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Start > > -> Darf ich ein Camcoder zum Termin bei der ARGE mitnehmen?

AfA /Jobcenter / Optionskommunen Rat und Hilfe speziell für Probleme im Zusammenhang mit AfA/Jobcenter/Optionskommunen


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Alt 14.04.2009, 00:48   #26
Domenikus
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Domenikus
Standard AW: Darf ich ein Camcoder zum Termin bei der ARGE mitnehmen?

!!!!ACHTUNG!!!! NUR GEDANKENANSATZ UND FRAGE!!!!

Hi...

Sind die ARGEn nicht öffentliche Einrichtungen (öE)?

Wenn Ja, dann währe doch der SB der Vertreter der öE und somit auch sein Wort als öffentlich anzusehen... oder nicht?

Sollte dieses zutreffen, würde StGB § 201 nicht greifen da sich dieser Paragraph nur auf "das nichtöffentlich gesprochene Wort" bezieht.

Das, das Gespräch hinter geschlossene Türen statt findet dient doch wohl eher dazu, die Würde der Person zu schützen, die sich beim SB vorstellt und nicht den SB vor unüberlegten Ausagen und Beleidigungen zu schützen.
Domenikus ist offline  
Alt 14.04.2009, 01:51   #27
Sollbruchstelle
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Sollbruchstelle
Standard AW: Darf ich ein Camcoder zum Termin bei der ARGE mitnehmen?

Die sind ein Zusammenschluss von Behörden und die Vorsprache erfolgt aufgrund einer Versicherungsleistung. Camcorder ist wohl etwas übertrieben, aber soweit ich weiss kann man durchaus ein Tonbandgerät mitlaufen lassen. Es muss aber darauf hingewiesen werden dass man es tut und wenn der SB dies ablehnt muss er begründen weshalb. Die Verwertbarkeit dürfte trotzdem gering sein.
Sollbruchstelle ist offline  
Alt 14.04.2009, 09:12   #28
gurkenaugust
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Standard AW: Darf ich ein Camcoder zum Termin bei der ARGE mitnehmen?

Arbeitsamt bzw. Arge sind zwar öffentliche Einrichtungen, aber mit dem "(nicht)öffentlich gesprochenen Wort" ist was ganz anderes gemeint.

Das "öffentlich gesprochene Wort" ist eines, was jeder mithören kann, wenn er es will - beispielsweise eine Äußerung auf der Straße. Die Unterredung mit einem Sachbearbeiter in einer Behörde ist aber nach wie vor nichtöffentlich, da nicht jede x-beliebige Person da anwesend sein und mithören kann.

Die Aufzeichnung auf irgendeinem Tonaufnahmegerät ist nur zulässig, wenn die vorherige Zustimmung des Gesprächspartners vorliegt. Nur dann wäre ein Tonbandmitschnitt auch inhaltlich verwertbar. Ansonsten wäre bereits die Aufzeichnung selbst strafbar, und wenn man sich auf eine solche heimliche Tonbandaufzeichnung beruft, würde man automatisch gleich den Beweis für eine Straftat liefern.

Der Sachbearbeiter braucht auch nicht zu begründen, wieso er keine Tonbandaufzeichnung zulassen will.

Die beste und sicherste Methode ist immer noch, mit einem Beistand/Zeugen zu erscheinen, der wichtige Äußerungen protokolliert.
 
Alt 14.04.2009, 10:29   #29
Hotti
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Hotti
Standard AW: Darf ich ein Camcoder zum Termin bei der ARGE mitnehmen?

Einen Beistand mitnehmen ist sicherlich eine gute Lösung. Nur dann wird der SB sich hüten etwas von sich zu geben, was gegen ihn verwendet werden kann. Ich finde die Idee mit einen kleinen Diktiergerät nicht schlecht. Zu Mindest kann man einen lügenden SB damit schön bloß stellen.

Das gleiche habe ich auch bei Rentenbegutachtungen angedacht. Was die Herren Gutachter in meinen Fall in ihre Gutachten hinein gelogen haben, habe ich niemals so gesagt wie der Gutachter es verfasst hat. Ich werde bald wieder einen neuen Rentenantrag stellen, auch auf der Gefahr hin, dass ich meine halbe EU-Rente dann wieder verlieren könnte. Aber ich werde bei den Gutachtern heimlich meine Aussagen mitschneiden, und wenn der Gutachter in seinen Gutachten lügt, werde ich ihn auch mit den Mitschnitt konfrontieren.

Einer der schlimmsten (vom Gericht beauftragten) Gutachter ist meiner Meinung nach ein Herr Doktor Bro.....n. Er ist Gerichtsgutachter, aber in einer Dortmunder Klinik angestellt, die der DRV gehört. Das sagt doch schon alles. Und solche Typen sollte man beim lügen bloss stellen, auch mit heimlichen Mitschnitten.
__

Gruß Horst

Alles was ich hier nieder schreibe ist einzig und allein meine persönliche Meinung


Kein Ziel kann weiter sein, kein Weg kann schwerer sein, als es die Heimkehr ist in die Vergangenheit




Hotti ist offline  
Alt 14.04.2009, 11:03   #30
gurkenaugust
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Standard AW: Darf ich ein Camcoder zum Termin bei der ARGE mitnehmen?

Vorsicht - der Schuß wird mit ziemlicher Sicherheit nach hinten losgehen.

Bereits das Anfertigen einer heimlichen Tonbandaufzeichnung ist strafbar (§ 201 StGB). Sobald man sich auf die Existenz einer solchen Aufzeichnung beruft, hat man sich selbst einer Straftat beschuldigt und die Beweismittel gleich mitgeliefert.

Nicht verwertbar sind solche heimlichen Tonaufzeichnungen sowieso. Wenn man die nur "als eigene Gedächtnisstütze" verwenden will, bringt das auch nichts, denn dann kann man genausogut gleich nach dem Termin ein Gedächtnisprotokoll erstellen.

Die einzig sichere Lösung ist das Mitbringen eines Beistandes (oder mehrerer Beistände), der/die später als Zeuge/n dienen kann/können. Mitschreiben können die während des Termins selbstverständlich auch.
 
Alt 14.04.2009, 11:49   #31
desmona
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desmona desmona desmona desmona desmona desmona desmona
Standard AW: Darf ich ein Camcoder zum Termin bei der ARGE mitnehmen?

Zitat von gurkenaugust Beitrag anzeigen
Arbeitsamt bzw. Arge sind zwar öffentliche Einrichtungen, aber mit dem "(nicht)öffentlich gesprochenen Wort" ist was ganz anderes gemeint.

Das "öffentlich gesprochene Wort" ist eines, was jeder mithören kann, wenn er es will - beispielsweise eine Äußerung auf der Straße. Die Unterredung mit einem Sachbearbeiter in einer Behörde ist aber nach wie vor nichtöffentlich, da nicht jede x-beliebige Person da anwesend sein und mithören kann.
Wie bewertest du folgende Situation:
Ich rufe bei der Hotline an(ohne meinen Namen oder BG-Nummer oder dergleichen anzugeben) und stelle die
allgemeine Frage:
Kann ich den online-ausfüllbaren Weiterbewilligungsantrag und die EKS vorab per e-mail verschicken? (meine Frage zielte selbstverständlich nicht auf die technische Möglichkeit, sondern ob dieser eben auch an der richtigen Stelle ankommt)
Antwort: Nein, geht nicht. Müssen sie schicken.
O.k. Damit war für mich die sache erledigt.

Beim nächsten persönlichen Vorsprechen im JC (ich war mit meinem erwachsenen Sohn dort - es ging um ein völlig anderes Thema):

SB (im zweiten Eingangsbereich- großer Raum - 6 Schreibtische; alle besetzt mit davorsitzenden Besuchern - im Raum ca. 20 Personen)

(noch bevor ich das eigentliche Thema ansprechen konnte):

SB: (ältere Frau; ca. 60; sehr laut sprechend und mit Blickkontakt zu einer anderen SB; mit überheblichem Tonfall, kopfschüttelnd und süffisant lächelnd)
Sie haben die Hotline angerufen und gefragt ob man den Antrag im Internet (wörtlich!!) verschicken kann? Wie soll denn das gehen? Das ist völliger Quatsch?
Also was die "Kunden" sich heutzutage so alles einbilden und erlauben.

Sie gab sich große Mühe die Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen um mich wegen meiner, ihrer Meinung allzugroßen Dämlichkeit bloßzustellen, was ihr auch gelang. Denn es war schlagartig still im Raum und alle Anwesenden schauten zu uns
Allerdings hatte ich nun die Möglichkeit vor immerhin ca. 20 Leuten Sie und die Arbeitsweise des JC bloßzustellen - hab ne richtige kl. Rede gehalten, und ihr glaubt es kaum sogar Beifall von den "Kunden" erhalten

Aber zum Thema:
1. Ohne pers. Angaben kam der Entrag trotzdem in meine "Akte"!!

2. Plötzlich stand auch meine Festnetznummer drin (die ich nie angegeben habe, da bin ich sehr pingelig, die haben auch keine mobil-Nr. von mir!)

3. Meine Frage bei der Hotline war doch wohl nicht öffentlich?(und trotzdem hielt es jemand für so wichtig, diese einzutragen)
__

*Wenn der Deutsche hinfällt, dann steht er nicht auf, sondern schaut, wer schadensersatzpflichtig ist. Kurt Tucholsky

*
rechtmäßig: mit dem Willen des zuständigen Richters vereinbar Ambrose Bierce (Des Teufels Wörterbuch)

*Ich bin heut Morgen aufgewacht.
Ich hab die Arme hochgestreckt, die Knie bewegt, den Hals gedreht...Es hat bei Allem "Knack" gemacht...
Ich bin zu dem Schluß gekommen:
Ich bin nicht alt ich bin knackig...

desmona ist offline  
Alt 14.04.2009, 12:14   #32
Arania
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Arania Arania Arania Arania Arania Arania
Standard AW: Darf ich ein Camcoder zum Termin bei der ARGE mitnehmen?

Das sind Datenschutzfragen , die haben mit dem Thema an sich leider nichts zu tun
Arania ist offline  
Alt 14.04.2009, 12:22   #33
gurkenaugust
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Standard AW: Darf ich ein Camcoder zum Termin bei der ARGE mitnehmen?

@desmona

Ist wahrscheinlich ganz einfach zu erklären: deine Telefonnummer ist möglicherweise auch im öffentlichen Telefonbuch sowie in diversen elektronischen Telefonverzeichnissen vorhanden. Man kann im allgemeinen auch eine Rückwärtssuche durchführen, also feststellen, wem eine Nummer gehört.

Bei einem Anruf wird heutzutage meist automatisch die Rufnummer des Anrufers übertragen und dem Angerufenen angezeigt, falls das nicht grundsätzlich oder für den einzelnen Anruf unterdrückt ist. Und schon kann man eins und das andere zusammenzählen.

Aktenvermerke können durchaus gemacht werden. Dir steht es ja auch frei, einen Vermerk über das Gespräch anzufertigen. Ob das Arbeitsamt aus einem Aktenvermerk über einen solchen Anruf später irgend etwas ableiten kann, ist eine ganz andere Frage.

Du kannst selbstverständlich verlangen, daß deine Telefonnummer wieder aus allen Unterlagen gelöscht wird. Laß dir eine schriftliche Bestätigung darüber geben.
 
Alt 20.07.2011, 09:43   #34
bgekrille
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bgekrille Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Darf ich ein Camcoder zum Termin bei der ARGE mitnehmen?

Hi!

Eines will mir aber nicht so richtig einleuchten: Wenn mich der SB nicht daran hindern kann, mir eigene Notizen zu machen (über seine persönlichen Worte), es aber strafbar ist, wenn ich mit einem Diktiergerät heimlich und ohne sein Einverständnis aufnehme, warum soll dann bitte sein Persönlichkeitsrecht nicht verletzt sein, wenn ich 'Das Tonband im Kopf' mitlaufen lasse? Wo ist denn da der Unterschied?

Und was ist eigentlich wenn der SB zu seinem Arbeitskollegen sagt: "Haste gehört, was Kunde .. grad gesagt hat?". Ich hab ihm ja nicht die Erlaubnis gegeben aus unserem Gespräch an Dritte etwas preiszugeben.

Verwirrt
bgekrille ist offline  
Alt 20.07.2011, 10:30   #35
gurkenaugust
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Standard AW: Darf ich ein Camcoder zum Termin bei der ARGE mitnehmen?

Zitat von bgekrille Beitrag anzeigen
Eines will mir aber nicht so richtig einleuchten: Wenn mich der SB nicht daran hindern kann, mir eigene Notizen zu machen (über seine persönlichen Worte), es aber strafbar ist, wenn ich mit einem Diktiergerät heimlich und ohne sein Einverständnis aufnehme, warum soll dann bitte sein Persönlichkeitsrecht nicht verletzt sein, wenn ich 'Das Tonband im Kopf' mitlaufen lasse? Wo ist denn da der Unterschied?
Der Unterschied liegt ganz einfach darin, wie § 201 StGB formuliert ist. Strafbar ist das heimliche oder von der Gegenseite nicht genehmigte Aufnehmen eines Gespräches auf einem Tonträger. Notizen über ein Gespräch kannst du dir ohne die geringsten Probleme machen, auch wörtliche. Auch ein Mitschreiben oder Mitstenographieren, etwa durch den Beistand, wäre ohne weiteres zulässig.

Zitat von bgekrille Beitrag anzeigen
Und was ist eigentlich wenn der SB zu seinem Arbeitskollegen sagt: "Haste gehört, was Kunde .. grad gesagt hat?". Ich hab ihm ja nicht die Erlaubnis gegeben aus unserem Gespräch an Dritte etwas preiszugeben.
Das ist eine ganz andere Baustelle, nämlich der Datenschutz. Der SB muß ihm dienstlich bekanntgewordene Informationen vertraulich behandeln und darf sie nicht an Dritte weitergeben, auch nicht an Kollegen, die mit dem Fall nicht befaßt sind.
 
Alt 21.07.2011, 00:21   #36
FOKUS
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FOKUS Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Darf ich ein Camcoder zum Termin bei der ARGE mitnehmen?

@Emirhan1975

mit dem camcorder aufzeichnen geht nicht, ohne Genehmigung, und ohne Genehmigung kein Beweis.

Ich würde mich einfach etwas doof stellen und eine Antrag bei der Geschäftsleitung stellen, den camcorder einsetzen zu dürfen, mit der Begründung, dass Du mögliche rassistische Bemerkungen Deines SB aufzeichnen und beweisen möchtest.

1. mit oder ohne Kenntnisgabe an den SB (Kopie)
2. heimlich mit Genehmigung der Geschäftsleitung

...in jedem Falle aber mit begleitendem Beistand als möglichen Zeugen...mit Begleitung wird sich aber SB wohl nicht entsprechend äußern, wenn der nicht doof ist.

FOKUS
FOKUS ist offline  
Alt 21.07.2011, 03:52   #37
wolf77
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wolf77 wolf77 wolf77 wolf77 wolf77
Standard AW: Darf ich ein Camcoder zum Termin bei der ARGE mitnehmen?

Von mir noch ein kleiner Tipp:

Es gibt Spy Uhren (Armbanduhren) , zb. für 30 - 60 Euro bei ibääh, die haben im Ziffernblatt eine winzige Kameralinse eingebaut, ausserdem irgendwo ein kleines Mikro, und je nach Modell im Schnitt 4 GB Speicher.

Der Akku reicht für mindestens 1 Stunde Aufnahme.

Damit lassen sich wirklich sehr sehr brauchbare Videos aufzeichnen!

Anschliessend lassen sich diese per USB Anschluss auf den PC übertragen.
wolf77 ist offline  
Alt 21.07.2011, 15:10   #38
AsbachUralt
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Standard AW: Darf ich ein Camcoder zum Termin bei der ARGE mitnehmen?

Zitat von FOKUS Beitrag anzeigen
@Emirhan1975

mit dem camcorder aufzeichnen geht nicht, ohne Genehmigung, und ohne Genehmigung kein Beweis.

Ich würde mich einfach etwas doof stellen und eine Antrag bei der Geschäftsleitung stellen, den camcorder einsetzen zu dürfen, mit der Begründung, dass Du mögliche rassistische Bemerkungen Deines SB aufzeichnen und beweisen möchtest.

1. mit oder ohne Kenntnisgabe an den SB (Kopie)
2. heimlich mit Genehmigung der Geschäftsleitung

...in jedem Falle aber mit begleitendem Beistand als möglichen Zeugen...mit Begleitung wird sich aber SB wohl nicht entsprechend äußern, wenn der nicht doof ist.

FOKUS

Die Frage ist 2 1/2 Jahre alt!

Zitat:
Zitat von wolf77
Damit lassen sich wirklich sehr sehr brauchbare Videos aufzeichnen!
Anschliessend lassen sich diese per USB Anschluss auf den PC übertragen.
Und was hast Du dann davon?
Wenn Du sie offiziell einsetzt bekommst Du reichlich Ärger nach § 201 StGB.
AsbachUralt ist offline  
Alt 21.07.2011, 15:13   #39
wolf77
Elo-User/in
 
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Beiträge: 570
wolf77 wolf77 wolf77 wolf77 wolf77
Standard AW: Darf ich ein Camcoder zum Termin bei der ARGE mitnehmen?

Zitat von AsbachUralt Beitrag anzeigen
Die Frage ist 2 1/2 Jahre alt!

Und was hast Du dann davon?
Wenn Du sie offiziell einsetzt bekommst Du reichlich Ärger nach § 201 StGB.

Manchmal im Leben muss man abwägen ob es wichtiger ist, zustände sichtbar zu machen oder "reichlich Ärger" zu vermeiden.
wolf77 ist offline  
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