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Start > > -> HartzIV plus Schülerbafög?

U 25 Alles für junge Erwachsene unter 25


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Alt 21.11.2006, 09:53   #1
Heinmueck->Emailproblem
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Heinmueck
Standard HartzIV plus Schülerbafög?

Guten morgen,

ich hab da mal wieder eine Frage an dieses tolle Forum:

Familie (Mutter Vater zwei Kinder 15 und 16 Jahre)

HartzIV Empfänger

Tochter besucht weiterbildende Schule (Berufsfachschule)

wird Schülerbafög bei HartzIV angerechnet? :?:

Vielen Dank schon einmal für eure Antworten.
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Alt 21.11.2006, 12:45   #2
Silvia V
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Ja es wird angerechnet,denn es ist ja Einkommen der Tochter und mindert somit die Höhe der Zahlungen.
__

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"Die Ausschaltung der Schwachen ist der Tod der Gemeinschaft. "

Dietrich Bonhoeffer(1906-1945)
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Alt 21.11.2006, 13:17   #3
Heinmueck->Emailproblem
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Heinmueck
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Hallo,

danke für die Info.

Ist aber schon etwas schräg, oder?

Ausbildungsvergütung wird doch nicht angerechnet, oder?
Heinmueck ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2006, 13:37   #4
Silvia V
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Zitat von Heinmueck
Hallo,

danke für die Info.

Ist aber schon etwas schräg, oder?

Ausbildungsvergütung wird doch nicht angerechnet, oder?
Aber klar auch Ausbildungsvergütung wird angerechnet!!!
__

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Alt 22.11.2006, 00:07   #5
Heiko1961
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Heiko1961
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Zitat:
Aber klar auch Ausbildungsvergütung wird angerechnet!!!
Es ist zwar traurig, aber es ist so. :(
Heiko1961 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.11.2006, 07:07   #6
MarkusK->Emailproblem
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MarkusK
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Es wird schon angerechnet, aber es darf nur dem Auszubildenden angerechnet werden! Manche ARGE rechnet es als normales Einkommen an und mindert dadurch den Regelsatz aller in der BG lebenden Personen und dies ist nicht gestattet! Die Ausbildungsvergütung muss auf den Regelsatz des Azubis und dessen Unterkunftskosten angerechnet werden. Alles was danach noch übrigbleibt, ist nicht anrechenbar auf die BG!

Ab 01.01.2007 besteht noch die Möglichkeit für Azubis einen Wohnkostenzuschuss zu erhalten, da Azubis momentan für Leistungen nach dem SGB II ausgeschlossen sind.

Gruß

Markus

.
MarkusK ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.11.2006, 12:39   #7
Schnulli96->Emailproblem
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Schnulli96
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Hallo

Zitat von MarkusK
da Azubis momentan für Leistungen nach dem SGB II ausgeschlossen sind.
Weiß jemand mehr über diese Aussage?
__

Gruß Erny
Schnulli96 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.11.2006, 13:17   #8
Koelschejong
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Zitat von MarkusK
...da Azubis momentan für Leistungen nach dem SGB II ausgeschlossen sind.
Das dürfte falsch sein. Ich sehe die derzeitige Lage für U25 etwas vergröbert wie folgt (ALG II Bezug der Eltern jeweils vorausgesetzt):

1.) U25 in betrieblicher Ausbildung bei Eltern wohnend = Anrechnung der Ausbildungsvergütung beim U25. Entweder ist Ausbildungsvergütung >= Bedarf des U25 - dann kein Mitglied der BG = keine Anrechnung der Ausbildungsvergütung auf den Bedarf der BG. (Aber bei der BG Kürzung der KdU, weil Aufteilung nach Kopfzahl, also inkl. U25). Oder Ausbildungsvergütung < Bedarf des U25 = Anrechnung der Ausbildungsvergütung auf den Bedarf der BG und ergänzendes ALG II für den U25.

2) U25 besucht Schule, bei Eltern wohnend = unter Umständen Schüler BAföG (abhängig von der Art der Schule). Dann Anrechnung des Schüler BAföG auf den Bedarf der BG.

3) U25 besucht Schule, nicht bei Eltern wohnend (aus schulischen Gründen) = Schüler BAföG (in den meisten Fällen, etwas Schulabhängig), dann aber keine Mitgliedschaft des U25 in der BG der Eltern, keine Anrechnung des Schüler BAföG bei den Eltern, aber auch keine Möglichkeit des ergänzenden ALG II Bezugs beim U25.

4) U25 in betrieblicher Ausbildung nicht bei Eltern wohnend, Ausbildungsvergütung < Bedarf = im Prinzip wie unter 3) nur statt BAföG wird BAB nach SGB III gezahlt.

5) U25 in betrieblicher Ausbildung nicht bei Eltern wohnend, Ausbildungsvergütung >= Bedarf = kein Anspruch auf ALG II oder BAB, eventuell aber auf Wohngeld.
Koelschejong ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.11.2006, 15:18   #9
MarkusK->Emailproblem
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Beiträge: 139
MarkusK
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Hallo,

hab das irgendwie überlesen das es sich im ersten Post von Heinmueck um U 25 handelt, sorry!


Zitat:
5) U25 in betrieblicher Ausbildung nicht bei Eltern wohnend, Ausbildungsvergütung >= Bedarf = kein Anspruch auf ALG II oder BAB, eventuell aber auf Wohngeld.

Das ist definitiv nicht so, da meine Partnerin in Ausbildung ist und zusätzlich zu Ihrer Ausbildungsvergütung noch BAB erhält, aber sie ist komplett aus unserer BG rausgeflogen, sie muss mir quasi ihren Mietanteil bezahlen. Hier greift mein oben genannter Ausschlusstatbestand nach § 7 SGB II. Nachzulesen hier: http://wdbfi.sgb-2.de/paragraphen/p7/p07_10030.html

Und sobald der Azubi BAB bezieht, bzw. beziehen könnte, darf auch sein Einkommen nicht auf die BG angerechnet werden in der er lebt.

Für Azubis und Bezieher von BAB besteht ab 01.01.2007 aber noch die Möglichkeit einen Zuschuss zur KdU zu bekommen.


Um nochmals auf die Ausgangfrage von Heinmueck zurückzukommen, in diesem Falle wird es eine Anrechnung geben.


.
MarkusK ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.11.2006, 00:05   #10
Ludwigsburg
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Zitat von Silvia V
Zitat von Heinmueck
Hallo,

danke für die Info.

Ist aber schon etwas schräg, oder?

Ausbildungsvergütung wird doch nicht angerechnet, oder?
Aber klar auch Ausbildungsvergütung wird angerechnet!!!
Silvia, da hast meine Beiträge offenbar nie gelesen :-)

Ausbildungsvergütung - keine Anrechnung, wenn damit Bedarf (Regelsatz + KDU Anteil gedeckt wird (mit Kindergeld oder Teil davon) weil: Kinder mit ausreichend eigenem Einkommen gehören nicht in die BG - und die Eltern können für sie Wohngeld beantragen! Damit haben sie dann in jerdem Fall mehr als wenn sie BG Mitglieder wären! Und dürfen auch dazu verdienen...

Gruß aus Ludwigsburg
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Alt 23.11.2006, 12:45   #11
Schnulli96->Emailproblem
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Schnulli96
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Hallo
bedanke mich für die Antworten.
Zitat von Koelschejong
1.) U25 in betrieblicher Ausbildung bei Eltern wohnend = Anrechnung der Ausbildungsvergütung beim U25. Entweder ist Ausbildungsvergütung >= Bedarf des U25 - dann kein Mitglied der BG = keine Anrechnung der Ausbildungsvergütung auf den Bedarf der BG. (Aber bei der BG Kürzung der KdU, weil Aufteilung nach Kopfzahl, also inkl. U25). Oder Ausbildungsvergütung < Bedarf des U25 = Anrechnung der Ausbildungsvergütung auf den Bedarf der BG und ergänzendes ALG II für den U25.
Also lag ich doch richtig,trotzdem wurde unsere Tochter ab ersten Nov.aus der BG entlassen.
Sie hat 325€ und 154€ und KDU von 191€.
Müßte also eigentlich drin bleiben.
__

Gruß Erny
Schnulli96 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.11.2006, 14:11   #12
Koelschejong
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Zitat von Schnulli96
Also lag ich doch richtig,trotzdem wurde unsere Tochter ab ersten Nov.aus der BG entlassen.
Sie hat 325€ und 154€ und KDU von 191€.
Müßte also eigentlich drin bleiben.
Ich wäre über den Ausschluß Deiner Tochter nicht so ganz unglücklich:

Es ergibt sich m.E. für Deine Tochter doch folgendes Bild:

Einkommen: € 325,00
Kindergeld: € 154,00
Wohngeld: € 154,00
Zusammen: € 633,00
Zum Wohngeld:http://www.geldsparen.de/content/fin...26&opensub=651

Als Mitglied der BG bekäme sie:
KdU : € 191,00
Regelsatz U25: € 276,00
Anrechnungsfreies
Einkommen: € 145,00
Gesamt: € 612,00
Koelschejong ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.11.2006, 15:33   #13
Ludwigsburg
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Zitat von Schnulli96
Hallo

Zitat von MarkusK
da Azubis momentan für Leistungen nach dem SGB II ausgeschlossen sind.
Weiß jemand mehr über diese Aussage?
Ich weiß, daß meine ARGE es anders sieht. Die haben meine Tochter gegen unseren Willen auch als AZUBI in der BG lassen wollen!

Vielleicht, weil man dachte, man könne mir dann ihr Kindergeld übertragen?

Aber das hab ich ja erfolgreich torpediert :mrgreen:

Gruß aus Ludwigsburg
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Alt 23.11.2006, 15:45   #14
Ludwigsburg
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Zitat von Koelschejong
Zitat von Schnulli96
Also lag ich doch richtig,trotzdem wurde unsere Tochter ab ersten Nov.aus der BG entlassen.
Sie hat 325€ und 154€ und KDU von 191€.
Müßte also eigentlich drin bleiben.
Ich wäre über den Ausschluß Deiner Tochter nicht so ganz unglücklich:

Es ergibt sich m.E. für Deine Tochter doch folgendes Bild:

Einkommen: € 325,00
Kindergeld: € 154,00
Wohngeld: € 154,00
Zusammen: € 633,00
Zum Wohngeld:http://www.geldsparen.de/content/fin...26&opensub=651

Als Mitglied der BG bekäme sie:
KdU : € 191,00
Regelsatz U25: € 276,00
Anrechnungsfreies
Einkommen: € 145,00
Gesamt: € 612,00
Eben!

Ich bin auch nur heilsfroh, daß meine Tochter aus der BG raus ist... nun kann sie sich masl was nebenbei dazu verdienen, oder geschenke annhemen, ohne daß ihr die ARGE gleich wieder alles, wie jetzt auch das Wewihnachtsgeld, nehmen kann. Nehmen deshalb, weil Kindergeld ja unter Umständen auf mich übertragen werden kann.

Gruß aus Ludwigsburg
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Alt 01.12.2006, 13:37   #15
kate->Emailproblem
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kate
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wie sieht das aus wenn meine ( dann 20 jährige ) tochter "normales" studenten bafög bekommen wird ?
sie möchte gerne ab sommer studieren
das bafög würde zur hälfte als darlehn ausgezahlt werden

meine situation :
alg 2
kindergeld
keinerlei unterhalt

würde auch hierbei das bafög in unsere bedarfsgem eingerechnet werden ?
kate ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2006, 10:01   #16
kate->Emailproblem
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kate
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:( schade , kann mir wohl niemand weiterhelfen
tja mein sb wußte auch nichts darüber :(
kate ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2006, 11:57   #17
Ludwigsburg
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Zitat von kate
:( schade , kann mir wohl niemand weiterhelfen
tja mein sb wußte auch nichts darüber :(
Dann soll er sich schlau machen :-)

Ich kenn mich da auch nicht so gut aus...aber ich hab da schon manches gelesen.


Kindergeld sollte deine Tochter bekommen, nicht du.

Wie hoch wird das Bafög denn sein, daß sie erhält?

Und wie hoch ist ihr Mietanteil?

Gruß aus Ludwigsburg
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Alt 02.12.2006, 13:03   #18
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kate
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das ist lieb daß du versuchst mir zu helfen - thx
denke je mehr ich bei der arge nachfrage - desto mehr haben sie mich auf dem "kicker"
vorallem da ich ja auch einfach die eingliederungsvereinbarung nicht sofort unterschrieben habe ;)

also lt bafög rechner:
BAföG-Anspruch pro Monat:
(davon Staatsdarlehen: 189 €) 377 €

wenn dann auch noch das kindergeld auf ihr konto geht - so kann sie doch eigentlich aus der BG raus oder ?
weiß nicht genau wie das heißt - habs hier aber schon öfter gelesen
der mietanteil von meiner tochter liegt ( lt. bescheid alg 2 ) bei 166,14 euro
kate ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2006, 13:25   #19
Ludwigsburg
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Zitat von kate
das ist lieb daß du versuchst mir zu helfen - thx
denke je mehr ich bei der arge nachfrage - desto mehr haben sie mich auf dem "kicker"
vorallem da ich ja auch einfach die eingliederungsvereinbarung nicht sofort unterschrieben habe ;)

also lt bafög rechner:
BAföG-Anspruch pro Monat:
(davon Staatsdarlehen: 189 €) 377 €

wenn dann auch noch das kindergeld auf ihr konto geht - so kann sie doch eigentlich aus der BG raus oder ?
weiß nicht genau wie das heißt - habs hier aber schon öfter gelesen
der mietanteil von meiner tochter liegt ( lt. bescheid alg 2 ) bei 166,14 euro
Ja, damit ist sie aus der BG raus...

§ 7 Abs. 3 Nr.4 SGBII bestimmt also, dass die dem Haushalt angehörenden Kinder nur dann der Bedarfsgemeinschaft der in Nr. 1 bis 3 genannten Personen angehören, soweit sie nicht ihren Lebensunterhalt aus eigenem Einkommen und Vermögen sichern können.

Einkommen : Kindesunterhalt, Ausbildungsförderung Verdienst, usw

So steht es auch in den Arbeitsanweisungen! (Die sollte man sich mal vom SB zeigen lassen!)

die Arbeitsanweisung findest du hier:
http://www.arbeitsagentur.de/content..._II_100406.pdf


Wegen dem Kindergeld: ruf bei der Kindergeldkasse an und gib eine Veränderungsmitteilung durch: die sollen das Kindergeld auf das Konto deiner Tochter überweisen, ab sofort.

Hab dazu auch noch ein Urteil gefunden:

LSozG Niedersachsen-B., Az L 8 AS 388/05, U.v. 23.03.2006

Auch danach gehören minderjährige Kindern mit ausreichend eigenem Einkommen nicht in die BG ihrer Eltern.

Also raus mit ihr :-)

Teil das dem SB auch schnellstens mit und fordere eine schriftliche Antwort...

wenn du aus Angst, sie könnten dich auf dem kieker haben, nicht gegen Unrecht wehrst...und Nichtberatung ist auch nicht in ordnung, bist selbst schuld...also, klär das für deine Tochter!

Vielleicht klappts ja auch problemlos... das weißt man immer erst, wenn man es versucht hat.

Gruß aus Ludwigsburg
  Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2006, 16:49   #20
kate->Emailproblem
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kate
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:) :) das hört sich doch schon mal sehr gut an :)
sie bekommt übrigens auch noch eine kleine halbwaisenrente ( über die sie auch krankenversichert ist )

duaert ja noch etwas ;)
aber ich denke ich sollte sie aus der BG nehmen lassen sobald sie ihr abi hat
dann will sie nämlich nen job annehmen bis das studium beginnt
damit kann sie sich auch selbst ihren lebensunterhalt finanzieren
sehe ich das richtig ??
wenn sie nämlich weiter in meiner BG wäre - wurde ihr verdienst doch angerechnet
kate ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2006, 17:42   #21
Ludwigsburg
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Zitat von kate
:) :) das hört sich doch schon mal sehr gut an :)
sie bekommt übrigens auch noch eine kleine halbwaisenrente ( über die sie auch krankenversichert ist )

duaert ja noch etwas ;)
aber ich denke ich sollte sie aus der BG nehmen lassen sobald sie ihr abi hat
dann will sie nämlich nen job annehmen bis das studium beginnt
damit kann sie sich auch selbst ihren lebensunterhalt finanzieren
sehe ich das richtig ?? Ja
wenn sie nämlich weiter in meiner BG wäre - wurde ihr verdienst doch angerechnet
So machen die das meist... ja.

Übrigens, wenn sie ausreichend eigenes Einkommen hat, aus der Bg raus ist kannst du für sie Wohngeld beantragen. Auch wenn du ALG II bekommst... wenn sie Bafög bekommt entfällt es wieder.

Gruß aus Ludwigsburg

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Alt 02.12.2006, 17:47   #22
kate->Emailproblem
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kate
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:) jetzt sehe ich dem studium doch schon etwas entspannter entgegen
meine tochter will seit der 3. klasse jura studieren :)
und rechtsanwältin werden
hatte wahnsinnige angst vor den kosten ( studienbeiträge kommen ja auch noch auf uns zu )
und das ich ihr ihren wunsch nicht erfüllen könnte
denke so müsste das zu meistern sein

vielen lieben dank schon mal ludwigsburg
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