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ALG II - Sanktion, Kürzung, Sperre

Alles rund um Sanktion bzw. Leistungsentzug oder -kürzung bei ALG 2


Mehrfache Sanktion - Zum Termin Fallmanager nicht da

ALG II - Sanktion, Kürzung, Sperre

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Alt 03.12.2017, 10:01   #1
EineMutter
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Beiträge: 15
EineMutter
Daumen runter Mehrfache Sanktion - Zum Termin Fallmanager nicht da

Guten Tag,
es geht um meinen Sohn. Er ist wegen Nichteinreichung einer Bewerbungsliste und wegen eines Vermittlungsvorschlages seitens der ARGE mehrfach sanktioniert worden. D.h., er hat nur 186 Euro ausgezahlt bekommen. Nach Abzug von Strom und Gas etc. verbleiben ihm 79 Euro zum Leben.

Nun wird er mehrfach von seinem Fallmanager eingeladen. Die letzte Einladung war am 30.11.2017, 8.00 Uhr. Mein Sohn war da - der Fallmanager aber nicht. Auch niemand anderer der Fallmanager. Eine Mitarbeiterin hat im Computer vermerkt, dass mein Sohn da war. Sie hat ihm gesagt, dass bereits eine weitere Sanktion im Computer steht!

Ich meine das ist ja Sanktionsprovokation. Er bestellt ihn zum Termin und ist selbst nicht da und vermerkt im Vorfeld bereits eine weitere Sanktion.

Der Vermittlungsvorschlag war in einer anderen Stadt, so dass mein Sohn sich deshalb nicht beworben hat. Die Fahrkosten überschreiten sein Einkommen, was er im Moment hat.

Einen Computer, geschweige denn Internet etc. hat er nicht. Die bisherigen Bewerbungen wurden von meinem PC aus geschrieben. Auch ich lebe in einer anderen Stadt, deshalb hatten wir längere Zeit keinen Kontakt. Ein Handy etc. besitzt er nicht.

Soll jetzt alles keine Ausrede sein, aber es ist für jemanden, der so wenig Geld hat, schwierig.

Mein Sohn war 4 Jahre obdachlos, spielsüchtig etc. Er hat sich selbst sperren lassen und ist eigentlich auf einem guten Weg.

Nun habe ich Sorge, dass durch die ganzen Sanktionen etc. er wieder abrutscht und die Wohnung nicht halten kann.

Wie gehen wir jetzt am besten vor? Soll ich im Namen meines Sohnes eine Mail schreiben, warum dieser Fallmanager ihn einlädt aber selbst nicht da ist und warum im Vorfeld bereits eine weitere Sanktion im PC angegeben wurde?

Ich würde mich über Antworten sehr freuen.
Wir wissen jetzt wirklich nicht, was wir machen sollen.
EineMutter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2017, 11:01   #2
Seepferdchen
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Standard AW: Mehrfache Sanktion - Zum Termin Fallmanager nicht da

Hallo @EineMutter

Zitat:
Wie gehen wir jetzt am besten vor? Soll ich im Namen meines Sohnes eine Mail schreiben, warum dieser Fallmanager ihn einlädt aber selbst nicht da ist und warum im Vorfeld bereits eine weitere Sanktion im PC angegeben wurde?
Nein lass das bitte, solange dieses Schreiben in Briefform deinem Sohn nicht vorliegt, ist das nicht relevant für ihn.
Ich vermute der SB hat dieses Sanktionsschreiben wohl schon vorab in seinen Kundendatensatz gestellt, falls er nicht gekommen wäre.

Dein Sohn hat doch bestimmt eine Eingliederungsvereinbarung unterschrieben, hier bitte nachsehen was dort zu der Anzahl bzw. Kosten für Bewerbungen steht, weil diese Kosten müßen vorher beantragt werden,hier mal eine Aufstellung was alles dazu gehört:

Er kann einen Antrag stellen aus dem Vermittlungsbudget § 44 SGB III.
Diesen Antrag bitte unbedingt nachweisbar beim Jobcenter einreichen.

Förderung aus dem Vermittlungsbudget

Bewerbungskosten pauschal
Bewerbungskosten Nachweis
Reisekosten zum Vorstellungsgespräch
Fahrkosten für Pendelfahrten
Kosten für getrennte Haushaltsführung
Kosten für den Umzug
Fahrkosten zum Antritt einer Arbeits- oder Ausbil-dungsstelle
Kosten für Arbeitsmittel
Kosten für Nachweise
Unterstützung der Persönlichkeit ( z.B. Kleidung)
Sonstige Kosten
Anforderung Unterlagen

Quelle: arbeitsagentur/Vermittlungsbudget Seite 14

ist eine Kann-Leistung.


Nächster Punkt, bekommt er einen Meldetermin nach § 59 SGB II i.V.m. § 309 SGB III, stellt er gleich einen Antrag auf Fahrkostenübernahme.

Hilfreich ist auch zum jeweiligen Termin wenn möglich einen Beistand nach § 13 SGB X mitzunehmen.

Anträge können auch persönlich abgegeben werden, hier sollte er sich
den Empfang bestätigen lassen, lies bitte dazu diesen Hinweis:

https://www.elo-forum.org/antraege/4...taetigung.html
__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
Seepferdchen ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2017, 11:37   #3
EineMutter
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EineMutter
Standard AW: Mehrfache Sanktion - Zum Termin Fallmanager nicht da

Vielen Dank für die Antwort.

Aber ist das nicht Willkür, etwas vorab in den PC zu stellen und selbst beim Termin nicht da zu sein?

Kann man dagegen nichts tun?
EineMutter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2017, 12:01   #4
22ohhappy
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22ohhappy
Standard AW: Mehrfache Sanktion - Zum Termin Fallmanager nicht da

Kann man auch als einfache Vorbereitung ansehen, erst mal abwarten.
Denke, dass es grad im Fall deines Sohnes Wichtigeres
zu klären gibt.
22ohhappy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2017, 12:29   #5
EineMutter
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EineMutter
Standard AW: Mehrfache Sanktion - Zum Termin Fallmanager nicht da

Das verstehe ich jetzt gerade nicht.

Wenn ein Erwerbsloser nicht zum Meldetermin erscheint, dann bekommt er eine Sanktion.

Erscheint er zum Termin, aber der Fallmanager ist nicht anwesend und stellt schon einmal vorsorglich eine Sanktion ein, ist das ok?!

Sicher ist es wichtig, dass er Arbeit findet. Mein Sohn wohnt in einer Großstadt und der Vermittlungsvorschlag war für eine andere Stadt. In einer Großstadt scheint es schon keine Arbeit mehr zu geben..

Sorry, aber für mich ist das reine Willkür. Dieser Mann hatte sicherlich auch andere Vorschläge im PC. Hier will man nicht helfen, sondern sanktionieren - bis auf 100 %.

Mein Sohn wehrt sich nicht und ich bin auch nicht immer vor Ort. Diese ganzen Anträge etc. da steigt man auch nicht so schnell durch..

Sorry für das Jammern...das überfordert uns gerade. Er ist unter dem Existenzminimum.

Von 79 Euro kann doch niemand leben.
EineMutter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2017, 12:50   #6
doppelhexe
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Zitat von EineMutter Beitrag anzeigen
.... Von 79 Euro kann doch niemand leben.
lebensmittelgutscheine kann er beantragen
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Alt 03.12.2017, 13:08   #7
EineMutter
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EineMutter
Standard AW: Mehrfache Sanktion - Zum Termin Fallmanager nicht da

Ja, das könnte er. Als er obdachlos war, hat man ihm so einen Gutschein gegeben. Nicht jedes Geschäft hat es angenommen.

Ich war mit einkaufen. Es ist entwürdigend.
EineMutter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2017, 13:16   #8
doppelhexe
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Zitat von EineMutter Beitrag anzeigen
Ja, das könnte er. Als er obdachlos war, hat man ihm so einen Gutschein gegeben. Nicht jedes Geschäft hat es angenommen.

Ich war mit einkaufen. Es ist entwürdigend.
ja, er hat nun mal jetzt die sanktionen und nur 75€

entweder du fütterst ihn durch oder er nimmt die gutscheine, was andres bleibt kaum, und man weiss ja, welche geschäfte die nehmen ... oder soll er betteln gehen, containern (verboten) oder verhungern?

würde macht nicht satt, sorry
doppelhexe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2017, 13:33   #9
Seepferdchen
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Seepferdchen Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Mehrfache Sanktion - Zum Termin Fallmanager nicht da

Zitat:
Sorry, aber für mich ist das reine Willkür. Dieser Mann hatte sicherlich auch andere Vorschläge im PC. Hier will man nicht helfen, sondern sanktionieren - bis auf 100 %.
@EineMutter ich kann deine Aufregung verstehen aber wie bereits geschrieben, nur was per Post zu deinem Sohn kommt ist relevant!


Zitat:
D.h., er hat nur 186 Euro ausgezahlt bekommen. Nach Abzug von Strom und Gas etc. verbleiben ihm 79 Euro zum Leben.
Gas wird doch vom Jobcenter bezahlt, ich nehme an er hat eine Gasheizung richtig?

Miete wird direkt an den Vermieter überwiesen vom Jobcenter oder zahlt dein Sohn selbst per Überweisung?
__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
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Alt 03.12.2017, 13:45   #10
swavolt
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Standard AW: Mehrfache Sanktion - Zum Termin Fallmanager nicht da

Unbedingt vor Jahresende noch Widersprüche gegen alle Sanktionen aus dem Vorjahr stellen.
Dazu bräuchten wir die Ausgangsbeschiede und die darauf beruhenden Sanktionsbescheide. EGV, EGV/VA, Maßnahmeangebote usw.
Und er soll nix mehr unterschreiben. Das ist praktisch immer das wichtigste.
swavolt ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2017, 14:44   #11
doppelhexe
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Zitat von Seepferdchen Beitrag anzeigen
Gas wird doch vom Jobcenter bezahlt, ich nehme an er hat eine Gasheizung richtig?

Miete wird direkt an den Vermieter überwiesen vom Jobcenter oder zahlt dein Sohn selbst per Überweisung?
da überhaupt was kam sieht es so aus, als ob miete noch übernommen wird...

und dann ist nur der regelsatz gekürzt, das heisst, das gas ist kochgas und muss aus dem (hier gekürzten) regelsatz gezahlt werden.
doppelhexe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2017, 15:07   #12
22ohhappy
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22ohhappy
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Wie gesagt, solange nichts Schriftliches ankommt,
ist eine Beschwerde verschwendete Energie.
Es gibt bis jetzt KEINE neue Sanktion.
Was willst du dann anmahnen?

Vielleicht dass der SB gerade Zeit hatte und eine
Vorarbeit erledigt hat?
Er hat ja nach deinem Post einschlägige Erfahrungen
mit deinem Sohn.
Er ist kein Sozialarbeiter, wird also wahrscheinlich
wenig Verständnis für das Verhalten deines Sohnes haben,
wie ich sagte, du kennst deinen Sohn, wenn du ihm helfen
willst, ist deine Energie anderweitig genutzt besser für ihn.
22ohhappy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2017, 15:19   #13
EineMutter
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EineMutter
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Zitat von doppelhexe Beitrag anzeigen
da überhaupt was kam sieht es so
Ja, so ist es.

Zitat von 22ohhappy Beitrag anzeigen
Wie gesagt, solange nichts Schriftliches ankommt,
ist eine Beschwerde verschwendete Energie.
Ihr habt ja alle Recht. Beschwerde ist sinnlos. Und egal, wie ich das finde, es nützt nichts.

Gerade jetzt, wo er endlich auf einem guten Weg ist und sich selbst hat sperren lassen, braucht er Hilfe und keine neuen Sanktionen.

Nützen denn noch Widersprüche? Gibt es da nicht Fristen?

Geändert von Curt The Cat (03.12.2017 um 17:27 Uhr) Grund: Bitte keine Vollzitate, wenns ein einfaches @ auch tut ...!
EineMutter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2017, 15:21   #14
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Wnn man die Widespruchsfriist vepasst hat,gibt es noch die Möglichkeit des Überprüfungsantrages.
__

Viele Grüße aus Hannover
Kerstin_K ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2017, 15:36   #15
EineMutter
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EineMutter
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Gut, wie macht man das? Per Brief oder gibt es da auch spezielle Anträge? Und sorry, dass ich mich da nicht so gut auskenne.

Okay, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, braucht Ihr die Eingliederungsvereinbarung, die Briefe mit der Sanktion als Scan?

Kann ich gleich morgen machen.

Laut Eingliederungsvereinbarung muss er jeden Monat 10 Bewerbungen tätigen. Ich habe dann eine Liste mit den eingesandten Bewerbungen per Mail an den Fallmanager gesendet. Am darauf folgenden Termin war er damit auch nicht zufrieden. Die wäre zu gut und er glaube nicht, dass er die Bewerbungen geschrieben hätte. Er meinte, mein Sohn müsse die Bewerbungen alleine schreiben.

Dann brach wegen der Spielsucht der Kontakt mit meinem Sohn ab und er konnte mich nicht mehr besuchen und wir haben keine Bewerbungen mehr schreiben können. Daraufhin die Sanktion.

Er ignorierte Briefe vom Amt und kam nicht zum Meldetermin, daraufhin die 2. Sanktion.

Jetzt haben wir wieder Kontakt und ich möchte ihm helfen, weil ich sehe, jetzt macht es Sinn.

Geändert von Curt The Cat (03.12.2017 um 17:27 Uhr)
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Alt 03.12.2017, 16:12   #16
Imaginaer
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Standard AW: Mehrfache Sanktion - Zum Termin Fallmanager nicht da

Hatte er bei dem Meldetermin wo der SB nicht da war einen oder mehrere Beistände dabei? Oder eine Bestätigung das er dort war?

Zitat von EineMutter Beitrag anzeigen
Okay, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, braucht Ihr die Eingliederungsvereinbarung, die Briefe mit der Sanktion als Scan?
Ja. Und alles bitte ausreichend anonymisiert einstellen. Wichtig sind:

  • Eingliederungsvereinbarung bzw. dessen ersetzenden Verwaltungsakt
  • Alle Schreiben mit der Überschrift "Anhörung nach § 24 Zehntes Buch Sozialgesetzbuch".
  • Alle Sanktionsbescheide/Minderungsbescheide
  • Und das alles am besten chronologisch aufgelistet und angehängt.

Zitat von EineMutter Beitrag anzeigen
Kann ich gleich morgen machen.

Laut Eingliederungsvereinbarung muss er jeden Monat 10 Bewerbungen tätigen. Ich habe dann eine Liste mit den eingesandten Bewerbungen per Mail an den Fallmanager gesendet. Am darauf folgenden Termin war er damit auch nicht zufrieden. Die wäre zu gut und er glaube nicht, dass er die Bewerbungen geschrieben hätte. Er meinte, mein Sohn müsse die Bewerbungen alleine schreiben.
1. Schriftlich geben lassen.

2. Ihn auffordern einen Beweis vorzulegen.

Ihr werdet sehen, er wird nicht einmal 1. machen und das Thema ist vom Tisch. Alles was mündlich von denen kommt ist Schall und Rauch. Am Ende zählt was Ihr schriftlich bekommt.

Zitat von EineMutter Beitrag anzeigen
Dann brach wegen der Spielsucht der Kontakt mit meinem Sohn ab und er konnte mich nicht mehr besuchen und wir haben keine Bewerbungen mehr schreiben können. Daraufhin die Sanktion.

Er ignorierte Briefe vom Amt und kam nicht zum Meldetermin, daraufhin die 2. Sanktion.

Jetzt haben wir wieder Kontakt und ich möchte ihm helfen, weil ich sehe, jetzt macht es Sinn.
Die Spielsucht wird gesellschaftlich wie politisch nicht ernst genommen, wie z.B die Drogensucht. Daher würde ich nicht auf Einsicht des Jobcenters hoffen.

Briefe zu ignorieren bringt gar nichts. Nur mehr Ärger.

Inwiefern Du ihm helfen kannst, liegt bei Ihm und ob er auch die Kraft hat dagegen vorzugehen. Jedenfalls muss er alles offenlegen um zu sehen was da noch so auf einen zukommt.

Ob man die bisherigen Sanktionen kippen kann, muss man nach sichten der Unterlagen entscheiden.
__

- Nur meine persönliche Meinung, keine Rechtsberatung! -
Imaginaer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2017, 17:05   #17
doppelhexe
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Zitat von EineMutter Beitrag anzeigen
... Jetzt haben wir wieder Kontakt und ich möchte ihm helfen, weil ich sehe, jetzt macht es Sinn.
dann wäre es sinnvoll mal über folgendes nachzudenken.

1. der sohn versucht, in deiner stadt ne wohnung zu bekommen. er hat in seiner wohnung genügend freiraum aber trotzdem die nötige nähe für hilfe.
oder ihr versucht über den sozialpsych. dienst eine hilfe (vor allem für ämter und ärzte) für ihn zu bekommen... in deine nähe ziehen ist sicher der bessere weg...

2. er begibt sich in ärztl. behandlung und macht therapie. für spielsucht gibt es auch stat. therapien. dann wäre er erst mal AU und aus dem schussfeld des (bei umzug in deine stadt- neuen) jobcenters.

spielsucht ist nicht so leicht zu besiegen, da nicht strafbewehrt sogar schwieriger als drogensucht. da brauchts alle hilfe, die er kriegen kann. (und wenns mal ne stulle ist)
doppelhexe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2017, 17:29   #18
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Zitat von Imaginaer Beitrag anzeigen
Hatte er bei dem Meldetermin wo der SB nicht da war einen oder mehrere Beistände dabei? Oder eine Bestätigung das er dort war?
Nein, war er allein dort. Kein Fallmanager war anwesend, aber eine Mitarbeiterin, die im PC nachgeschaut hat und dort vermerkt hat, dass mein Sohn hier war. Den Namen dieser Frau hat er nicht. Als er nach einer Bestätigung fragte, sagte sie, dass sie es im PC schon vermerkt hätte.

Geändert von Curt The Cat (03.12.2017 um 17:31 Uhr) Grund: Zitat kenntlich gemacht ...
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Alt 04.12.2017, 07:12   #19
EineMutter
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Standard AW: Mehrfache Sanktion - Zum Termin Fallmanager nicht da

Guten Morgen,

ich habe mal das gescannt, was mir hier vorliegt.
So wie ich das sehe, kann man wohl an den Minderungen bzw. Sanktionen nicht mehr viel machen.


Geändert von EineMutter (04.12.2017 um 07:54 Uhr)
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Alt 04.12.2017, 07:31   #20
EineMutter
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Nachtrag: Es wurden ihm für diesen Monat 187,60 Euro ausgezahlt.
EineMutter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2017, 07:42   #21
RobbiRob
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Nimm mal bitte auf Blatt 2 der EGV den Namen raus
Auf VV auch.
Welches Jobcenter würde ich auch rausnehmen, bei Minderung wegen Meldetermin.

Kontrollier bitte nochmal.
RobbiRob ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2017, 08:32   #22
EineMutter
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EineMutter
Standard AW: Mehrfache Sanktion - Zum Termin Fallmanager nicht da

Mein Gott, bin ich dumm. Dankeschön für den Hinweis.

Nun hab ich noch einmal eingescannt. Hoffentlich ist jetzt alles richtig.

Angehängte Dateien
Dateityp: pdf Nr. 1 EGV.pdf (549,1 KB, 32x aufgerufen)
Dateityp: pdf Nr. 3 Vermittlungsvorschlag 11.10.2017.pdf (40,7 KB, 23x aufgerufen)
Dateityp: pdf Nr. 5 Anhörung Sanktion 03.11.2017 w Vermittlungsvorschlag.pdf (196,8 KB, 21x aufgerufen)
Dateityp: pdf Nr. 6 Anhörung Sanktion 03.11.2017 w Liste Bewerbungen.pdf (212,6 KB, 28x aufgerufen)
Dateityp: pdf Nr. 2 Minderung w Meldetermin _09.10.2017.pdf (407,7 KB, 26x aufgerufen)
Dateityp: pdf Nr. 4 Minderung w Meldetermin _03.11.2017.pdf (421,7 KB, 20x aufgerufen)

Geändert von EineMutter (04.12.2017 um 08:44 Uhr)
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Alt 04.12.2017, 10:36   #23
Kerstin_K
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10 Bewerbungen im Monat finde ich für jemanden, der sich erstmal wieder in den Griff bekommen muss ganz schön viel.
__

Viele Grüße aus Hannover
Kerstin_K ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2017, 10:42   #24
EineMutter
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EineMutter
Standard AW: Mehrfache Sanktion - Zum Termin Fallmanager nicht da

Ja, das finde ich auch. Als Hilfskraft wird es noch schwerer, da zumeist immer die gleichen Zeitarbeitsfirmen inserieren. Hier haben wir schon online den Lebenslauf hinterlegt.
EineMutter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2017, 14:16   #25
Merse
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Merse Merse Merse Merse Merse Merse Merse
Standard AW: Mehrfache Sanktion - Zum Termin Fallmanager nicht da

Was soll das bitte für eine EGV sein? Es werden 120 Bewerbungen gefordert, aber nur 100 erstattet. Es wird die Vorlage von Nachweisen gefordert, aber wer das zahlt, bleibt offen.
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