Erwerbslosen Forum Deutschland (ELO-Forum) QR-Code des ELO-Forum
Mach mit. klick mich....
Impressum Stichwortsuche Spenden Strafanzeigen Verfahrensrecht Registrieren Hilfe Interessengemeinschaften Kalender Suchen Alle Foren als gelesen markieren

Start > > -> Sanktion bei Aufforderung durch AG zur strafbaren Handlung?

ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


Danke Danke:  4
Antwort

 

Themen-Optionen Ansicht
Alt 11.03.2013, 12:18   #1
h2okopf->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 07.04.2012
Beiträge: 2
h2okopf
Standard Sanktion bei Aufforderung durch AG zur strafbaren Handlung?

Hallo an Alle,

eine Freundin, die sich aus irgendeinem Grund hier nicht anmelden konnte, hatte heute ihren ersten Termin beim JC.

Hintergrund: Sie ist getrennt lebend und arbeitet seit Sept. 2012 als Buchhalterin. Vor 2 Wochen wurde sie aufgefordert, aus der Kasse Dez. 2012 (die damals nur 400 EUR enthielt) ca. 900 EUR auszuzahlen. Hierbei handelt es sich um Urlaubsgeld und Überstunden, für die auch Lohnsteuer und Sozialversciherung fällig wären. Sie hat es nicht getan und dafür die Kündigung erhalten.

Es gibt sogar Pressemitteilungen, dass etweas in der Richtung schon vorher durch die gleiche Geschäftsführung passiert ist.

Nun meine Frage: Muss sie es akzeptieren, dass das JC alles beim AG hinterfragt, obwohl die Aufforderung zu der Handlung schriftlich vorliegt und die Kollegen gemeinsam gegen die Geschäftsführung vorgehen wollen - dazu braucht man mehr als 2 Wochen, sie sich aber keinen teuren Anwalt leisten kann.

Sie wäre diejenige, die die finanziellen Ungereimtheiten zur Sprache bringen kann, aber auch die Kinder wollen Essen.

Danke für Eure Rückmeldungen.
Liebe Grüße h2okopf
h2okopf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2013, 12:23   #2
Anna B.
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 05.07.2011
Beiträge: 7.733
Anna B. Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Sanktion bei Aufforderung durch AG zur strafbaren Handlung?

wie kann sie 900 Euro auszahlen, wenn nur 400 Euro in der Kasse sind?

als Buchhalterin braucht sie einen Beleg dafür...erkläre noch einmal genau bitte..ich hab es nicht verstanden...
__

Gruß
Anna

Meine Beiträge sind keine Rechtsberatung
Anna B. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2013, 12:37   #3
Speedport
Foren-Moderator/in
 
Benutzerbild von Speedport
 
Registriert seit: 15.05.2007
Beiträge: 3.338
Speedport EnagagiertSpeedport EnagagiertSpeedport EnagagiertSpeedport EnagagiertSpeedport EnagagiertSpeedport EnagagiertSpeedport EnagagiertSpeedport EnagagiertSpeedport EnagagiertSpeedport Enagagiert
Standard AW: Sanktion bei Aufforderung durch AG zur strafbaren Handlung?

Zitat von Anna B. Beitrag anzeigen
wie kann sie 900 Euro auszahlen, wenn nur 400 Euro in der Kasse sind?

als Buchhalterin braucht sie einen Beleg dafür...erkläre noch einmal genau bitte..ich hab es nicht verstanden...
Wenn sich als tatsächlicher Betrag zum Beispiel € 2.500,00 in der Kasse befinden, als Kasseninhalt aber € 400,00 ausgewiesen sind, ist das rein technisch möglich, widerspricht aber jedem buchalterischen Grundsatz.

Außerdem ist klar, daß es in dieser Firma Schwarzgeld gab/gibt.

Der Auftraggeber muß ein selten dummer Mensch sein, daß er den Auftrag schriftlich gab. Aber gut für die Angestellte.

Sie muß dem JC mitteilen um was es sich handelt und daß sie sich nicht strafbar machen wollte (Schwarzgeld/Geldwäsche).

Wenn das JC tatsächlich eine Sanktion aussprechen sollte, sofortige Klage beim SG. Dabei wird der Nachweis vorgelegt, das SG wird die Sanktion aufheben und den Nachweis im Rahmen seiner Amtspflicht an die Staatsanwaltschaft weiterreichen.

Ergebnis für die Firma: Jede Menge Ärger und Verurteilung.
__

Gruß
speedport

Diskutiere nie mit einem Idioten - er zieht Dich auf sein Niveau herab und schlägt Dich da mit seiner Erfahrung.

Reiche und Schweine werden nach ihrem Tod besonders geschätzt.


Speedport ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2013, 15:08   #4
h2okopf->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 07.04.2012
Beiträge: 2
h2okopf
Standard AW: Sanktion bei Aufforderung durch AG zur strafbaren Handlung?

Hallo,

sie hat die Mitteilung schriftlich. Datum Feb. 2013. Auszahlung soll in Dez. sein. Also soll sie die Buchhaltung manipulieren.

Jobcenter hat die schriftliche Mitteilung vorliegen, hat Presseartikel vorliegen, dass es so etwas schon in der Vergangenheit gab.

Kann dafür eine Sanktion verhängt werden (das sie sich geweigert hat, die Buchhaltung zu fälschen und dafür die Kündigung erhalten hat)? Ich habe die Schreiben selbst gesehen!
h2okopf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2013, 15:33   #5
gelibeh
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von gelibeh
 
Registriert seit: 20.06.2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 23.606
gelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/in
Standard AW: Sanktion bei Aufforderung durch AG zur strafbaren Handlung?

Zitat:
Kann dafür eine Sanktion verhängt werden
Keine Ahnung, ob das JC das versucht, aber dann macht man einen Widerspruch und einen EA beim Sozialgericht. Vor einer Sanktion muss auch erst einmal eine Anhörung kommen.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
gelibeh ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2013, 15:33   #6
Speedport
Foren-Moderator/in
 
Benutzerbild von Speedport
 
Registriert seit: 15.05.2007
Beiträge: 3.338
Speedport EnagagiertSpeedport EnagagiertSpeedport EnagagiertSpeedport EnagagiertSpeedport EnagagiertSpeedport EnagagiertSpeedport EnagagiertSpeedport EnagagiertSpeedport EnagagiertSpeedport Enagagiert
Standard AW: Sanktion bei Aufforderung durch AG zur strafbaren Handlung?

Zitat von h2okopf Beitrag anzeigen
Hallo,

sie hat die Mitteilung schriftlich. Datum Feb. 2013. Auszahlung soll in Dez. sein. Also soll sie die Buchhaltung manipulieren.

Jobcenter hat die schriftliche Mitteilung vorliegen, hat Presseartikel vorliegen, dass es so etwas schon in der Vergangenheit gab.

Kann dafür eine Sanktion verhängt werden (das sie sich geweigert hat, die Buchhaltung zu fälschen und dafür die Kündigung erhalten hat)? Ich habe die Schreiben selbst gesehen!
Ja, wenn das JC sich unbedingt blamieren will.

Also erstmal den Sachverhalt mitteilen.

Wenn dennoch Sanktion verhängt werden soll, muß erst mal eine Anhörung stattfinden (Schriftlich oder persönlich).

Da trägt man den Sachverhalt wieder vor.

Wenn die Sanktion dennoch verhängt wird, sofort Widerspruch beim JC.

Wenn dennoch gekürzt wird, sofort EA beim SG beantragen.

Wie man das macht erfährt sie dann hier.

Es ist, besonders in diesem Fall, unproblematisch.
__

Gruß
speedport

Diskutiere nie mit einem Idioten - er zieht Dich auf sein Niveau herab und schlägt Dich da mit seiner Erfahrung.

Reiche und Schweine werden nach ihrem Tod besonders geschätzt.


Speedport ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2013, 20:17   #7
swavolt
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 06.07.2011
Ort: Oldenburg
Beiträge: 8.790
swavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/in
Standard AW: Sanktion bei Aufforderung durch AG zur strafbaren Handlung?

Will sie noch eine Kündigungsschutzklage machen?
Sie sollte umgehend zu einen Rechtsanwalt für Arbeitsrecht gehen.
swavolt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2013, 21:21   #8
gila
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von gila
 
Registriert seit: 20.12.2008
Beiträge: 10.325
gila Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Sanktion bei Aufforderung durch AG zur strafbaren Handlung?

Zitat von h2okopf Beitrag anzeigen
Hallo,

Kann dafür eine Sanktion verhängt werden (das sie sich geweigert hat, die Buchhaltung zu fälschen und dafür die Kündigung erhalten hat)? Ich habe die Schreiben selbst gesehen!
KÖNNEN können die vieles. Allerdings würde ich in so einem Fall gleich
mit meinem Anwalt beim SB auflaufen, wenn er auch nur WAGT, das
zu diskutieren!
__

Wer berühmt genug ist, muss nicht fürchten, zur Vernunft gebracht zu werden.
aus: "Altersglück" - Vom Segen der Vergesslichkeit
Autor: Dietmar Bittrich (Gummibärchenorakel)
gila ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.03.2013, 05:14   #9
hass4
Elo-User/in
 
Registriert seit: 10.08.2012
Beiträge: 1.693
hass4 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Sanktion bei Aufforderung durch AG zur strafbaren Handlung?

auf den ersten blick sieht das ja so aus als würde dich das jobcenter bei der beihilfe zur steuerhinterziehung nötigen!?

wenn du keine luftbuchungen machst wirst du sanktioniert. so arbeiten die ja in den jobcentern auch von daher können die da auch nichts strafbares erkennen.

wie von speedport schon erwähnt, erst mal den anhörungsbogen ausfüllen und dann abwarten ob die einsichtig sind oder eine entscheidung vom SG anstreben.
hass4 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.03.2013, 08:12   #10
gila
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von gila
 
Registriert seit: 20.12.2008
Beiträge: 10.325
gila Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Sanktion bei Aufforderung durch AG zur strafbaren Handlung?

Zitat von h2okopf Beitrag anzeigen
Hallo,

sie hat die Mitteilung schriftlich. Datum Feb. 2013. Auszahlung soll in Dez. sein. Also soll sie die Buchhaltung manipulieren.

Jobcenter hat die schriftliche Mitteilung vorliegen, hat Presseartikel vorliegen, dass es so etwas schon in der Vergangenheit gab.

Kann dafür eine Sanktion verhängt werden (das sie sich geweigert hat, die Buchhaltung zu fälschen und dafür die Kündigung erhalten hat)? Ich habe die Schreiben selbst gesehen!
Frage: welche Schreiben? Die Pressemitteilung oder Schreiben vom JC an die Bekannte?

Und: was ist eigentlich KONKRET bisher passiert - es scheint, wir reden hier erstmal über Vermutungen und Spekulationen?
Das ist aber nicht wirklich sinnvoll..
__

Wer berühmt genug ist, muss nicht fürchten, zur Vernunft gebracht zu werden.
aus: "Altersglück" - Vom Segen der Vergesslichkeit
Autor: Dietmar Bittrich (Gummibärchenorakel)
gila ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.03.2013, 09:53   #11
freakadelle->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 13.02.2013
Ort: sabwesend
Beiträge: 781
freakadelle freakadelle freakadelle freakadelle
Standard AW: Sanktion bei Aufforderung durch AG zur strafbaren Handlung?

Zunächst wäre erstmal zu klären in welchem Arbeitsverhältnis, deine Freundin, mit dem AG stand.
Hatte sie noch Probezeit?
Vielleicht wäre hier ein Fachanwalt für Arbeitsrecht angebrachter.
Da kann man sich, auch schon recht Kostengünstig (ich hab damals 20,- € bezahlt), informieren und einschätzen lassen ob ggf. die Aussicht auf Erfolg besteht gegen den AG zu klagen.

Solltest du wirklich von Sanktion bedroht sein, kann man dann sehen wie man dagegen vorgeht. Schließlich musst du vorher angehört werden, bevor eine Sanktion verhängt wird.
freakadelle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.03.2013, 10:16   #12
gila
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von gila
 
Registriert seit: 20.12.2008
Beiträge: 10.325
gila Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Sanktion bei Aufforderung durch AG zur strafbaren Handlung?

Zitat von hass4 Beitrag anzeigen
[...]
Bist du eigentlich DOLL?

Bist DU der TE? Habe ich DICH gefragt?

Wenn ich persönlich einen Klärungsbedarf habe, dann hat nicht "irgendjemand anders" hier zu zitieren und interpretieren und auch noch die Sinnhaftigkeit infrage zu stellen.

Da sieht man mal wieder: es gibt keine blöden Fragen - sehr wohl aber blöde Antworten!
__

Wer berühmt genug ist, muss nicht fürchten, zur Vernunft gebracht zu werden.
aus: "Altersglück" - Vom Segen der Vergesslichkeit
Autor: Dietmar Bittrich (Gummibärchenorakel)
gila ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.03.2013, 10:42   #13
freakadelle->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 13.02.2013
Ort: sabwesend
Beiträge: 781
freakadelle freakadelle freakadelle freakadelle
Standard AW: Sanktion bei Aufforderung durch AG zur strafbaren Handlung?

@ hass4

Da muss ich gila aber mal beipflichten.
Der TE gibt hier weder was zum Ist-Zustand an, noch was im Vorfeld genau passiert ist.
Mit so wenigen Informationen sich den Sachverhalt zusammen zu basteln und dann auch noch konkrete Hinweise geben, ist schwierig.

Der TE schreibt:

Zitat:
Nun meine Frage: Muss sie es akzeptieren, dass das JC alles beim AG hinterfragt ?
Was aber genau hinterfragt werden soll, wird nicht gesagt.
Woher soll denn dann hier jemand wissen ob die Freundin des TE das akzeptieren muss?

Was hat der SB zu dem Schreiben gesagt welches vorgelegt wurde und zu den Pressemitteilungen? (mal ganz davon abgesehen das Pressemitteilungen völlig halt- und wertlos sind)
freakadelle ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Stichwortsuche
aufforderung, handlung, sanktion, strafbaren

Themen-Optionen
Ansicht


Ähnliche Themen

Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Schlusstermin und Forderungen aus unerl.Handlung Caro85 Schulden 4 02.07.2012 22:17
Sanktion nach mündl.Aufforderung des SBs sich zu melden? GlobalPlayer ALG II 1 18.11.2009 14:23
Insolvenz Vorsätzlich begangenen unerlaubten Handlung Seminor Schulden 3 09.09.2009 21:16
Unerlaubte Handlung-Wie weiter? andine Schulden 5 28.09.2008 11:57
Aufforderung zur Mietsenkung durch Umzug Zita Aufforderung zur Senkung der KDU (Zwangsumzüge) 1 01.02.2007 01:03


Es ist jetzt 05:55 Uhr.


Powered by vBulletin® (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
ELO-Forum by Erwerbslosenforum Deutschland