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U 25 Alles für junge Erwachsene unter 25


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Alt 13.11.2012, 10:51   #1
monkey moe->Emailproblem
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monkey moe
Standard EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

Hey Leute ich brauch euren Rat!

Hab bisher EGV immer unterschrieben da ich mir nicht wirklich im Klaren war WAS ich da genau unterzeichne.... ziemlich doof... auf jeden Fall steht jetzt eine weitere Massnahme an, BfZ diesmal, doch jetzt wo ich über dieses Forum gestolpert bin möchte ich nicht weiter wahllos unterschreiben, deshalb brauch' ich euren Rat zu folgender Frage:

Muss ich bei der Massnahme BfZ irgend etwas unterschreiben?

Ich hab Montag alles mit nach Hause genommen, bis Mittwoch muss ich es unterzeichnet haben, die Dame meinte wenn ich es nicht unterschreibe muss sie es an meine Sachbearbeiterin weiterreichen da sie mich sonst nicht aufnehmen könnten...

Welche Konsequenzen habe ich zu erwarten falls ich NICHT unterschreiben sollte?

Bitte um schnelle Hilfe!

Grüsse, Monkey Moe

Im Lauf des Tages werde ich meine Unterlagen zensiert uploaden, sofern mir dies gelingt.
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Alt 13.11.2012, 11:10   #2
gelibeh
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Standard AW: EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

Ohne Unterlagen ist das schwer etwas zu sagen. Also versuch mal, das hinzubekommen.
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§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 13.11.2012, 11:27   #3
monkey moe->Emailproblem
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monkey moe
Standard AW: EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

Danke für die schnelle Antwort, heute Nachmittag habe ich die Gelegenheit einen Scanner zu benutzen. EGV und Teilnehmervertrag werd' ich hochladen.
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Alt 13.11.2012, 11:48   #4
gelibeh
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gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh
Standard AW: EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

Auch irgendwelche Unterlagen wegen Datenschutz, wenn das extra ist. Die Maßnahmeträger wollen oft so etwas unterschrieben haben.
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§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 13.11.2012, 13:06   #5
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monkey moe
Standard AW: EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

Ok ich habs jetzt, alles was ich seit der letzten EGV bekommen habe.

Die BfZ Sachen habe ich am Montag bei einem Termin von der Dame beim BfZ bekommen. So wirklich recht war ihr das nicht das ich die Papiere gleich mitnehmen wollte...es sei nichts schlimmes..und ohne können sie mich nicht aufnehmen.

Auf den gelben Zettel hat die Dame vom BfZ geschrieben wann ich es abgeben soll, mit der Begründung das die Massnahme da los ginge... Ich hab gesagt ich weis nicht wielange ich brauch, um die Papiere zu prüfen, ich bemühe mich das hinzubekommen bis zu dem Termin...

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egv-.png   egv-.png   egv-.png   egv-.png   bfz-.png   bfz-.png   bfz-.png   bfz-.png   info-.png   info-.png  

info.png   zettel.png  
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Alt 13.11.2012, 14:04   #6
gelibeh
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Standard AW: EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

Schönen Dank schon mal. Da müssen Andere was dazu sagen. Mir fehlt die genaue Dauer der Maßnahme in Deinen Pflichten, die genaue Beschreibung und unter Deinen Pflichten steht kein Anfangsdatum, tägliche Uhrzeit . Du bist aber U25, da muss man sehr vorsichtig sein.100% Sanktion sind schon heftig.
Die Sicherheitsbelehrung finde ich persönlich nicht weiter tragisch.
Aber warte mal ab.
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§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
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Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 13.11.2012, 14:11   #7
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monkey moe
Standard AW: EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

Soll ich das morgen unterschrieben dort hin bringen?

100% Sanktion heist sie können mir die Wohnung streichen? Das klingt nicht gut...
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Alt 13.11.2012, 21:13   #8
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monkey moe
Standard AW: EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

Naja, jetzt weis ich zumindest über die Sicehrheitshinweise, das ich sie bedenkenlos unterschreiben kann.... Wie sieht es denn mit den restlichen Papieren aus?

Vielen Dank gelibeh, für deine schnelle Antwort.
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Alt 14.11.2012, 02:15   #9
swavolt
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Standard AW: EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

Bei einer etwaigen Sanktion verlierst du nicht deine Wohnung. Miete und Nebenkosten werden weiter bezahlt. Nur der Regelsatz wird nicht ausbezahlt.

Die Sicherheitsunterweisung würde ich erst unterschreiben, wenn du die Telefone, Löscheinrichtungen, erste Hilfe Einrichtung und Fluchtwege gesehen hast. Es muss eine Begehung durch alle Räume stattfinden. Wenn du keinen gültigen Erste-Hilfe-Kurs Schein hast, kannst du auch nicht erste Hilfe leisten und der Passus ist zu streichen/löschen.

Behörden-, Ämter-, Arzttermine sind deine Sache. Die braucht man nicht außerhalb der Maßnahme zu legen. Grundsätzlich wird man dann vom Unterricht befreit, nicht nur in Ausnahmefällen.

Die Erklärung zur rechtlichen Bedeutung des Kopierschutzes ebenfalls streichen/löschen lassen, da du erstens nicht strafrechtlich verfolgt werden willst und zweitens nicht für Schäden haftest, da du keinerlei finanzielle Mittel besitzt um sowas zu zahlen. Deshalb muss du auf die Benutzung der PCs des Trägers verzichten.
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Alt 14.11.2012, 07:17   #10
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monkey moe
Standard AW: EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

Danke sehr swavolt!

Gut zu wissen das ich meine Wohnung nicht verlieren kann!


Wie sieht es denn aus mit dem Teilnehmer-Erhebungsbogen? Zu welchen Angaben bin ich verpflichtet, welche Angaben kann ich verweigern?
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Alt 14.11.2012, 07:56   #11
gelibeh
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gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh
Standard AW: EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

Ist der Bogen eingescannt? Ich seh den nicht. Vielleicht bin ich aber auch nur blind.
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§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
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Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 14.11.2012, 08:01   #12
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monkey moe
Standard AW: EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

Ich bitte um Verzeihung :)

Wird umgehend hochgeladen!

Der Bogen wurde mir zusammen mit dem Rest ausgehändigt.

Miniaturansicht angehängter Grafiken (Klicken = große Ansicht)
teilnehmer-erhebungsbogen-.png   teilnehmer-erhebungsbogen-.png  
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Alt 14.11.2012, 09:25   #13
gast_
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gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_
Standard AW: EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

Ich würde weder Handy Nummer noch email Adresse angeben. (sind immer freiwillige Angaben)...Handy ist zur Zeit doch bestimmt kaputt ?

Die hochgeladene EGV hast du unterschrieben?

Da steht was drin von:Teilnahme vorerst 3 Monate...länger müßte dann doch in eine neue EGV.

Im Erhebungsbogen steht aber was von 8 Monaten.. da würd ich drauf bestehen daß da auch nur 3 Monate drin stehen. (Auch Zeitraum müßte geändert werden)

bfz 2.png:
2.2
Ich würde den Absatz streichen, daß ich verpflichtet bin, Raucher auf Gefahren hinzuweisen.

bfz 3.pn: Drauf achten, daßdie Namen der Erstzhelfer da eingetragen werden, bevor du unterschreibst
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Alt 14.11.2012, 09:43   #14
gast_
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gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_
Standard AW: EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

Zitat von gelibeh Beitrag anzeigen
Schönen Dank schon mal. Da müssen Andere was dazu sagen. Mir fehlt die genaue Dauer der Maßnahme in Deinen Pflichten, die genaue Beschreibung und unter Deinen Pflichten steht kein Anfangsdatum, tägliche Uhrzeit .

Stimme zu.

Ich hätte die EGV nicht unterschrieben, einen Verwaltungsakt bevorzugt.


Du bist aber U25, da muss man sehr vorsichtig sein.

Nicht, was die EGV angeht.

100% Sanktion sind schon heftig.
vom Regelsatz...

aber deshalb sollte man sich trotzdem wehren, wenn einem eine Maßnahme nichts bringt.
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Alt 14.11.2012, 09:50   #15
monkey moe->Emailproblem
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monkey moe
Standard AW: EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

In wie fern meinst du das mit dem Zeitraum?

Alles andere im Erhebungsbogen unterschreiben?
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Alt 14.11.2012, 10:15   #16
Hamburgeryn1
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Standard AW: EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

Zitat von monkey moe Beitrag anzeigen
In wie fern meinst du das mit dem Zeitraum?

Alles andere im Erhebungsbogen unterschreiben?
Ich würde den "Erhebungsbogen" nicht unterschreiben.
Was geht es den Träger an, in welcher KK ich versichert bin oder ob ich Rehabilitant oder im Besitz eines Führerscheins bin? Nichts!

Handy -und Telefonnummern gehören sowenig in die Hände von Trägern, wie die Emailadresse!

Und am Ende erklärst du dich mit deiner Unterschrift unter diesen Bogen noch bereit, dass deine Daten bei bfz gespeichert werden!

Generell braucht man nichts beim Träger zu unterschreiben. Weder Datenschutzerklärungen, noch Hausordnungen.
Auch keine Gefahrenanordnungs-verhütungserklärungen oder wie jetzt, einen Teilnehmer-Erhebungsbogen!

Nachdem du deine Unterschrift unter die EGV gesetzt hast, hast du dich zur Maßnahme bereit erklärt.

Der Träger verfügt bereits über deine Stammdaten. Name, Anschrift, Herr/Frau, und da er vertraglich mit dem JC verbändelt ist, auch über deine Defizite, die jetzt beseitigt werden sollen.

Zusätzliche Verträge zwischen Teilnehmer und Träger brauchen nicht unterschrieben zu werden - da gibt es auch ein Urteil, doch ich kann es nicht finden, weil die SuFu hier einfach unterirdisch ist.
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Alt 14.11.2012, 10:18   #17
gelibeh
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gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh
Standard AW: EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

Zitat:
In wie fern meinst du das mit dem Zeitraum?
Rechne mal das Anfangs und das Enddatum im Erhebungsbogen nach, das sind mehr als 3 Monate. In der EGV steht aber 3 Monate. Wenn sich die Maßnahme verlängern soll, braucht es eine neue EGV oder eine Zuweisung.
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Alt 14.11.2012, 10:22   #18
gelibeh
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Standard AW: EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

Zitat:
Damit haben die Träger i.d.R. eingeschränkt Zugriff auf VerBis.
Dass muss dann in der EGV drinstehen und mit der Unterschrift unter die EGV erklärt man sich damit einverstanden. In dieser EGV kann ich aber nichts von Verbis lesen oder habe das nicht gefunden.
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Alt 14.11.2012, 10:25   #19
Hamburgeryn1
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Standard AW: EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

Zitat von gelibeh Beitrag anzeigen
Dass muss dann in der EGV drinstehen und mit der Unterschrift unter die EGV erklärt man sich damit einverstanden. In dieser EGV kann ich aber nichts von Verbis lesen oder habe das nicht gefunden.
Danke. Ich habe es geändert.

Und ich habe das AZ zum Urteil gefunden.
Zitat:
S 11 AS 3464/09 ER
[eine entsprechende verpflichtung zur unterzeichnung eines vertrages mit einem maßnahmeträger iat weder dem gesetz zu entnehmen, d.h. das SGB II sieht keine entsprechende verpflichtung vor und eine etwaige nichtunterzeichnung eines vertrages mit einem maßnahmeträger ist insbesondere nicht über absenkungstatbestände nach § 32 SGB II zu sanktionieren. durch die nichtunterzeichnung des vertrages ist somit auch kein anlass für den abbruch der maßnahme gegeben]
Quelle
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Alt 14.11.2012, 10:38   #20
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monkey moe
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Da ich ja in ein paar Stunden da hin muss, was ratet ihr mir zu tun? Nichts unterschreiben oder auf Änderung / Streichung der einzelnen Punkte bestehen?

Den Teilnehmer Erhebungsbogen werde ich wohl nicht unterschreiben....

Die Dame meinte ja, wenn ich den Vertrag nicht unterschreibe, könne sie mich nicht aufnehmen... Wird wohl in Gezeter enden.... Zumal BfZ und Jobcenter sehr nahe bei einander liegen...

Entschuldigt meine Ratlosigkeit :( Bisher hab ich leider immer doofes Schaf gespielt -.-
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Alt 14.11.2012, 10:44   #21
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Kann ich einen Freund mitnehmen? Ich mein damit er bezeugen kann dass ich da gewesen bin und nicht einfach fern geblieben bin, für den Fall dass sie mich nach hause schicken da ich nicht unterzeichnen möchte....
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Alt 14.11.2012, 11:01   #22
Hamburgeryn1
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Zitat von monkey moe Beitrag anzeigen
Da ich ja in ein paar Stunden da hin muss, was ratet ihr mir zu tun? Nichts unterschreiben oder auf Änderung / Streichung der einzelnen Punkte bestehen?

Den Teilnehmer Erhebungsbogen werde ich wohl nicht unterschreiben....

Die Dame meinte ja, wenn ich den Vertrag nicht unterschreibe, könne sie mich nicht aufnehmen... Wird wohl in Gezeter enden.... Zumal BfZ und Jobcenter sehr nahe bei einander liegen...

Entschuldigt meine Ratlosigkeit :( Bisher hab ich leider immer doofes Schaf gespielt -.-
Persönlich würde ich folgendermaßen vorgehen:
  • Hingehen
  • Anwesenheit bestätigen lassen! (Stempel/Unterschrift auf der Einladung.)

Die dir ausgehändigten Unterlagen würde ich zu Hause im Ordner liegen lassen. Nichts mitnehmen!
Das mindert die Gefahr ggf. aus Angst und Panik heraus doch zu unterschreiben.

Auf die Frage wo die Unterlagen wären, mit "Die werden noch geprüft." antworten.
Sollte der Träger insistieren, und wissen wollen von wem, dann lautet die Antwort "Von meinem Anwalt."
Die Frage wie lange die Prüfung voraussichtlich dauert, wird mit
"Das weiß ich leider nicht." beantwortet.
Immer lächeln, immer freundlich bleiben - das entspannt dich, und du nimmst es nicht so schwer.

Zitat:
Maßnahme für Alleinerziehende bei Caritas:
Vertrag nicht unterschrieben (Hausordnung, Verschwiegenheitserklärung) Vertrag wurde nicht ausgehändigt, hätte ich auch nicht bekommen, wenn ich unterschrieben hätte
Caritas wollte mich dann nicht mehr
KEINE SANKTION
http://www.elo-forum.org/weiterbildu...assnahmen.html #6

Du musst immer damit rechnen, dass du sanktioniert wirst - insbesondere die U25 haben schwer unter dem JC zu leiden.
(Ich habe selbst Nachwuchs in diesem Altersbereich ).
Doch den Zwang irgendwelcher Trägerverträge-Hausordnungen-ect. zu unterschreiben gibt das Gesetz einfach nicht her!

Du musst an der Maßnahme teilnehmen.
Dazu hast du dich per EGV verpflichtet.
Mehr musst du nicht!

Zitat von monkey moe Beitrag anzeigen
Kann ich einen Freund mitnehmen? Ich mein damit er bezeugen kann dass ich da gewesen bin und nicht einfach fern geblieben bin, für den Fall dass sie mich nach hause schicken da ich nicht unterzeichnen möchte....
Du kannst einen Beistand nach § 13 SGB X mitnehmen.
Ein Beistand darf nicht zurückgewiesen werden, und man kann ihn überall dorthin mitnehmen, wo auch Mitarbeiter des JC anwesend sind.

Da ich zwischen deinen Zeilen deine Angst und Unsicherheit spüre, rate ich dir zu einem gestandenen Erwachsenen. Nach meiner Erfahrung werden die U25er überhaupt nicht als gleichberechtigte Volljährige wahrgenommen, und entsprechend mies behandelt.
Ein Erwachsener an der Seite hilft oft wahre Wunder!
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Alt 14.11.2012, 11:07   #23
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monkey moe
Standard AW: EGV unterschrieben...Teilnehmervertrag bei Massnahme noch nicht

In der Tat bin ich ziemlich gestresst gerade.... Teilnehmen würde ich ja, solang ich das hier nicht unterzeichnen muss....

Werde ich mir keinen Ärger einhandeln falls ich einen Anwalt erwähne welchen ich nicht konsultiert habe?

Und ich habe keine Einladung vom Massnahmenträger erhalten, nur den gelben Post-It als ich die Verträge erhalten habe.
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Alt 14.11.2012, 11:18   #24
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monkey moe
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Es wird wohl nur "leider" kein JC Mitarbeiter anwesend sein...oder eventuell verspätet dazu stossen.... Nur die Frau von der Massnahme...
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Alt 14.11.2012, 11:21   #25
Hamburgeryn1
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Zitat von monkey moe Beitrag anzeigen
In der Tat bin ich ziemlich gestresst gerade.... Teilnehmen würde ich ja, solang ich das hier nicht unterzeichnen muss....
Das glaube ich dir. Jeder von uns kennt diesen Moment.
Versuche dir vor Augen zu halten, dass du gemäß der EGV ausschließlich an der Maßnahme teilnehmen musst!
Mehr nicht! Auch das Gesetz gibt keinen Zwang zur Unterschrift unter Maßnahmeträgerunterlagen her! Auch nicht für die U25!
Zitat von monkey moe Beitrag anzeigen
Werde ich mir keinen Ärger einhandeln falls ich einen Anwalt erwähne welchen ich nicht konsultiert habe?
Nein. Und das ist auch immer die Antwort solche und ähnliche Fragen. "Nein", und immer schön lächeln.
Zitat:
Und ich habe keine Einladung vom Massnahmenträger erhalten, nur den gelben Post-It als ich die Verträge erhalten habe.
Mach dir ´ne Kopie von der ersten Seite der EGV. Alles schwärzen bis auf den Teil wo die Maßnahme, dein Name, JC aufgeführt ist.
Darauf lässt du dir deine Anwesenheit bestätige.
Alternativ kannst du dir auch selbst eine "Anwesenheitsbestätigung" basteln.
Zitat:
Hiermit bestätige ich dass Herr monkey moe am ....... um .....Uhr bei der Maßnahme abc in der abc-str anwesend war. Datum, Unterschrift.
Doch nach meiner Erfahrung wird sowas ungern/nie unterschrieben.

Wie auch immer: Beharre freundlich aber nachdrücklich auf eine Bestätigung deiner Anwesenheit. Insbesondere wenn man wie du Widerstand gegen die eigene Verwertung in der Erwerblosenindustrie leisten möchte, ist es immer wichtig, alles lückenlos zu dokumentieren!
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