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ALG II Rund ums Thema Arbeitslosengeld II


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Alt 01.03.2013, 12:37   #1
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Sprachloser
Standard Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

Hallo, ich bin es mal wieder, habe da mal folgenedes Anliegen.

Heute eine Einladung zur EGV hintermir.

Mir wurde eine Maßnahme aufgedrückt und gesagt, auch wenn ich Urlaub beantragt habe, soll ich zu der Maßnahme.

Nun Fall ich komplett vom Glauben ab. Wozu Urlaub beantragen, wenn das eh für die Katz ist.

Ich werde auf keinen Fall mein Urlaub stornieren, nur für eine Maßnahme die eh mein Leben nicht verbessert.

Kennt das jemand...? Hat jemand das gleich schon mal durch?

Ich scheine ja beim Amt ein großes, böses, schwarzes Schaf zu sein. Määäääähhhhhhh^^



Danke für Eure Info im voraus
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Alt 01.03.2013, 12:38   #2
Anna B.
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Anna B. Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

Hallo,

hast du die Genehmigung für die Ortsabwesenheit vorliegen?
hast du die EGV unterschrieben?
__

Gruß
Anna

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Alt 01.03.2013, 12:55   #3
Maxenmann
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Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann
Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

Mit Urlaub buchen und Jobcenter ist es so eine Sache

Wie war denn der genaue zeitliche Ablauf von Ortsabwesenheit beantragt, genehmigt, und Maßnahme bekommen
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Alt 01.03.2013, 12:56   #4
Speedport
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Speedport Speedport Speedport Speedport Speedport Speedport Speedport Speedport Speedport Speedport
Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

@sprachloser,

Ironie an

Das ist doch der Sinn der Urlaubsanmeldung, damit Dir dann rechtzeitig die maßgeschneiderten Maßnahmen ins Haus flattern.

Ironie aus
__

Gruß
speedport

Diskutiere nie mit einem Idioten - er zieht Dich auf sein Niveau herab und schlägt Dich da mit seiner Erfahrung.

Reiche und Schweine werden nach ihrem Tod besonders geschätzt.


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Alt 01.03.2013, 12:57   #5
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Sprachloser
Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

Genehmigungen gibt es bei uns nicht, man meldet sich unten an der Rezi an und wird dann oben zu seinem FM geschickt, der es dann auf einen kleinen Zettel schreibt. Von wann bis wann man Urlaub haben will.

In der EGV steht geschrieben.

Sonstige Hinweise

b) Es besteht die Verpflichtung, sich nur nach Absprache und mit vorheriger Zustimmung des Amtes außerhalb des zeit- und ortsnahen Bereiches aufzuhalten (Ortsabwesenheit von bis zu 21 Kalendertagen im Jahr). Grundsetzlich hat der erwerbsfähige Leistungsberechtigte sicherzustellen, dass der für ihn zuständige Träger ihn persönlich an jedem Werktag an seinem Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt erreichen kann.


Die Absprache erfolgte vorher.

Anschließend die EGV mit unter anderen mit dem Absatz.

Bei Nachfrage um was für eine Maßnahme es sich handelt, konnte der FM keine Auskunft geben.

Auch bei Anfrage, die EGV nicht zu unterschreiben, weil es keine genaueren Infos über die Maßnahme gibt. Gab es promt die üblichen Antworten, wie; sonst steht Ihnen eine Kürzung bevor.

Was macht man, wenn man sich unter Druck gesetzt fühlt. Ich habe es unterschrieben und bin heil froh da raus zu sein.
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Alt 01.03.2013, 12:59   #6
Maxenmann
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Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann
Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

Nochmal: Wie war der genaue zeitliche Ablauf?
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Alt 01.03.2013, 13:00   #7
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Sprachloser
Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

@Maxenmann

Urlaub ist schon lange gebucht, und beim Amt 14 Tage vorher angegeben.

Das muss doch ausreichen?
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Alt 01.03.2013, 13:05   #8
Speedport
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Speedport Speedport Speedport Speedport Speedport Speedport Speedport Speedport Speedport Speedport
Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

Zitat von Sprachloser Beitrag anzeigen
Genehmigungen gibt es bei uns nicht, man meldet sich unten an der Rezi an und wird dann oben zu seinem FM geschickt, der es dann auf einen kleinen Zettel schreibt. Von wann bis wann man Urlaub haben will.

In der EGV steht geschrieben.

Sonstige Hinweise

b) Es besteht die Verpflichtung, sich nur nach Absprache und mit vorheriger Zustimmung des Amtes außerhalb des zeit- und ortsnahen Bereiches aufzuhalten (Ortsabwesenheit von bis zu 21 Kalendertagen im Jahr). Grundsetzlich hat der erwerbsfähige Leistungsberechtigte sicherzustellen, dass der für ihn zuständige Träger ihn persönlich an jedem Werktag an seinem Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt erreichen kann.


Die Absprache erfolgte vorher.

Anschließend die EGV mit unter anderen mit dem Absatz.

Bei Nachfrage um was für eine Maßnahme es sich handelt, konnte der FM keine Auskunft geben.

Auch bei Anfrage, die EGV nicht zu unterschreiben, weil es keine genaueren Infos über die Maßnahme gibt. Gab es promt die üblichen Antworten, wie; sonst steht Ihnen eine Kürzung bevor.

Was macht man, wenn man sich unter Druck gesetzt fühlt. Ich habe es unterschrieben und bin heil froh da raus zu sein.
Du hast noch nicht erkannt, daß Du jetzt, mit der Unterschrift unter der EGV, erst richtig drin bist (in der Sch....)?

Nichtunterschrift darf nicht sanktioniert werden.

Vermutlich kannst Du diese Aussage des SB auch nicht beweisen, weil Du ohne Beistand in dem Gepräch warst?

Dann kann man nicht mehr viel machen (außer ein paar schmutzige Tricks), für diese sechs Monate bist Du für den SB Verfügungsmasse, mit der er beliebig umspringen kann.
__

Gruß
speedport

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Alt 01.03.2013, 13:05   #9
Maxenmann
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Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann
Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

Und da gab es auch eine Zusage die mit Namen, Datum und Uhrzeit belegbar ist?
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Alt 01.03.2013, 13:08   #10
Anna B.
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Anna B. Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

die hätten dir die OAW schriftlich bestätigen müssen und EGV solltest du niemals ungeprüft (mit nach Hause nehmen und hier einstellen) unterschreiben.

Nun sitzt du wohl voll in der Tinte und kommst da nicht mehr raus..
Urlaub scheint gestorben zu sein...

du bist seit dem 6.6.2012 hier User...und hast noch nicht verinnerlicht, dass man eine EGV mit zur prüfung nach Hause nimmt?
soll er doch drohen..du hast das Recht einen Vertrag zu prüfen..
__

Gruß
Anna

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Anna B. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.03.2013, 13:13   #11
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Sprachloser
Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

Was macht man, wenn einen Gedroht wird, wenn ich das nicht unterschreibe ich Sanktioniert werde. Was habe ich da für eine Wahl? Mein FM wird sich hüten zu sagen, das eine EGV die nicht unterschrieben ist, nicht sanktioniert wird.
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Alt 01.03.2013, 13:13   #12
Maxenmann
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Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann
Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

Ich unterschreibe die in der Regel auch vor Ort, zu 99,99% ist ja auch alles klar in meinem Fall

Ich würde hier nochmal das Gespräch mit einem Teamleiter suchen
Maxenmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.03.2013, 13:16   #13
kaiserqualle
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kaiserqualle Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

Hallo Sprachloser,

Zitat von Sprachloser Beitrag anzeigen
.............
Mir wurde eine Maßnahme aufgedrückt und gesagt, auch wenn ich Urlaub beantragt habe, soll ich zu der Maßnahme.

Nun Fall ich komplett vom Glauben ab. Wozu Urlaub beantragen, wenn das eh für die Katz ist.

Einen Urlaub zu beantragen bedeutet noch lange nicht, dass man diesen auch genehmigt bekommt. Erst wenn du eine schriftliche Bestätigung vorliegen hast, erst dann hast du eine genehmigte Ortsabwesenheit. Dann kannst du buchen gehen. Sollte dann die EGV / oder EGV/VA kommen in der Zeit, macht sich das JC dir gegenüber Schadenersatzpflichtig. Ist dies so gelaufen, würde ich
dem SB das mitteilen.


Ich werde auf keinen Fall mein Urlaub stornieren, nur für eine Maßnahme die eh mein Leben nicht verbessert.

eine sehr schlechte Idee, wie o.a. keine schriftl. Genehmigung bedeutet keine Ortsabwesenheit erlaubt.
Schadenersatz für Stornierung geht auf deine Kappe.

Auch die Idee eine ungenehmigte OA durchzuführen ist sehr schlecht. Dir droht u.a.
1. eine Sanktion von 30% wg. OA.
2. möglicherweise eine versäumte Meldeaufforderung mit 10 % Sanktion (weil du während deiner OA nicht zum Meldetemin eschienen bist.)
3. zweite 30 % Sanktion wg. Nichtantritt oder Abbruch der Massnahme (ggf. Schadenersatz für die Massnahmekosten)
4. für die Zeit deiner OA werden dir alle Leistungen entzogen, das würde bedeuten, du musst zurückzahlen + Beitrag KK

Ich bitte dich überlege dir das gut.


Kennt das jemand...? Hat jemand das gleich schon mal durch?

Ja, hier gab es schon einen User, der das 2011 durchstehen wollte. Kannst ja selber mal suchen hier im Forum.

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Danke für Eure Info im voraus
__

gruss
kaiserqualle


Meine Meinung gehört mir
, ich bin aber gerne bereit andere dran teilhaben zu lassen.
kaiserqualle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.03.2013, 13:16   #14
Makale
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Makale Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

Das Verbrechertum hat wieder zugeschlagen. EGV anfechten wegen Irrtums würde mir spontan als Lösung einfallen, aber wenn man seine Rechte (schon) nicht kennt und sich von einem "Milchgesicht" namens FM unter Druck setzen lässt wird es schwer eine Anfechtung durchzukriegen. Du bist also am *****.

Andere Möglichkeit wäre noch EGV wegen Unbestimmtheit oder rechtswidrigen Inhalte, welche dem FM bekannt sein müssten, zu kündigen.

Drittens muss aus der EGV ganz klar hervorgehen um welche Maßnahme mit welchen zeitlicher Umfang, Tätigkeiten usw. usf. es sich handelt und welches Ziel damit angestrebt wird. Natürlich wurde wie so üblich sicher im Vorfeld keine Potenzialanalyse durchgeführt. Mensch, mensch ... Immer wenns schon "zu spät" ist Rat suchen
Makale ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.03.2013, 13:19   #15
Maxenmann
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Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann Maxenmann
Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

In Bezug auf Maßnahmen muss in der EGV nicht detalliert drin stehen was alles Fakt ist, das ganze kommt in der Regel in einem extra Schreiben
Maxenmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.03.2013, 13:19   #16
Speedport
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Speedport Speedport Speedport Speedport Speedport Speedport Speedport Speedport Speedport Speedport
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Zitat von Sprachloser Beitrag anzeigen
Was macht man, wenn einen Gedroht wird, wenn ich das nicht unterschreibe ich Sanktioniert werde. Was habe ich da für eine Wahl? Mein FM wird sich hüten zu sagen, das eine EGV die nicht unterschrieben ist, nicht sanktioniert wird.
Du bist doch des Lesens und Schreibens mächtig.

Die Mitgliedschaft hier im Forum ist kein mächtiger Zauber, der alle Probleme von Euch fernhält.

Wenn man HE ist, kann man doch erwarten, daß Ihr Euch für Eure ureigenen Belange interessiert und Euch über die Sachlage informiert!

Also lies Dich hier durch, nutze die Suchfunktion, Du bist schon lang genug hier. Dann kannst Du vermutlich weiteren Mist vermeiden.

Zumindest dazu sollte der verpatzte Urlaub Dich motivieren.
__

Gruß
speedport

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Alt 01.03.2013, 13:20   #17
Anna B.
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Anna B. Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

wie wäre es mit Akteineinsicht fordern?

da wäre dann ggf. dieser handgeschriebene Minizettel zu finden...
wenn sie ihn nicht vorher schon rausnehmen..

oder der FM hat ins System eingetragen, dass er Urlaub bzw. OAW genehmigt hat?

tja, ich denke, du hast ein problem, ein riesengroßes Problem..und kannst deinen Urlaub, den gebuchten, wohl nur an jemand anderen verkaufen, damit nur die Umschreibung der Teilnehmernamen erfolgen muss..das ist nicht ganz so teuer, wie eine Stornierung...viel Glück dabei...
__

Gruß
Anna

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Anna B. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.03.2013, 13:25   #18
Makale
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Zitat von Maxenmann Beitrag anzeigen
In Bezug auf Maßnahmen muss in der EGV nicht detalliert drin stehen was alles Fakt ist, das ganze kommt in der Regel in einem extra Schreiben
Wenn diese Maßnahme mit Abschluss der EGV "vereinbart" wurde, muss sehr wohl in vollem Umfang alles weitere in der EGV stehen. Siehe Literatur & Rechtsprechung
Makale ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.03.2013, 13:36   #19
Speedport
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Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

Zitat von Makale Beitrag anzeigen
Wenn diese Maßnahme mit Abschluss der EGV "vereinbart" wurde, muss sehr wohl in vollem Umfang alles weitere in der EGV stehen. Siehe Literatur & Rechtsprechung
Gehts auch etwas genauer? Z.B. ein Link?
__

Gruß
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Alt 01.03.2013, 13:55   #20
gelibeh
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gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh
Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

Zitat:
Was macht man, wenn einen Gedroht wird, wenn ich das nicht unterschreibe ich Sanktioniert werde.
Die Drohung war nur heiße Luft. Die darf nicht sanktionieren. Sie kann Dir maximal einen EGV-Verwaltungsakt geben, gegen den Du dann Widerspruch einlegen kannst. Scann bitte mal die EGV ein und alles was Du zu der Maßnahme bekommen hast.(Ohne persönliche Daten). Abfotografieren oder notfalls abschreiben geht auch.
Vielleicht findet man ja noch Ansatzpunkte. Dazu müssen wir aber alles sehen.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 01.03.2013, 14:03   #21
Maxenmann
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Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

Zitat von Makale Beitrag anzeigen
Wenn diese Maßnahme mit Abschluss der EGV "vereinbart" wurde, muss sehr wohl in vollem Umfang alles weitere in der EGV stehen. Siehe Literatur & Rechtsprechung

Wie soll das drin stehen wenn überhaupt noch keine Termine stehen, war bei der Bürgerarbeit auch so, es stand drin das es diese Aktion gibt und das diese im EGV Zeitraum stattfinden kann, mehr nicht
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Alt 01.03.2013, 16:49   #22
Kaffeesäufer
 
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Kaffeesäufer Kaffeesäufer Kaffeesäufer Kaffeesäufer Kaffeesäufer
Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

Also ganz ehrlich, wer Urlaub beantragt und VOR der SCHRIFTLICHEN Bestätigung Urlaub bucht rennt wohl mit ner rosaroten Brille durch die Gegend.
Ist im übrigen in der Arbeitswelt nicht anders, erst buchen wenn genehmigt und das schriftlich.

In dem Falle hilft nur Urlaub verkaufen mit Verlust je nach Vertragsart kannst auch ohne große Verluste stornieren.
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Alt 01.03.2013, 16:53   #23
ZynHH
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ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH
Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

Drei, zwei, eins, Urlaub: Reisen kann man ersteigern - n-tv.de und versteigern.....
__

Mahalo


"Wenn das die Lösung ist, möchte ich mein Problem zurück."
ZynHH ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 01.03.2013, 18:22   #24
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Standard AW: Urlaub beantragt trotzdem werde ich gezwungen ein Schulung mitzumachen

Miese mach ich bei der Reise nicht, bei Notfall tritt Reiserückstrittsversicherung ein. Aber das soll ja nicht so werden.

Wer bitte schön bucht innerhalb 14 Tagen eine Reise? Abgesehen kurztripps vielleicht? Ich buche meisten ein Halbes Jahr voraus. Und geb 1 Monat vorher mein Urlaub an.

Bei richtiger Arbeit, sieht es anders aus, und verstehe dort die Lage, das man sein Urlaub einreichen und bestätigen lassen muss.

Irgendwie versteh ich das nicht so ganz, jedes halbe Jahr bekommt man eine EGV. und man findet da nie den richtigen Zeitpunkt ein Urlaub anzugeben, weil einen immer die EGV im Nacken sitzt.

Meiner Meinung nach, entscheiden die FMs nach Nase. Da weiss die eine Tür nicht was die andere macht.
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Alt 01.03.2013, 18:25   #25
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Termine stehen noch nicht fest auch nicht in der EGV drin. FM meint, hat auch noch keine weiteren Info.
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