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ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 27.03.2013, 15:35   #1
halloworld->Emailproblem
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halloworld
Standard hundewelpenverkauf anrechnung

Eine freundin die kei internet hat hat mich gebeten dies reinzusetzen
wer kann helfen?

Ja hallo
wir haben durch einen unfall 4 Hundwelpen bekommen
diese haben wir verkauft für 150€ da stück
jetzt hat es irgendein fieser kerl der wind davn bekommen hat bei der arge angezeigt
daher haben wir besuch von kripo zoll und arge bekommen
man hat sich gefühlt wie schwerverbrecher

jetzt will die arge alles einkommen anrechnen
sprich 600€
dürfen sie das eigentlich? ich hatte ja auch kosten (futter/tierarzt/kastration der mutter/.......)
es ist doch umwandlung von sachen was ich gemacht habe oder?

kann mir einer das helfen?

grüsse

achso kann man irgendwie rausbekommen wer der anzeiger war?
war über email
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Alt 27.03.2013, 15:57   #2
Seepferdchen
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Seepferdchen Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: hundewelpenverkauf anrechnung

Hallo,

Zitat:
es ist doch umwandlung von sachen was ich gemacht habe oder?
Nein ist es nicht, weil es werden Tier hier die Welpen im juristischen Sinne als
Sache gesehen, hat aber nichts mit Vermögensumwandlung zutun!

Für die Unkosten TA, Futter usw. hast dafür Belege/Rechnungen?

Zitat:
wir haben durch einen unfall 4 Hundwelpen bekommen
Was verstehst du unter einem "Unfall"?

__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
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Alt 27.03.2013, 16:00   #3
Roter Bock
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Roter Bock Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: hundewelpenverkauf anrechnung

Die Anzeiger werden meistens gut gedeckt - ohne Anwalt schwer rauszufinden.

Warum bei den läppischen Verkauf der Zoll und die Kripo da war, entzieht sich meiner Kenntnis - das versteh ich nicht.

Wahrscheinlich wird gewerbsmäßiger Handel unterstellt, aber mein Instinkt sagt mir das an der Geschichte was faul ist. Wie kommt man durch Unfall zu 4 Welpen? Da gab es doch einen Besitzer und wenn der nicht mehr lebt eventuell Erben. Tiere gelten rechtlich als Sache und gehen in eine eventuell Erbschaft über.

Davon unbenommen - das JC kann (zu Recht, ja leider) anrechnen, jedoch gibt es einen Freibetrag von 100 Euro, näheres findest Du im § 11 SGB II. Die Ausgaben für Futter und Arzt usw. kann Sie in den Kamin schreiben - wird nicht anerkannt da nicht gewerblich.

Wie ist das Geld überhaupt geflossen? Bar oder Konto. Gab es ne Verkaufsanzeige im Internet oder Käseblatt.

Roter Bock
__

Wir führen Sie jetzt auf ein Amt, und zwar ein Amt für Arbeitsvermittlung. Früher wurde dort Arbeit gesucht, jetzt sucht man Arbeiter, aber sonst hat sich nichts geändert. Kriegen tut man beide nicht. Helmut Qualtinger
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Alt 27.03.2013, 16:02   #4
Gaestin
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Gaestin Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: hundewelpenverkauf anrechnung

wem gehörten die Welpen vor dem Unfall?
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Alt 27.03.2013, 16:03   #5
Speedport
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Standard AW: hundewelpenverkauf anrechnung

Der Denunziant muß doch alles Wesentliche (Zeitpunkt, Käufer, Adressen, Pries, Geldfluss usw.) gewußt haben. Anders hätte die Denunziation doch keinen Erfolg haben können.

Also suche den "fiesen Kerl" in Deinem engeren Freundes- oder Familienkreis. Je nachdem, wie weit Ihre diese Informationen unter das Volk gestreut habt, vergrößert oder verkleinert sich der in Frage kommende Kreis.

Aber nichts Genaues weiß man nicht, Du kannst etwas falsch interpretieren und dadurch Unschuldige verdächtigen.

Im Grunde stellt sich mir die Sache so dar:

Ihr seid selbst schuld, über solche Dinge schweigt man.

Im Zweifelsfall hat man die Mischlingswelpen zum Beispiel auf einem Flohmarkt verschenkt.

Oder noch schlimmer:

Ihr wurdet von Kripo, Zoll und ARGE mit den Vorwürfen konfrontiert und habt sie durch eigene Einlassungen bestätigt.

Wenn Ihr Euch rechtzeitig über den Ablauf Gedanken gemacht hättet, hätte das mit der Gegenrechnung der Kosten funktionieren können. Aber so?

Mit Sicherheit werdet Ihr nicht die Kastration der Mutter (vermutlich die höchsten Kosten) geltend machen können, die haben mit dem Wurf doch nichts zu tun.

Ein Argument wäre vielleicht noch zu Euren Gunsten: Ihr habt das städtische Tierheim kostenmäßig entlastet.
__

Gruß
speedport

Diskutiere nie mit einem Idioten - er zieht Dich auf sein Niveau herab und schlägt Dich da mit seiner Erfahrung.

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Alt 27.03.2013, 16:06   #6
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Fuzzi Fuzzi
Standard AW: hundewelpenverkauf anrechnung

Hallo

Klar muß man das melden.
Da Du sie verkauft hast, wird das Geld angerechnet.
Im Internet besonders in den Kleinanzeigen sehe ich auch Anzeigen von Hunden die da für 800-900 Euro verkauft werden
Tja dumm gelaufen
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Alt 27.03.2013, 16:07   #7
gila
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Standard AW: hundewelpenverkauf anrechnung

Sehe ich auch so - Problem ist JETZT erst zu fragen, was man machen soll ... wichtig wäre: WAS wurde nun zu Protokoll gegeben???
__

Wer berühmt genug ist, muss nicht fürchten, zur Vernunft gebracht zu werden.
aus: "Altersglück" - Vom Segen der Vergesslichkeit
Autor: Dietmar Bittrich (Gummibärchenorakel)
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Alt 27.03.2013, 16:13   #8
Speedport
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Zitat von Fuzzi Beitrag anzeigen
Hallo

Klar muß man das melden.
Da Du sie verkauft hast, wird das Geld angerechnet.
Im Internet besonders in den Kleinanzeigen sehe ich auch Anzeigen von Hunden die da für 800-900 Euro verkauft werden
Tja dumm gelaufen
Ärgerlich ist, daß die Profis mit sowas meistens durchkommen, die unbedarften, harmlosen XXXXXXXX werden aber erwischt, weil sie sich schlicht zu dumm anstellen (weil ihnen eine solche Denkweise fremd ist).

Ohne der TE jetzt einen Heiligenschein verpassen zu wollen.

Wenn man den Schaden begrenzen will, sollte man sich in die Richtung Gedanken machen, wie es @gila anspricht.

Besteht ein wahrheitsgemäßes Protokoll? Wurde es von den Beschuldigten unterschrieben?
Besteht Kontakt zu einem RA?

Ich würde alles Erdenkliche unternehmen, um eine Verurteilung zu verhindern, die mich, einer solchen Sache wegen, zum Vorbestraften abstempelt
__

Gruß
speedport

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Alt 27.03.2013, 16:25   #9
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halloworld
Standard AW: hundewelpenverkauf anrechnung

ja hallo
falsch verstanden
unfall in dem sinn das ein rüde unsere hündin besprungen hat als sie läufig

was sie jetzt über die beratung eines anwalts herausbekommen haben ist

das sie sozusagen selbständig gearbeitet haben! und der verdienst dann auf die 10 wochen aufgerechnet werden muss wie die welpen im haus waren!
sprich die 600 euro durch 10 wochen also 60 euro woche / 240€ im monat!
dabei gelten aber dann die anrechnungsfreien beträge
sprich die arge dürfte nicht alles anrechnen! und die kosten für futter und tierarzt/impfungen müssten auch in abzugegebracht werden!
und kripo / zoll war da, da man davon ausgegangen wäre das sie einen gewerblichen tierhandel hätten!
die haben eine hündin die wie gesagt durch einen dummen zufall gedeckt wurde!
gelder sind persönlich geflossen sprich ohne konto etc
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Alt 27.03.2013, 16:28   #10
JulieOcean
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JulieOcean JulieOcean JulieOcean JulieOcean JulieOcean
Standard AW: hundewelpenverkauf anrechnung

Zitat von halloworld Beitrag anzeigen
wir haben durch einen unfall 4 Hundwelpen bekommen
diese haben wir verkauft für 150€ da stück
Woher weiß das JC dass du die Welpen verkauft hast, häufig werden Welpen ja verschenkt - hast du Quittungen/Rechungen ausgestellt?
JulieOcean ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.03.2013, 16:37   #11
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halloworld
Standard AW: hundewelpenverkauf anrechnung

wie gesagt ich bins nicht um den es geht ist eine befreundete familie

nein rechnungen und so sind nicht gestellt worden
aber weil man sie so überumpelt hat haben sie gesagt das die welpen verkauft wurden

weiss ja nicht ob man das noch anfechten kann oder sagen kann2 sind verkauft worden die anderen 2 verschnekt
halloworld ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.03.2013, 16:43   #12
Gaestin
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Standard AW: hundewelpenverkauf anrechnung

Der Denunziant scheint präzise Infos gegeben zu haben
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Alt 27.03.2013, 16:44   #13
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halloworld
Standard AW: hundewelpenverkauf anrechnung

ja anscheinend aber ist schin hammer sowas
halloworld ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.03.2013, 16:54   #14
Speedport
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Standard AW: hundewelpenverkauf anrechnung

Zitat von halloworld Beitrag anzeigen
ja anscheinend aber ist schin hammer sowas
Nochmal: Es war die eigene Dummheit welche dazu geführt hat.

Deshalb passiert manchen Menschen ständig sowas und andere gehen mehr oder weniger unbehelligt durchs Leben.

Die Freundin soll froh sein, wenn sie mit der Nachzahlung alles erledigen können.

Für so wenig Geld in so kurzer Zeit so schnell Erfahrung gesammelt.

Dafür zahlen andere tausende Euros.
__

Gruß
speedport

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Alt 27.03.2013, 17:01   #15
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Fuzzi Fuzzi
Standard AW: hundewelpenverkauf anrechnung

Zitat von Gaestin Beitrag anzeigen
Der Denunziant scheint präzise Infos gegeben zu haben
Na vielleicht wollter er ja auch einen Welpen haben, aber keine 150€ zahlen....
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Alt 27.03.2013, 17:49   #16
gerda52
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Zitat von halloworld Beitrag anzeigen
ja hallo
falsch verstanden
unfall in dem sinn das ein rüde unsere hündin besprungen hat als sie läufig

was sie jetzt über die beratung eines anwalts herausbekommen haben ist

das sie sozusagen selbständig gearbeitet haben! und der verdienst dann auf die 10 wochen aufgerechnet werden muss wie die welpen im haus waren!
sprich die 600 euro durch 10 wochen also 60 euro woche / 240€ im monat!
dabei gelten aber dann die anrechnungsfreien beträge
sprich die arge dürfte nicht alles anrechnen! und die kosten für futter und tierarzt/impfungen müssten auch in abzugegebracht werden!
und kripo / zoll war da, da man davon ausgegangen wäre das sie einen gewerblichen tierhandel hätten!
die haben eine hündin die wie gesagt durch einen dummen zufall gedeckt wurde!
gelder sind persönlich geflossen sprich ohne konto etc
Wenn man mal davon ausgeht, dass ohne die Haltung der Hündin die Einnahme gar nicht möglich gewesen wäre, müssten m.E. noch wesentlich mehr Kosten absetzbar sein, als die, die durch die Welpen alleine veranlasst wurden.

Sprich: sämtliche Futter- und Tierarztkosten für die Hündin im in Frage kommenden Bewilligungszeitraum und selbstverständlich auch die Kosten für die anschließende Kastration.
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Alt 27.03.2013, 18:15   #17
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Zitat:
§ 11b Absetzbeträge

(1) Vom Einkommen abzusetzen sind
....
3. Beiträge zu öffentlichen oder privaten Versicherungen oder ähnlichen Einrichtungen, soweit diese Beiträge gesetzlich vorgeschrieben oder nach Grund und Höhe angemessen sind; ...

....
....
5. die mit der Erzielung des Einkommens verbundenen notwendigen Ausgaben,

Je nach Bundesland ist für Hunde eine Haftpflichtversicherung Pflicht ...
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Die von mir gemachten Aussagen geben meine persönlichen Erfahrungen wieder bzw. stellen meine Meinung dar und keine Rechtsberatung.

Ist nicht sofort ersichtlich, welche politischen oder sozialen Gruppen, Kräfte oder Größen bestimmte Vorschläge, Maßnahmen usw. vertreten,sollte man stets die Frage stellen: Wem nützt es?
(Wladimir Iljitsch Lenin - 1870-1924)

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Alt 27.03.2013, 18:17   #18
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Standard AW: hundewelpenverkauf anrechnung

Zitat von gerda52 Beitrag anzeigen
Wenn man mal davon ausgeht, dass ohne die Haltung der Hündin die Einnahme gar nicht möglich gewesen wäre, müssten m.E. noch wesentlich mehr Kosten absetzbar sein, als die, die durch die Welpen alleine veranlasst wurden.

Sprich: sämtliche Futter- und Tierarztkosten für die Hündin im in Frage kommenden Bewilligungszeitraum und selbstverständlich auch die Kosten für die anschließende Kastration.
Dann versuche doch einfach mal, so was vor Gericht durchzusetzen.

Vielleicht springt eine Einstellung des Verfahrens dabei heraus, weil die anwesenden Juristen der Lachkrämpfe wegen nicht mehr verhandlungsfähig sein werden.
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Alt 27.03.2013, 18:33   #19
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Zitat von Speedport Beitrag anzeigen
Dann versuche doch einfach mal, so was vor Gericht durchzusetzen.

Vielleicht springt eine Einstellung des Verfahrens dabei heraus, weil die anwesenden Juristen der Lachkrämpfe wegen nicht mehr verhandlungsfähig sein werden.
Und warum, wenn ich fragen darf?
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Alt 27.03.2013, 19:08   #20
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Standard AW: hundewelpenverkauf anrechnung

ob unfall oder nicht wird das jobcenter nicht interessieren! die welpen wurden verkauft und die einnahmen nicht dem jobcenter gemeldet.

ob nahrung von den einnahmen abgezogen wird oder sonstiges wird im jobcenter auch erst drüber nach gedacht wenn man sich entschieden hat ob man das als sozialbetrug zur anzeige bringt oder nicht!?

der zoll ist nun mal zuständig wenn hartz empfänger schwarz arbeiten. auch wenn erst einmal nur der verdacht besteht. ob das eine einmalige angelegenheit war werden die dann prüfen!

nächste mal jemanden beauftragen der nichts mit alg zutun hat!!
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Alt 27.03.2013, 19:38   #21
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Standard AW: hundewelpenverkauf anrechnung

Frag mal einen Züchter ... der wird dir erklären, was bei einem Wurf für Kosten entstehen.... da sind die 150 € pro Welpe hier garantiert nicht mal kostendeckend.

Nur der "Gewinn" darf angerechnet werden, sofern "Verlust" entstanden ist, wird der nicht berücksichtigt.
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Alt 27.03.2013, 20:44   #22
Malus
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Zitat von Seepferdchen Beitrag anzeigen
Hallo,Was verstehst du unter einem "Unfall"?
Zitat von Roter Bock Beitrag anzeigen
Wahrscheinlich wird gewerbsmäßiger Handel unterstellt, aber mein Instinkt sagt mir das an der Geschichte was faul ist. Wie kommt man durch Unfall zu 4 Welpen? Da gab es doch einen Besitzer und wenn der nicht mehr lebt eventuell Erben.
Zitat von Gaestin Beitrag anzeigen
wem gehörten die Welpen vor dem Unfall?
Zitat von halloworld Beitrag anzeigen
ja hallo
falsch verstanden
unfall in dem sinn das ein rüde unsere hündin besprungen hat als sie läufig

Himmel, was man alles falsch verstehen kann. Die einfachsten Dinge muß man anscheinend doppelt und dreifach erklären, damit sie keiner falsch versteht und sofort eine "faule" Sache wittert.
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Alt 27.03.2013, 21:20   #23
Speedport
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Zitat von gerda52 Beitrag anzeigen
Und warum, wenn ich fragen darf?
Weil sich mit Deiner Argumentation jeder HE vom JC die Kastration seiner Hündin oder auch Rüden finanzieren lassen könnte.

Eine schöne Wunschvorstellung, aber völlig irreal.

Mit Aussicht auf Erfolg könnte man die zusätzlichen Futterkosten, die Tierarztkosten für die Geburt incl. Vor- und Nachsorge, Fahrtkosten falls angefallen, geltend machen.
Alles sollte natürlich belegbar sein, was bei so einer ungeplanten Aktion schon Probleme geben dürfte.

Was mir vorhin noch eingefallen ist: Hundezucht gilt, soviel ich weiß, beim Finanzamt als Hobby, nicht als Gewerbe. Man muß also die Einnahmen durch den Verkauf nicht versteuern.
Das gilt aber eben nur für Hobbyzüchter, einmal im Jahr oder alle zwei, drei Jahre mal ein Wurf.

Ich würde mal beim Finanzamt anrufen und mich nach dieser Regelung erkundigen. Wenn das tatsächlich so wäre, würde ich dann mit der Finanzamtargumentation beim JC aufschlagen.
Denn wenn das FA keine Gewinnmöglichkeit für Privatzüchter sieht, wird jeder verständige Mensch davon ausgehen, daß da tatsächlich nichts zu verdienen ist.

Und da würde ich dann auch wieder eine Chance vor Gericht erblicken.
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Alt 27.03.2013, 22:04   #24
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Zitat von Speedport Beitrag anzeigen
Weil sich mit Deiner Argumentation jeder HE vom JC die Kastration seiner Hündin oder auch Rüden finanzieren lassen könnte.
Blödsinn! Nicht jeder HE generiert automatisch auch Einnahmen aus der Hundehaltung. Die Ausgaben sollen folglich nicht erstattet, sondern ausschließlich mit evtl. Einnahmen verrechnet werden.

Zitat von Speedport Beitrag anzeigen
Eine schöne Wunschvorstellung, aber völlig irreal.
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Alt 03.04.2013, 05:54   #25
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Zitat von gerda52 Beitrag anzeigen
Blödsinn! Nicht jeder HE generiert automatisch auch Einnahmen aus der Hundehaltung. Die Ausgaben sollen folglich nicht erstattet, sondern ausschließlich mit evtl. Einnahmen verrechnet werden.
Netter Umgangston, will hier ein Redaktionsmitglied die Art seiner Umgangsformen demonstrieren?

Wenn jemand durch Schwarzarbeit (krimineller Akt) Geld erwirtschaftet, darf dieses durch die Behörde an den Schwarzarbeiter ausgezahlt oder verrechnet werden?
Das wäre mir neu.
Zitat:



Siehe oben.
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