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Alt 09.06.2007, 12:58   #1
na
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Standard 58-Regelung und Hinzuverdienst

Hat jemand eine Ahnung, weiviel man bei Inanspruchnahme der 58-er Regelung ohne Abzug hinzuverdienen kann?
 
Alt 09.06.2007, 14:00   #2
wolliohne
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"10 Jahre Unrechtsregime Bundesrepublik
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Im Namen der BRD-Verbrechen gegen die Menschlichkeit mit Nebenwirkung Tot

Alle von mir gemachten Aussagen und Antworten auf Fragen entsprechen lediglich meiner persönlichen Meinung und stellen keinerlei Rechtsberatung dar.
wolliohne ist offline  
Alt 09.06.2007, 14:36   #3
na
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Zitat von wolliohne Beitrag anzeigen
bitte benutzen.

Fällt mir auf Anhieb auch nicht ein.
Oh Wolli, dass hatte ich doch schon gemacht! Ansonsten ist es nicht tragisch, denn ich möchte mir einen Termin bei der BfA holen. Hoffentlich bekomme ich da eine vernünftige Auskunft.
 
Alt 09.06.2007, 14:42   #4
wolliohne
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wolliohne Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard ok

ich weiß nur das diese Regelung zum Ende des Jahres 07 ausläuft.

Uns Rüdiger weiß sicher mehr.
__

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Alt 09.06.2007, 15:32   #5
judith11->Emailproblem
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judith11
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Tcha wie hätten wirs denn gerne

Also nach meiner Meinung besagt ja die 58erRegelung das Mann oder Frau nicht mehr dem Arbeitsmarkt zu Verfügung stehen muß und "in Ruhe" gelassen wird.

Heißt aber nicht das Mann oder Frau nicht trotzdem nebenher was dazuverdienen könnte.

Wenn, dann gelten die normalen Zuverdienstregeln des Alg2 die wohl Dir bekannt sind .......
judith11 ist offline  
Alt 09.06.2007, 16:02   #6
na
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Zitat von judith11 Beitrag anzeigen
Tcha wie hätten wirs denn gerne

Also nach meiner Meinung besagt ja die 58erRegelung das Mann oder Frau nicht mehr dem Arbeitsmarkt zu Verfügung stehen muß und "in Ruhe" gelassen wird.

Heißt aber nicht das Mann oder Frau nicht trotzdem nebenher was dazuverdienen könnte.

Wenn, dann gelten die normalen Zuverdienstregeln des Alg2 die wohl Dir bekannt sind .......
Nee, ich weiss, dass es mehr ist. Deshalb möchte ich das etwas genauer wissen, weil sich diese Regelung für mich sonst nicht lohnt.

D.h., ich habe sehr viele Möglichkeiten, in meinem Beruf Jobs zu finden (finde aber aus Altersgründen keine Festeinstellung). Da ich bei Hartz IV nur den lächerlichen Hinzuverdienst haben kann, würde sich eine etwa gleich hohe (oder auch eine etwas niedrigere) Rente + etwas Hinzuverdienst lohnen.

Was in ca. 5 Jahren aus unseren Renten wird, das weiß ja kein Mensch! Ich schätze, da haben wir alle eine Einheitsrente. Hoffentlich keine allzu mikrige.
 
Alt 09.06.2007, 16:54   #7
judith11->Emailproblem
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judith11
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Zitat von Rotkäppchen Beitrag anzeigen
Nee, ich weiss, dass es mehr ist. Deshalb möchte ich das etwas genauer wissen, weil sich diese Regelung für mich sonst nicht lohnt.

D.h., ich habe sehr viele Möglichkeiten, in meinem Beruf Jobs zu finden (finde aber aus Altersgründen keine Festeinstellung). Da ich bei Hartz IV nur den lächerlichen Hinzuverdienst haben kann, würde sich eine etwa gleich hohe (oder auch eine etwas niedrigere) Rente + etwas Hinzuverdienst lohnen.

Was in ca. 5 Jahren aus unseren Renten wird, das weiß ja kein Mensch! Ich schätze, da haben wir alle eine Einheitsrente. Hoffentlich keine allzu mikrige.
Also die große Rentenexpertin bin ich nicht, aber auch dort gelten Zuverdienstregeln - z.B. wenn ich da richtig liege 300 bis 400 Euro bei z.B. einer EU-Rente.

Eine vorgezogene Rente kann ja bei Dir wohl erst so ab 63 in Frage kommen bzw. ab 60 ?? und dann kannste wohl dazuverdienen soviel wie geht ....

Aber bisdahin bei Alg2 ist es ja so;
100 Euro Grundfreibetrag - bis dahin kannste alles einstecken

dann von 101 bis 800 Euro bleiben 20 % und dann bis 1.200 (alles Brutto) nochmals 10 %. Die Feinheiten lasse ich mal weg.

Also nicht die Welt
judith11 ist offline  
Alt 09.06.2007, 17:35   #8
na
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Ich wollte die 58-er Regelung in Anspruch nehmen. Das ist volle Rente ab 58 Jahre. Das gilt nur noch dieses Jahr. Da hat mich der Klapperstorch noch genau zum richtigen Zeitpunkt auf diese Erde fallen lassen.
 
Alt 09.06.2007, 17:39   #9
gelibeh
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Huhu, muss Dich hier mal durchlesen wegen dem Zuverdienst
http://www.stmas.bayern.de/fibel/sf_a035.htm
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
gelibeh ist offline  
Alt 09.06.2007, 18:20   #10
Arwen
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Arwen
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Zitat von Rotkäppchen Beitrag anzeigen
Ich wollte die 58-er Regelung in Anspruch nehmen. Das ist volle Rente ab 58 Jahre. Das gilt nur noch dieses Jahr. Da hat mich der Klapperstorch noch genau zum richtigen Zeitpunkt auf diese Erde fallen lassen.
Hallo Rotkäppchen,

ich weiß ja nicht, ob Du berufstätig bist oder AlgII beziehst...

Ich dachte bisher, die 58-er-Regelung bedeutet für AlgII-Bezieher nichts weiter, als dass man - bis zum Eintritt in Rente - weiterhin AlgII bezieht, aber dem Arbeitsmarkt nicht mehr zur Verfügung stehen muss ... ergo: man fällt aus der Statistik! Ich hab' das nicht so verstanden, dass man dann direkt Rente beziehen kann.

So habe ich es jedenfalls einmal gelesen - bin ich da einem Verständnis-Irrtum aufgesessen? Egal, "in welchen Ecken" ich mich informiere - ich lese darüber nur Negatives, gerade Frauen wären mal wieder die Verlierer. Kann auch gut sein, dass ich da nicht so durchblicke - komplizierte Materie, finde ich

Gruß, Arwen
__



Falls Freiheit überhaupt irgend etwas bedeutet,
dann bedeutet sie das Recht darauf, den Leuten das zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell
Arwen ist offline  
Alt 09.06.2007, 18:58   #11
Mambo
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Standard Zum Nachlesen

So erspare ich mir den Kommentar.

Hier:

Altersarbeitslosigkeit, der direkte Weg in die Armut
 
Alt 09.06.2007, 19:35   #12
Arwen
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Arwen
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Danke Mambo!

Obwohl mich das Thema zu Zeit nicht betrifft, verfolge ich es trotzdem und gerade darüber:
Zitat:
Sie bekommen weiterhin Arbeitslosengeld, müssen sich aber verpflichten, zum frühestmöglichen (abschlagfreien!) Zeitpunkt eine Altersrente zu beantragen. Diese so genannte 58er-Regelung ist bis Ende 2007 verlängert worden. Sie soll es älteren Arbeitslosen erleichtern, ihr Arbeitslosengeld zu erhalten, ohne noch größere Anstrengungen unternehmen zu müssen, einen neuen Arbeitsplatz zu finden. Der Arbeitslose ist nicht verpflichtet, den Antrag bereits dann zu stellen, wenn er nur eine vorzeitige Altersrente mit Abschlag bekommen könnte.
hab' ich schon Gegenteiliges gelesen:
Zitat:
Bundesregierung bestätigt staatlich verordnete Zwangsverrentung


...
Danach werden alle erwerbslosen Mitglieder einer Bedarfsgemeinschaft, die nach dem 31.12.2007 das 58. Lebensjahr vollenden (Wegfall der 58er-Regelung), zum frühstmöglichen Zeitpunkt gezwungen, in Rente zu gehen – was, so die Bundesregierung, “grundsätzlich auch die Inanspruchnahme einer Rente mit Abschlägen zum frühstmöglichen Zeitpunkt” einschließt.
...
http://www.linksfraktion.de/pressemi...kel=1275587683

Ich zumindest würd's nicht machen!

Gruß, Arwen
__



Falls Freiheit überhaupt irgend etwas bedeutet,
dann bedeutet sie das Recht darauf, den Leuten das zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell
Arwen ist offline  
Alt 10.06.2007, 01:16   #13
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feddi
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Zitat von Rotkäppchen Beitrag anzeigen
Ich wollte die 58-er Regelung in Anspruch nehmen. Das ist volle Rente ab 58 Jahre. Das gilt nur noch dieses Jahr. Da hat mich der Klapperstorch noch genau zum richtigen Zeitpunkt auf diese Erde fallen lassen.
Du BIST ein Glückspilz, weil du DIESES Jahr 58wirst und das ALG noch unter erleichterten Voraussetzungen beziehen kannst. Das heisst aber keinesfalls, dass du mit 58 die volle Rente bekommst. Du musst dich nur verpflichten, zum frühstmöglichen Zeitpunkt, an dem du eine abschlagsfreie Rente beziehen kannst, in Rente zu gehen. Du musst also keine Abschläge inkauf nehmen. So verstehe ich das jedenfalls.
Meines Wissens gibt es keine anderen Zuverdienstregelungen, jedenfalls habe ich nie etwas derartiges gehört oder gelesen..
Ach ja, Du hast dann auch keinen Anspruch mehr auf Reha Leistungen seitens der BFA. Das wäre wohl z.Zt.der einzige Nachteil..
Gruss Freddi
feddi ist offline  
Alt 10.06.2007, 07:37   #14
na
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Zitat von feddi Beitrag anzeigen
Du BIST ein Glückspilz, weil du DIESES Jahr 58wirst und das ALG noch unter erleichterten Voraussetzungen beziehen kannst. Das heisst aber keinesfalls, dass du mit 58 die volle Rente bekommst. Du musst dich nur verpflichten, zum frühstmöglichen Zeitpunkt, an dem du eine abschlagsfreie Rente beziehen kannst, in Rente zu gehen. Du musst also keine Abschläge inkauf nehmen. So verstehe ich das jedenfalls.
Meines Wissens gibt es keine anderen Zuverdienstregelungen, jedenfalls habe ich nie etwas derartiges gehört oder gelesen..
Ach ja, Du hast dann auch keinen Anspruch mehr auf Reha Leistungen seitens der BFA. Das wäre wohl z.Zt.der einzige Nachteil..
Gruss Freddi
Danke Freddi, es stimmt also nicht, dass das Geld von der BfA kommt? Hier im Forum wurde mir einmal geraten, zur BfA zu gehen.
 
Alt 10.06.2007, 11:49   #15
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feddi
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Zitat von Rotkäppchen Beitrag anzeigen
Danke Freddi, es stimmt also nicht, dass das Geld von der BfA kommt? Hier im Forum wurde mir einmal geraten, zur BfA zu gehen.
Bestimmt, um dich dort beraten zu lassen. Ich würde auf jeden Fall einen Termin machen. Dann kannst du dir ausrechnen, was für dich persönlich günstiger ist. Weiterhin ALG2 beziehen mit Zuverdienst bis du 65 bist und der Hoffnung auf einen richtigen Job - (du sagst ja, dass du in deinem Beruf viele Möglichkeiten hast, einen Nebenjob zu finden, du bist also noch nicht "raus".. Vielleicht wird ja dann aus dem Nebenjob doch mal ein fester Arbeitsplatz mit zumindest einem Zeitvertrag..) - oder Rente frühestens ab 60 mit max. 18% Abschlägen plus höherem Zuverdienst nach den Zuverdienstregeln der BFA. Die Abschläge hast du dann aber auf Lebenszeit, während sich deine zukünftige Rente auch bei ALG2 Bezug noch jährlich um einen kleinen Betrag (4.50EUR oder so, glaube ich) erhöhen würde..
feddi ist offline  
Alt 10.06.2007, 13:43   #16
na
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Zitat von feddi Beitrag anzeigen
Bestimmt, um dich dort beraten zu lassen. Ich würde auf jeden Fall einen Termin machen. Dann kannst du dir ausrechnen, was für dich persönlich günstiger ist. Weiterhin ALG2 beziehen mit Zuverdienst bis du 65 bist und der Hoffnung auf einen richtigen Job - (du sagst ja, dass du in deinem Beruf viele Möglichkeiten hast, einen Nebenjob zu finden, du bist also noch nicht "raus".. Vielleicht wird ja dann aus dem Nebenjob doch mal ein fester Arbeitsplatz mit zumindest einem Zeitvertrag..) - oder Rente frühestens ab 60 mit max. 18% Abschlägen plus höherem Zuverdienst nach den Zuverdienstregeln der BFA. Die Abschläge hast du dann aber auf Lebenszeit, während sich deine zukünftige Rente auch bei ALG2 Bezug noch jährlich um einen kleinen Betrag (4.50EUR oder so, glaube ich) erhöhen würde..
Dann fange ich doch wohl bei der BfA an. Feier im August meine 58!!! Welche eine Freude, dass ich "so alt" bin.
 
Alt 10.06.2007, 13:53   #17
ethos07
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...hierzu einfach noch zwei kleine Zusatz-Gedanken:

- Zur Vorbereitung des Beratungstermins bei der RV ist die hier unten bereits von Mambo verlinkte Seite von theonussbaum.de m.E. das Beste, was mir unterkam

-
Zitat von feddi Beitrag anzeigen
Vielleicht wird ja dann aus dem Nebenjob doch mal ein fester Arbeitsplatz mit zumindest einem Zeitvertrag..)
- aber VORSICHT : wenn du die 58er Regelung wahrnimmst und nur vorübergehend mal soviel verdienst, dass du aus dem ALG-II-Bezug rausfällst, geht dir dann m.W. auch die 58er Regelung sofort für immer flöten. Und nach einem lukrativen Zeitvertrag müsstest du also m.W. wieder voll dem JobCenter-"Arbeits"markt und seinen - auch künftigen - Erfindungen zur Verfügung stehen...

Lass dann doch hier hören, wie du dich entscheidest!

Gruß,
ethos07
ethos07 ist offline  
Alt 10.06.2007, 20:55   #18
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feddi
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Zitat von Rotkäppchen Beitrag anzeigen
Dann fange ich doch wohl bei der BfA an. Feier im August meine 58!!! Welche eine Freude, dass ich "so alt" bin.
Finde ich auch.. ich beglückwünsche dich schon mal.. Hätte frau jemals gedacht, dass frau sich darüber freuen würde...
feddi ist offline  
Alt 10.06.2007, 21:13   #19
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feddi
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[quote=ethos07;112621]... -
- aber VORSICHT : wenn du die 58er Regelung wahrnimmst und nur vorübergehend mal soviel verdienst, dass du aus dem ALG-II-Bezug rausfällst, geht dir dann m.W. auch die 58er Regelung sofort für immer flöten. Und nach einem lukrativen Zeitvertrag müsstest du also m.W. wieder voll dem JobCenter-"Arbeits"markt und seinen - auch künftigen - Erfindungen zur Verfügung stehen./quote]
Oh, das ist ja interessant und gut zu wissen.. Kann man das irgendwo nachlesen?
Grüsse Freddi
feddi ist offline  
Alt 11.06.2007, 14:50   #20
ethos07
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[quote=feddi;112867]
Zitat von ethos07 Beitrag anzeigen
... -
- aber VORSICHT : wenn du die 58er Regelung wahrnimmst und nur vorübergehend mal soviel verdienst, dass du aus dem ALG-II-Bezug rausfällst, geht dir dann m.W. auch die 58er Regelung sofort für immer flöten. Und nach einem lukrativen Zeitvertrag müsstest du also m.W. wieder voll dem JobCenter-"Arbeits"markt und seinen - auch künftigen - Erfindungen zur Verfügung stehen./quote]

Oh, das ist ja interessant und gut zu wissen.. Kann man das irgendwo nachlesen?
Grüsse Freddi
Nein, schwarz auf weiß habe ich das bisher nicht gefunden. Aber es geht m.E. logisch aus der 58er-Erklärung hervor: Bedingung ist , dass du dem Arbeitsmarkt dauerhaft (mindestens bis zur Verrentung...) nicht mehr zur Verfügung stehen willst und auch nicht tust.

Sobald du aber mit 1 eigenen Verdienst über die Zuverdienstgrenzen beim ALG-II oder ALG hinausgekommen bist, hast du selbst den Beweis geliefert, dass du dem 1. Arbeitsmarkt völlstens ;-) zur Verfügung gestanden hast - die 58er Erklärung also für dich nicht mehr gültig war. Und schon kann/muss die Arge dir wieder ihre schikanösen "Vermittlungs-Bemühungen" angedeihen lassen...
Ein Passus in der 58er-Erklärung besagt zudem (und vermutlich genau deshalb), dass Du nach Unterschrift nur während "drei Monaten ohne Nachteile" von dieser Erklärung wieder zurücktreten kannst.

Gruß!
ethos07

---

Sinn und Zweck des Ganzen?
Die ARGe fängt mit den 58er gleich drei Fliegen auf einen Schlag:

a) schönt ihre statistische Erfolgsbilanz
[Gegenwehr dazu gerade aktuell > Petition für wahrheitsgemäßere Arbeitslosenzahlen http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/b...PetitionID=455 Bitte online unterschreiben! - s. auch andere threads speziell dazu]
b) schönt ihre finanzielle Erfolgsbilanz, denn für diese "Kunden" braucht die BA keine Kopfpauschalen mehr für nichtvermittelte Arbeitslose an die Bundesregierung abzuführen

c) optimiertdie BA ihren internen Sachbearbeiter/"Kunden"-Schlüssel: bei diesen "Kunden" tendiert ihre Arbeitsleistung (Födrern-Fordern) gegen Null.

... und weil's so schön ist, munkelt man, dass die 58er Regelung vielleicht doch über 2007 hinaus verlängert wird.

Und während ich das schreibe, geht mir gerade noch ein kl.neues Lichtlein auf, weshalb der Neusprech vom "Kunden" statt "Arbeits-" oder noch besser "Erwerbslosen" für die BA sehr vorteilthaft ist: die ARGen haben damit zwar auf den SB-Tischen noch tausende von
Kunden hin- und herzuschieben, also irrsinnig viel Personalbedarf usw., aber die realen Arbeitslosen und die bedrohlichen Zahlen sind für die Öffentlichkeit elegant vom Tisch geräumt... Darauf muss man erstmal kommen! Gratuliere, Herr Berger...Die Macht der Sprache - wieder mal...
ethos07 ist offline  
Alt 11.06.2007, 16:54   #21
na
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Bedanke mich Ethos, habe am 22.6 einen Termin bei der BfA bekommen.

So viel wie ALG II kann ich wohl kaum dazuverdienen. Eigentlich geht es um Übersetzungen, die ich machen kann. So viel finde ich nicht. Ich finde aber immer wieder etwas und kann das so lange machen, wie der Geist mitmacht. Das hält fit. Es lässt sich damit aber kein großes Geschäft aufbauen. Andererseits ist meine Rente sehr mikrig, denn ich habe mein halbes Leben im Ausland gelebt und gearbeitet.

Mal eine recht elementare Frage: Wer zahlt denn ab 58 das Einkommen, BfA oder ARGE? Ich bin da total neu drin (wollte schon fast sagen: "Das ist mir noch nie zugestoßen").
 
Alt 11.06.2007, 18:17   #22
Eivisskat
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Zitat von Rotkäppchen Beitrag anzeigen

Was in ca. 5 Jahren aus unseren Renten wird, das weiß ja kein Mensch! Ich schätze, da haben wir alle eine Einheitsrente. Hoffentlich keine allzu mikrige.
Ja, das glaube ich auch.
Warscheinlich fällt sie knapp aus.
Vielleicht gibt's aber bis dahin auch schon das BGE (Bedingungsloses Grundeinkommen/Bürgergeld) und keine Renten mehr.:)

LG
 
Alt 17.06.2007, 15:51   #23
ethos07
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@
Zitat von Rotkäppchen Beitrag anzeigen
Mal eine recht elementare Frage: Wer zahlt denn ab 58 das Einkommen, BfA oder ARGE? Ich bin da total neu drin (wollte schon fast sagen: "Das ist mir noch nie zugestoßen").
Die sog. "58er Regelung" ist Keine Rente!
sondern schlicht deine Einverständniserklärung zum Bezug von ALG oder ALG-II unter erleichterten Bedingungen. (Diese Bedingungen wurden hier im Thread bereits genannt oder können bei theonussbaum.de nachgelesen werden.)
Insofern wird deine ALG-II-Leistung weiterhin über dein JobCenter ausbezahlt.
(... u. (ein)zahlen tut sie wohl letztlich der Steuerzahler.)

Zitat:
schätze, da haben wir alle eine Einheitsrente
glaub ich eher weniger: auch verarmte wildgewordene 'Einheits'-Renter könnten ja noch gefährlich werden ... ;-)

Gruß!
ethos07
ethos07 ist offline  
Alt 17.06.2007, 20:51   #24
na
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Danke Ethos, da bin ich anderweitig wohl falsch beraten worden mit der BfA. Hast du eine Ahnung, weshalb man mich dorthin schicken wollte?
 
Alt 18.06.2007, 01:09   #25
ethos07
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@ Rothkäppchen

nicht unbedingt: du brauchst ja eh die Bescheinigung für das JobCenter, wann du frühestens abschlagsfrei in Rente gehen kannst (gut - das ginge auch per Post);
dann werden sie vermutlich nochmals erklären, dass sie keine Rehabillitaton mehr für dich bezahlen, wenn dir etwas zustösst, weil du ja nicht in den Arbeitsmarkt zurückkehrst (m.E. der einzige aktuell handfeste Nachteil der 58er Regelung);
und dir dann vermutlich gern die ganze Palette schöner vorzeitiger Renten mit allen jeweiligen Abschlagsnachteilten präsentieren ;-).

Kannst ja vielleicht auch mal nachfragen, ob es denn ev. Nachteile von ihrer Seite geben würde, wenn dir mit z.B. 60 doch nochmals in den Sinn käme, voll ins Berufsleben des 1. Arbeitsmarktes einzusteigen.

(Das einzige Mal, als ich dort vor 2 , 3 Jahren mal vorsprach fand ich das eine echt angenehme Behörde: freundlich, fleissig, noch von grundehrlichen alter Art, Mitarbeiter, die dir auch komplizierte Dinge, wie die Rentenberechnung flugs erklären können - hab's leider umgehend wieder vergessen ;-) soo kompliziert...)

Gruß!
ethos07

Gruß!
ethos07
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