DAA Job-Büro Maßnahme - Nötigung ohne Eingliederungsvereinbarung?!?

[aka83]

hallo, bin zum ersten mal hier und habe auch schon geschaut..
ob ich vielleicht in anderen threads was dazu finde.aber irgend-
wie war nix dabei..daher eröffne ich mal einfach einen neuen
und schildere mal meine situation...

nachdem ich studiert habe (4jahre) habe ich mein studium
aufgrund der zentrumsverlegung meines instituts und einer
daraus nicht gerade guten aussicht eines ordentlichen ab-
schlusses abgebrochen und eine ausbildung zur fotografin
angefangen. dort wurde ich aber kurz vor ende meiner
probezeit ohne jeglichen grund gekündigt..wie sich bei der
berufsschule herausstelle war das bei meinem arbeitgeber
wohl gang und gebe..naja...

erst nach 3 monaten arbeitslosigkeit und aufbrauch all
meiner ersparnisse habe ich hartz4 beantragt und dann
auch schon 2 monate (!) später erhalten..hatte bis dahin
nur einmal ein gespräch mit meiner sachbearbeiterin in
dem ich nur den *grundvertrag* unterschrieben habe..
habe bis heute keine *eingliederungsvereinbarung*
(oder wie auch immer das heißt) unterschrieben (soweit
ich weiß) wahrscheinlich weil ich bei dem gespräch schon
meinte das ich einen 400euro job in aussicht habe...

den job hab ich auch bekommen und nie wieder was von
der arge gehört..abgesehen von dem monatlichen geld
auf meinem konto..und dann flatterte eine infoeinladung
vom daa job-büro (südbayern) ins haus..indem stand, dass
ich doch mit meiner arbeitsvermittlerin (wußte bis dahin
nicht mal das ich eine habe..habe mit ihr bisher nur 1 mal
telefonisch kommuniziert als ich die sache mit ihr klären
wollte..) ausgemacht hätte an ihrem *vermittlungsprojekt
für kundinnen mit gelegentlichem oder ständigem neben-
einkommen* teilzunehmen...

dachte mir..*ok. hör ichs mir mal an*..das war dann 2 tage
vor ende meines 400euro jobs und schon bei der infover-
anstaltung teilte ich ihnen mit, dass ich wohl falsch bin..
da ich ja sobald das projekt beginnt keinen job mehr habe..
ich noch nie eine *eingliederungsvereinbarung* unterschrieben
habe (die innerhalb der infoveranstaltung als legitimation der
*maßnahme* angesehen wurde)..des weiteren fühlte ich mich
dort auch ziemlich fehl am platz..denn es geht nur darum
irgendeinen *vollzeitjob* zu finden, was nicht mein ziel ist..
möchte nächstes jahr ein studium zur fotografin beginnen...

was aber erstaunlich war, bei der infoveranstaltungen befanden
sich eigentlich nur ausländische mitbürger die teilweise nicht mal
verstanden was dort erzählt wurde..und die maßnahme besteht
im grunde nur darin einem mit bewerbungen, vorstellungsge-
sprächen etc zu helfen..finde eine solche maßnahme im übrigen
ideal für eben die personen die mit mir im raum saßen, da sie
meines erachtens wirklich diese *maßnahme* benötigen und diese
ihnen sicherlich hilfreich sein kann, aber für mich ist das nichts..
hatte sogar das gefühl, dass ich qualifizierter sei als die damen
und herren veranstalter...

als ich dieses problem mit meiner sachbearbeiterin besprechen
wollte, stellte sich heraus das diese dort nicht mehr tätig ist
und ich einer neuen dame zugewiesen wurde, die sich in keiner
weise für meine belange interessierte, mir aber netterweise die
nummer meiner *arbeitsvermittlerin* gab..mit ihr machte ich
telefonisch aus, dass ich nur einmal zum *privat-coach* gehen
solle und sich dann alles aufklären würde...

da ich *zum glück* seit 3 wochen krank bin konnte ich bisher
keinen der termine wahrnehmen..aber mir wurde schon mitgeteilt,
dass ich auch bei den *trainings* zu erscheinen hätte, sobald
ich wieder gesund bin...und sobald ich mich weigern würde, würde
es *auswirkungen* haben...

schätze mal man meint mit *auswirkung* eine kürzung meiner
bezüge, die ja bisher eh nur meine miete und ca 130euro extra
ausmachten...finds auch irgendwie unverschämt als *nichtsnutz*
bzw *faul* gebrandmarkt zu werden, weil ich diese unnütze
maßnahme nicht machen möchte, obwohl ich mir den 400 euro
job selber gesucht und die ganze zeit auch gearbeitet habe...

zeitplan der *maßnahme* ist übrigens *38 stunden die woche*
und die arbeitszeiten würden davon abgezogen werden..was für
alle beteiligten im grunde heißt..arbeiten..training und für manche
kommt noch ein unbezahltes praktikum (schätze mal in einem von
der arge protegierten unternehmen) dazu..alles zusammen für
mindestens 6 monate..die pendelzeiten sind dann nicht mal in-
begriffen..und das dann für 400 euro (arbeit), plus miete und
ca. 130 euro (hartz4 zuschuss)..achso und an seinen freien
arbeitstagen müßte man dann natürlich auch zum training und
es schien auch nicht möglich zu sein *urlaub* zu haben...

naja, sorry für den langen text jetzt, aber hoffe mir kann vielleicht
jemand helfen, da ich der meinung bin, dass ich ohne unterschriebene
*eingliederungsvereinbarung* gar nicht genötigt werden kann an der
maßnahme teilzunehmen, oder?!? und wenn man mir die *einglie-
derungsvereinbarung* vor die nase zum unterschreiben hält, was
soll ich denn dann machen? muss sie ja schließlich unterschreiben,
sonst bekomm ich ja kein geld mehr, oder?!

danke schon mal, aka83

[Ela]

auf keine Fall unterschreiben, mitnehmen und hier ins Forum stellen. Es werden sich schon sachkundige Member melden und Dir mit Rat und Tat zur Seite stehen.


gruss Ela

[aka83]

hallo ela..
danke schon mal!*

nach allem was ich so gelesen habe werde ich das ding..falls man versucht
es mir anzudrehen nicht unterschreiben. kann es dann auch gerne ins forum
stellen...

meine frage besteht aber immernoch..was soll ich machen? soll ich nun zu
diesen *trainings* gehen oder nicht? was wären die genauen auswirkungen?
ist es überhaupt möglich, dass ich kürzungen erhalte, wenn ich es nicht mache,
obwohl ich keine *eingliederungsvereinbarung* unterschrieben habe?!

vielleicht hat ja jemand erfahrung mit solchen dingen oder es geht jemandem
genau wie mir..bitte melden..bin über jede info dankbar!*

beste grüße, aka83

[Sissi54]

Hallo aka83,

zur Teilnahme an Maßnahmen ist man leider auch ohne EGV verpflichtet.

§ 2 SGB II Grundsatz des Forderns

Der erwerbsfähige Hilfebedürftige muss aktiv an allen Maßnahmen zu seiner Eingliederung in Arbeit mitwirken..........

Zu der Maßnahme selbst, ob sinnvoll oder rechtens fehlt es an genaueren Informationen, ob Du z.B. schon etwas schriftliches dazu hast.Wenn ja, dann schreibe doch den Text anonymisiert hier ins Forum.
Dann kann vielleicht mehr dazu geschrieben werden.

MfG

[aka83]

hallo sissi54,
danke auch dir. mmh..also muß ich an der maßnahme teilnehmen,
ob ich will oder nicht und obwohl sie ziemlich sinnlos für mich ist?!
achso..was ich übrigens wissen wollte...
diese maßnahme ist ja nunmal für *minijober*..war ich damals ja
auch als meine *arbeitsvermittlerin* mich ohne auch nur einmal
gesehen/mit mir geredet zu haben (ob diese maßnahme sinnvoll für
mich ist) dahin *abgeschoben* hat...aber offiziell begann die
maßnahme ja erst, als ich keinen job mehr hatte..trotzdem sagt
man mir, ich müsse es machen auch wenn ich gar nicht mehr zu
der *zielgruppe* gehöre, nur weil die behördensachen halt alle
schon vorher anliefen....ist das ok so?! und wie gesagt...ich will ja
nich irgendeinen *vollzeitjob*, sondern studieren und daher ist es
für mich momentan besser einen *minijob* zu haben und nebenher
meine fotomappen weiterzuentwickeln...auch wenn das von arge
mitarbeitern nur als *hobby* etc angesehen wird..aber das ist
ziemlich zeitintensiv......und als studentin würde ich doch schließlich
auch aus der statistik verschwinden..und wenn ich nebenehr arbeite
verschwende ich ja schließlich auch nicht gerade die meisten steuer-
gelder..was will man (arge) eigentlich mehr?!?

[Rounddancer]

An Deiner Stelle würde ich da hingehen,- da siehst immerhin mal wieder andere Leute,- und die vom Amt können Dir keine Pfanne geben.

Zudem: Du wirst dort sicher noch mehr Betroffene finden, die auch da falsch sind,- aus den verschiedensten Gründen.

Ich würde so eine Gelegenheit nutzen, um mein Wissen an die weiterzugeben, die die Informationen nicht haben ...

So mancher Referent lernt schließlich, wenn er ehrlich ist, mehr von den Teilnehmern, als diese von ihm ...

[JaChâ]

Salvete

Zitat von Rounddancer

...
So mancher Referent lernt schließlich, wenn er ehrlich ist, mehr von den Teilnehmern, als diese von ihm ...

Echt super. Zahlt er ihnen dann auch Honorar? Oder tauscht er dann vielleicht sogar mit ihnen?

À bas avec les sales-maßnahmentraeger.

[Kalkulator]

und wie gesagt...ich will ja
nich irgendeinen *vollzeitjob*, sondern studieren und daher ist es
für mich momentan besser einen *minijob* zu haben und nebenher
meine fotomappen weiterzuentwickeln.

Du möchtest erst im nächsten Jahr ein Studium beginnen, bis dahin kann die ARGE verlangen, dass Du einen Vollzeitjob suchst und auch aufnimmst.

[aka83]

Zitat von Rounddancer

An Deiner Stelle würde ich da hingehen,- da siehst immerhin mal wieder andere Leute,- und die vom Amt können Dir keine Pfanne geben...

Ich würde so eine Gelegenheit nutzen, um mein Wissen an die weiterzugeben, die die Informationen nicht haben ...

So mancher Referent lernt schließlich, wenn er ehrlich ist, mehr von den Teilnehmern, als diese von ihm ...

@ rounddancer..muß jacha hier mal zustimmen..die maßnahme wäre
selbst wenn sie für mich nicht unnütz wäre..nicht dazu gedacht, dass
ich den referenten noch was beibringe..und zum anderen..ich gehe auch
in keine maßnahme, um mal eben andere leute zu treffen. zumal da diese
*anderen* wie ich bisher ersehen konnte aus 40-50jährigen mit
migrationshintergrund und sehr schlechten deutschkenntnissen bestehen
und ich im gegensatz zu manch anderen ein völlig intaktes soziales umfeld
besitze, mit dem ich sehr zufrieden bin. sicherlich andere leute kennen-
zulernen ist immer eine gute sache..aber wieso sollte denn bitte eine arge
maßnahme als *kontaktbörse* genutzt werde?!?

@ kalkulator..danke auch für deinen kommentar. im übrigen habe ich
bereits ein neues angebot für einen minijob und ich verstehe nicht
weshalb ich bitte genötigt werden soll einen minijob aufzugeben..um
dann einen vollzeitjob anzunehmen den ich nicht machen möchte (den
ich bei einer unnötigen maßnahme finden soll (die doch auch wieder
steuergelder verbraucht), obwohl ich den auch so finden könnte
(wenn ich wollte) anstatt meine zeit dort zu verschwenden (die ich
für die vorbereitung meiner fotomappen nutzen könnte..um dann
hoffentlich auch einen studienplatz zu erhalten und letztendlich auch
weg von hartz4 zu sein..)?

der fakt ist doch..ich MÖCHTE arbeiten, SUCHE mir auch selbst arbeit
die zu mir passt..(habe ich bisher immer gemacht..während meiner
schulzeit, danach, während des studiums, meine ausbildungsstelle und
auch als ich mich arbeitslos gemeldet habe) und ich BEKOMME die dann
auch..ich dachte immer DAS wäre das ausschlaggebene!

um es mal anzumerken, falls hier einige sind die denken ich hab einfach
nur keinen bock..dem ist nicht so..wäre die maßnahme eine passende
maßnahme wäre es für mich auch kein problem dran teilzunehmen..aber
die die mir hier angeboten wurde ist einfach mal ein schlechter scherz...

so..daher nochmal einige meiner fragen..ist es irgendwie möglich nicht
an der maßnahme teilnehmen zu müssen? falls ich mich weigern würde
was wären die konsequenzen für mich?-speziell da ich bisher ja noch
keine *eingliederungsvereinbarung* unterzeichnen mußte und ich es
bisher so verstanden habe, dass nur sanktionen erfolgen wenn man
eben diese unterzeichnet hat und sich weigert an maßnahmen teil-
zunehmen bzw sich geweigert hat die *ev* zu unterschreiben..was
beides ja noch nicht der fall bei mir ist...

schon mal danke für weitere informationen, ratschläge, diskussionen..*

[Hagal]

Ganz am Anfang hattest du geschreiben, du hättest einen "Grundvertrag" mit deiner Sachbearbeiterin abgeschlossen. Mir ist nicht klar, was damit gemeint ist. Dein Einverständnis, an dieser Maßnahme teilzunehmen?

Ohne mal genau den Inhalt dieses "Grundvertrags" zu kennen, wird hier keiner weiterhelfen können, sondern dann bleibt alles wilde Spekulation, die dir nicht hilft und allen anderen hier nur Zeit kostet.

Die Frage ist, ob du da hingezwungen werden kannst - und das hängt sehr von den Verträgen, formalen Dingen u.ä. ab. Also raff dich mal auf und stell anonymisierte Kopien dieses "Grundvertrages" hier ein.

[aka83]

hallo hagal..hab keinen scanner drum schreib ich jetzt einfach mal alles ab..
im übrigen bin ich davon ausgegangen, dass man automatisch nen *grund-
vertrag* hat, der einem bestätigt, dass man leistungen erhält..naja..also
hier jetzt mal der *grundvertrag*..hoffe man kann mir damit besser weiter-
helfen..schon mal danke*

GRUNDVERTRAG

bekanntwerden der notlage: XXX
wohnort der bg: XXX
telefonnummer: XXX

STAMMDATEN EHB:
kundennummer: XXX
rv-nr.: XXX
name: XXX
vorname: XXX
geburtsdatum:
familienstand: XXX
staatsangehörigkeit: XXX

MITGLIEDER DER HG:
/

UNTERHALTSPFLICHTIGE ANGEHÖRIGE AUßERHALb DES HAUSHALTS:
name, vorname, geburtsdatum, stellung zu mitglied der bg

MITGLIEDER DER BG:
/

PROBLEMDARSTELLUNG AUS SICHT DES BÜRGERS:
XXX

ERGEBNIS DES CLEARINGGESPRÄCHES
(KONSEQUENZEN AUS DER PROBLEMDARSTELLUNG):
zahlung von ALG II und weitergabe an arbeitsvermittlung

für die weitere bearbeitung müssen daten und unterlagen an
kolleginnen des sozialbürgerhauses weiter gegeben werden.
diese daten stehen oben im text. frau XXX ist verantwortlich,
dass die weitergabe an die ichtige stelle erfolgt.
EINVERSTÄNDNIS: JA

ich bin einverstanden das folgene daten im computer gespeichert werden:
NAME, VORNAME, GEBUTSDATUM, ANSCHRIFT, NAME DER SBH-MITARBEITERIN

angehängt wurde dann noch eine BEURTEILUNGSMATRIX zur
ERMITTLUNG DER BETREUUNGSSTUFE in der geht es nur um
QUALIFIKATION, MOTIVATION und RAHMENBEDINGUNGEN
FÜR DIE INTEGRATIONSARBEIT und meine LEISTUNGSFÄHIGKEIT.
meine betreuungsstufe wurde dann als INTEGRATIONSFÄHIG ermittelt.

so, dass war alles was ich bekommen hatte und unterschreiben
mußte soweit ich mich erinnere.