicht, man forderte weiterhin, ohne Begründung, Schweigepflichtentbindungen an..

da man mir auf mehrfaches Nachfragen keine Antwort gab...man hätte ja sagen könnten, dem Dr. X beim ärztl.Dienst fehlt noch..dies oder jenes..hätte ich das ja besorgen können..ich habe meine ganze Arztakte zu Hause...

aber nein, man drohte mir, man versuchte mich zu nötigen..bis zur Einstellung der zahlung...

bis heute habe ich die Schweigepflichtentbindung nicht unterschrieben und die werde ich auch nicht unterschreiben..

und wenn es bis vor das Verwaltungsgericht geht...mit mir nicht mehr...zu lange habe ich mir alles gefallen lassen und immer JA und AMEN gesagt...nun nicht mehr..und damit geht es mir besser....
__

Gruß
Anna

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Alt 29.05.2013, 10:30   #17
obi68->Emailproblem
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obi68 obi68 obi68 obi68 obi68 obi68 obi68 obi68 obi68 obi68 obi68
Standard AW: psychotherapie pflicht?

Eine Psychotherapie hat keinerlei Aussicht auf Erfolg, wenn der/die Betreffende sich nicht freiwillig darauf einlässt.

Insofern ist eine Verpflichtung dazu in erster Linie unsinnig und dabei noch eine wirklich krasse Grenzüberschreitung, die niemandem zusteht.
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Alt 29.05.2013, 11:48   #18
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Flobi
Standard AW: psychotherapie pflicht?

Zitat von jimmy Beitrag anzeigen
Nein. Aber das kann und wird sich in der Zukunft sicher noch ändern.

Joa und das ist auch der Grund, wieso immer mehr ausschließlich Privatpatienten behandeln.
Nein, ich hatte ja die Vorstellung, dass der Psychotherapeut, meiner zumindest, bei beiden Gruppen gleichviel verdient. Das zumindest hat er mir gesagt(?) Bei Privaten mag höchstens die Abrechnung einfacher sein - wenn sie denn zahlen (s.o.)

Zitat von jimmy Beitrag anzeigen
Komisch. Ich hatte schon mehr als 26 Therapiestunden und habe noch nie einen Cent dazu bezahlen müssen. Vielleicht verrätst du uns, wieso du etwas dazu bezahlen musst?
Wie ich bereits sagte, bin ich privat versichert. Das sind die Inhalte meines Versicherungstarifs. Bei der Vertragsgestaltung besteht großer Handlungsspielraum.Ich nehme an, dass du gesetzlich versichert bist oder aber bei der KV einen besseren (teureren) Tarif hast als ich.


Anna B. Hat aber recht. Als Privater findet man u.U. viel schneller einen Platz.

Ich habe aber auch den ganzen Thread missverstanden. Ich habe gedacht, das JC zahlt jetzt die Therapie oder so. Denn darum ging es mir ja.
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Alt 29.05.2013, 11:58   #19
Nimschö
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Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö
Standard AW: psychotherapie pflicht?

Zitat von Flobi Beitrag anzeigen
Ich habe gedacht, das JC zahlt jetzt die Therapie oder so.
LOL Wenn die dafür zahlen müßten, dann würden sie nicht versuchen Leute sinnlos in Thera zu pressen ;) Die JCs versuchen krampfhaft ihre "Kunden" an Töpfe zu hängen, die von anderen befüllt werden, aber selber Kosten übernehmen? Auf keiiiiinen Fall...
__

Folgende Punkte gelten für ALLE meine Aussagen in diesem Forum:
-ich gebe hier grundsätzlich nur meine durchs Grundgesetz geschützte Meinung preis.
-ich biete keinerlei Rechtsberatung, sondern nur meine gewährfreien Erfahrungen und Meinungen.
-ich lasse mir von NIEMANDEM den Mund verbieten, bin aber gerne bereit mit jedem über meine Aussagen offen und ehrlich zu diskutieren.
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Alt 29.05.2013, 12:13   #20
ZynHH
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ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH
Standard AW: psychotherapie pflicht?

Zitat von Flobi Beitrag anzeigen
Nein, ich hatte ja die Vorstellung, dass der Psychotherapeut, meiner zumindest, bei beiden Gruppen gleichviel verdient. Das zumindest hat er mir gesagt(?)
Hast du die 2.3 in Deiner Rechnung gesehen? Das ist der Faktor um den deine Rechnung höher ist, als nach der GoÄ gegenüber Kassenpatienten abgerechnet wird.

http://www.ptk-saar.de/pdf/GOP.pdf
__

Mahalo


"Wenn das die Lösung ist, möchte ich mein Problem zurück."
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Alt 29.05.2013, 12:34   #21
50GdB23
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50GdB23 50GdB23 50GdB23 50GdB23
Standard AW: psychotherapie pflicht?

WOW, Sbchen wollen nicht nur das SGB kennen, nein sogar bald als Psychiater benannt werden???

Na dann holt man sich halt die Tabletten beim SB
50GdB23 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2013, 12:38   #22
Nimschö
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Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö Nimschö
Standard AW: psychotherapie pflicht?

Gute Idee...

Nachdem der Physiotherapeut einer guten Bekannten ihr Marihuana anbot, könnt ich doch mal fragen, was die denn im JC so bieten...
__

Folgende Punkte gelten für ALLE meine Aussagen in diesem Forum:
-ich gebe hier grundsätzlich nur meine durchs Grundgesetz geschützte Meinung preis.
-ich biete keinerlei Rechtsberatung, sondern nur meine gewährfreien Erfahrungen und Meinungen.
-ich lasse mir von NIEMANDEM den Mund verbieten, bin aber gerne bereit mit jedem über meine Aussagen offen und ehrlich zu diskutieren.
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Alt 29.05.2013, 12:52   #23
AloRSK->Emailproblem
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AloRSK
Standard AW: psychotherapie pflicht?

Moin,

ich würde den SB auf ein Urteil des BVerfG hinweisen.
Das hatte einer Mutter rechtgegeben, die sich gegen die Anordnung einer Psychotherapie durch ein Gericht zur Wehr setze.

http://www.bundesverfassungsgericht.de/entscheidungen/rk20101201_1bvr157210.html

Wieso sollte ein SB gegen das Grundgesetz verstoßen können wenn selbst ein höherer Richter (hier vom Oberlandesgericht) zurückgepfiffen wird?

Bei meiner Schwerbehinderung wollte der SB (und nach meiner Weigerung der Standortleiter) auch den kompletten Schwerbehindertenbescheid sehen, inkl. Krankheitsmerkmale.
Da ich mich weigerte, wurde die Einstellung jeglicher Leistungen angekündigt.
Nach meiner Beschwerde an das Sozialgericht ist sowohl die Forderung als auch die Ankündigung des Jobcenters still und heimlich beerdigt worden.

Wie bereits erwähnt wurde ist eine Psychotherapie nur sinnvoll, wenn der "Patient" dies selbst möchte.

Gruß

AloRSK

(seit 01/12 nicht mehr in ALG II)
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Alt 29.05.2013, 13:00   #24
Anna B.
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Anna B. Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: psychotherapie pflicht?

Link funzt nicht
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Gruß
Anna

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Anna B. ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2013, 13:02   #25
silka
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silka silka silka silka silka silka silka silka silka silka silka
Standard AW: psychotherapie pflicht?

Zitat von Nimschö Beitrag anzeigen
Gute Idee...
Nachdem der Physiotherapeut einer guten Bekannten ihr Marihuana anbot, könnt ich doch mal fragen, was die denn im JC so bieten...
Das kann schon sein.
M. hilft bei gewissen physiotherapeutischen Angelegenheiten schon.
Auch bei MS verzeichnet man verbreitet gute Erfolge.
Kommt natürlich immer drauf an.
bei einer *erzwungenen* PSYCHO-Therapie kann das evtl. ganz krass ins Gegenteil umschlagen---
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