Wie wehre ich mich gegen strittige Telefongebühren

[qwertz->Mailprobleme]

Ich wollte nur ein kurzes Update zu meinem Fall geben:

regelmässig alle zwei Wochen erhalte ich Montags nun einen Brief, dessen Inhalt sich mit der Vorgehensweise deckt, die schon hier und in vielen anderen Foren zu lesen ist: Bitte um Rückruf, Ratenzahlung usw.
Nun hatt sich mit dem letzten Schreiben auf Seite 1 die Forderungen (nicht aufgeschlüsselt) sonderbarerweise auf knapp 80€ erhöht.
Auf Seite 2 aber steht fettgedruckt obendrüber "Forderung unseres Auftraggebers: 0,00€"

Mir kommts so vor, als werden sie langsam schlampig.
Nun gut, offiziell habe ich noch nie einen Brief erhalten, ich weiß von nix.
mal sehen, was noch so passiert...

[Inkasso]

Hauptforderung des Gläubigers: 1€ nochwas

Auf Seite 2 aber steht fettgedruckt obendrüber "Forderung unseres Auftraggebers: 0,00€"

Etwas Bizarr


Stichwort acoreus :
test warnt - Verjährt - Meldung - Stiftung Warentest - test.de

[mola]

hallo,

ich verfolge euer Forum schon seit einiger zeit, da ich auch von acoreus post bekommen habe. es geht um eine Forderung aus dem Jahre 2007 ( Jan.).
Habe das Prüfprotokoll, nach § 45i TKG, angefordert und eine Antwort von Acoreus erhalten. Sie besteht aus aus einem technischen Prüfbericht in schriftlicher Form und einem Prüfprotokoll. Dieses ist ein (in meinen Augen) Einzelverbindungsnachweis in dem sich hinter jeder Verbindung ein Zeitstempel (Datum und Uhrzeit der Prüfung) und ein Häckchen befindet. darunter ist der umfang der Prüfung aufgeführt *Alle in der Anlage aufgeführten Systeme wurden auf Funktionsfähigkeit geprüft. es wurden keine Systemausfälle bzw. Störungen im Nutzungszeitraum festgestellt, die den Schluß zulassen, dass Bearbeitungs- oder Abrechnungsfehler vorliegen.
-Dauer der Prüfung 00Std. 10Min. 18Sek
-Befund der Prüfung: Fehlerfrei*

Ist das das Prüfprotokoll?

Der Technische Prüfbericht sagt auch aus, dass Ventello in ihrem eigenen Netz geprüft hat bis zu den *Netzübergangspunkten, an denen dem Teilnehmer der Netzzugang bereitgestellt wird*
wie soll ich mich nun verhalten??
So langsam werde ich unruhig.

Gruß Mola

[Inkasso]

Ist das das Prüfprotokoll?

wenig wahrscheinlich
verlink aber mal hier
(Name schwärzen bzw abdecken)

[Inkasso]

Sie besteht aus aus einem technischen Prüfbericht in schriftlicher Form und einem Prüfprotokoll. Dieses ist ein (in meinen Augen) Einzelverbindungsnachweis in dem sich hinter jeder Verbindung ein Zeitstempel (Datum und Uhrzeit der Prüfung) und ein Häckchen befindet. darunter ist der umfang der Prüfung aufgeführt *Alle in der Anlage aufgeführten Systeme wurden auf Funktionsfähigkeit geprüft. es wurden keine Systemausfälle bzw. Störungen im Nutzungszeitraum festgestellt, die den Schluß zulassen, dass Bearbeitungs- oder Abrechnungsfehler vorliegen.
-Dauer der Prüfung 00Std. 10Min. 18Sek
-Befund der Prüfung: Fehlerfrei*

lies doch mal :
Papenburger Urteil (Entscheidung vom 30.10.2008, Az. 4 C 247/08 (IV))

Der Nummernbetreiber forderte die Bezahlung der rund 98 Euro. Zum Beweis dafür, dass die Nummern angerufen wurden, legte die Firma einen „Technischen Prüfbericht nach § 45i Abs. 3 TKG“ sowie ein "Prüfprotokoll gemäß § 45i Abs.3 TKG" vor. Was und wie geprüft worden war, um die Richtigkeit der Rechnung festzustellen, stand darin nicht. Stattdessen handelte es sich bei dem „Prüfbericht“ um einen Text mit vorgefertigten Textelementen und beim Prüfprotokoll um einen Einzelverbindungsnachweis, bei dem nach jedem aufgelisteten Anruf einfach „kein Befund“ vermerkt worden war.
Doch damit blitzt die Firma beim Amtsgericht Papenburg ab. Der Richter wies die Klage gegen den Verbraucher ab. Dieser müsse die 0900-Verbindungen nicht bezahlen. „Die Klägerin hat nicht hinreichend substantiiert dargelegt und unter Beweis gestellt, dass die behaupteten Telefonverbindungen (…) tatsächlich zustande gekommen sind und richtig erfasst und berechnet worden sind“, so der Richter in seinem Urteil. Das vorgelegte Prüfprotokoll, „ein offenbar pauschal gehaltenes Schreiben für eine unbestimmte Vielzahl von Reklamationen“, reiche dafür nicht als Beweis aus. Stattdessen müsse aus einem Prüfprotokoll – auf das Verbraucher bei strittigen Telefonrechnungen ein Recht haben – hervorgehen, „wer, wann und mit welchen Mitteln die Richtigkeit der Erfassung und Berechnung überprüft hat“. Die pauschale Behauptung, dass alles seine Richtigkeit habe, reiche nicht für einen Anscheinsbeweis.

.....Das Papenburger Urteil (Entscheidung vom 30.10.2008, Az. 4 C 247/08 (IV)) dürfte das erste sein, das sich mit den Anforderungen an einen Technischen Prüfbericht nach dem „neuen“ Paragraf 45i Abs. 3 TKG befasst. „Wenn sich die Rechtsauffassung des Amtsgerichts durchsetzt, müssen sich die Telekommunikationsunternehmen bei Einwendungen gegen Rechnungen in Zukunft mehr Mühe geben und wirklich individuelle Prüfungen durchführen“, so Rechtsanwalt Thorsten Höft von der Krefelder Kanzlei Robbert Robbert Höft, die das Urteil erstritten hatte.
Das Urteil ist rechtskräftig.

[PAPMobber]

hallo zusammen und erstmal ein herzliches dankeschön an alle und besonders an INKASSO.

vielfach wird erwähnt, das prüfprotokoll einzufordern, nachweisbar.

hier die frage, ob ein abgesendetes telefax mit sendeprotokoll ausreicht? über den inhalt der übertragenen seite ließe sich genauso trefflich streiten wie über den eines einschreibens. die tel gesellschaften haben auf der telekom rechnung ja immerhin kostenlose 0800er rufnummern veröffentlicht. das müsste ja ausreichen, oder? auch als beweis des ersten anscheins.

wenn man natürlich einwendungen gegen einen posten eines callbycall anbieters der telefonrechnung hat, hat man ja natürlich zugegeben, diese erhalten zu haben. dagegen kann man halt keine einrede mehr machen.

ist die einforderung dieses prüfprotokolls denn wirklich kostenkos, auch wenn keine fehler festgestellt wurden? bei der erstellung dieses protokolls wirkt mittlerweile die firma facturea gmbh stark mit, ist das ein wirksames protokoll von denen? oder nur ein ableger der abrechnungsfirmen, um die kosten gering zu halten?

was bedeutet denn hier in den texten die abkürzung "IB" ? informationsbetrieb?

welches andere forum - frage an INKASSO - ist denn für diese art ärger ds beste? und ähnlich aufgebaut wie dieses hier?

grüße an alle!

[PAPMobber]

ach ja, die firma facturea gmbh erstellt die prüfberichte für intellicom und carrier factory usw.

unten im prüfbericht steht dann links die unterschrift von facturea, rechts von carrier factory, der abrechnungsgesellschaft.

ist das dann ein echter prüfbericht? unabhängig? auch noch auf dem briefpapier der carrier factory? wer hat damit erfahrungen?

[Inkasso]

welches andere forum - frage an INKASSO - ist denn für diese art ärger ds beste? und ähnlich aufgebaut wie dieses hier?

computerbetrug.de
Ist das ein Prüfprotokoll ?

ach ja, die firma facturea gmbh erstellt die prüfberichte für intellicom und carrier factory usw.

Ist bekannt - das sieht dann so aus :
http://forum.computerbetrug.de/attac...ntelicom-3.png
Das ist kein Prüfprotokoll
Beiträge dazu von Teleton/DerJurist/reducal im Threat

hier die frage, ob ein abgesendetes telefax mit sendeprotokoll ausreicht?

Einschreiben macht natürlich mehr Eindruck

wenn man natürlich einwendungen gegen einen posten eines callbycall anbieters der telefonrechnung hat, hat man ja natürlich zugegeben, diese erhalten zu haben. dagegen kann man halt keine einrede mehr machen.

Klar - sehr oft erfährt der Verbraucher jedoch von einem angeblich mit einem Call by Call geführten Gespräch erst Monate oder sogar Jahre später durch ein IB oder RA (IB = Inkassobüro)

ist die einforderung dieses prüfprotokolls denn wirklich kostenkos, auch wenn keine fehler festgestellt wurden?

Ja
- für den Verbraucher - aber nicht für das telko ;)

bei der erstellung dieses protokolls wirkt mittlerweile die firma facturea gmbh stark mit, ist das ein wirksames protokoll

Ich bin mir sehr sicher : Nein
Siehe auch : Papenburger Urteil (Entscheidung vom 30.10.2008, Az. 4 C 247/08 (IV))

oder nur ein ableger der abrechnungsfirmen, um die kosten gering zu halten?

Ja

lg

[Inkasso]

Nachtrag :
Der TE im verlinkten Threat (arefriendselectric ) bin übrigens ich
Ich habe das Ib damals auf die strittigen Punkte hingewiesen und um Nachbesserung gebeten
Diesem Wunsch wurde nicht entsprochen
Die Sache ist eingeschlafen

lg

[PAPMobber]

danke, INKASSO !!!

also ein fax an die kostenlosen rufnummern ist dann eher die wahl, denke ich, wozu noch geld für ein einschreiben ausgeben, auch wenn dies mehr eindruck macht. der richter später hat ja den durchblick.
noch was zu facturea: wenn das sogenannte prüfprotokoll von denen auch noch auf dem briefpapier von carrier factory erstellt ist, denke ich, dass es aus irgendwelchen gründen auch immer ungültig ist? auch eine eigene anschrift von facturea fehlte.
woran erkennt man denn ein echtes prüfprotokoll?
nochmal die frage: das ganze gilt dann auch für callbycall internet analog, nicht wahr?

grüße

[Inkasso]

woran erkennt man denn ein echtes prüfprotokoll?

offen gesagt habe ich bisher noch keins gesehen
Auf jeden fall sollten die CDR(CallDataRecord auf deutsch die Verbindungsdaten) lückenlos vom Einwählenden bis zum Endgeräte aufgelistet sein.
Wer hat wann welche Netzelemente mit welchem konkreten Ergebnis geprüft?
hier mehr zu CDR :
CDR oder Welche Daten werden gespeichert

Um wieviel und um was gehts bei Dir ?

[PAPMobber]

Zitat von Inkasso

Um wieviel und um was gehts bei Dir ?

es ist sehr wichtig, dass viele hier lesen, was du gutes von dir gibst. und das eigentlich in einem unerwarteten forum.
meine fragen waren grundsätzlicher art. hatte vor einem jahr mal das prüfprotokoll angefordert und dass besagtes ding von facturea erhalten. nicht gezahlt und noch nichts weiter gehört. kommt wohl dann bis ende 2011 von einer abmahnkanzlei wie hier öfter beschrieben.

[qwertz->Mailprobleme]

Wieder kleines Update:

vor ein paar Tagen kam ein wieder ein Schreiben von Acoreus:

"Sie haben die Forderung unseres Auftraggebers nicht ausgeglichen"
(bemerkenswerterweise steht ja seit dem vorletzten Brief und auch auf diesem auf Seite 2: "Forderung unseres Auftraggebers über 0,00 Eur" )

Ich denke, alleine damit hätten sie sich juristisch doch schon ein Ei gelegt, oder?


Nun wird "die Empfehlung für ein gerichtliches Mahnverfahren ausgesprochen"!
Warum wird nur eine Empfehlung ausgesprochen und nicht einfach gleich eins durchgeführt? Oder ist das eine gängige und gültige Floskel wie man sowas ankündigt?

Bin ja sehr gespant, wie es da noch weitergeht...

Jedenfalls vielen Dank an Inkasso hier (der User, nicht das Büro ;-) ); dank ihm bleibe ich weiterhin gelassen. Ich hoffe, das kann so bleiben...

[PAPMobber]

INKASSO, was wüden wir hier ohne dich bloß machen? ein dummes gesicht :-( du wirst hier bestimmt bald teuer herausgekauft :-)

[Inkasso]

Über acoreus wurde vor Kurzem in SAT 1 berichtet :

YouTube - Akte09: acoreus - Alte Rechnung, teures Inkasso!

[Praetorianus]

Auch ich habe von der Bande heute Post erhalten. Urspr. Forderung: 2,51 EUR vom Juli 2006. Inkasso-Forderung: 39,29 EUR.

Ich werde per eMail/Fax reagieren (Prüfbericht nach TKG § 45 i anfordern).

Wie Kapitalisten in dieser Gesellschaft mit Menschen umgehen, ist erschreckend und grausam. Als Student graust mir der Gedanke, mich bald Jahr für Jahr wie Vieh umherschieben zu lassen, der Gedanke, mit meiner Arbeit nicht der Gesellschaft und dem Wohl der Menschen, wie meinem eigenen zu dienen, sondern unter den Interessen weniger Geld-Idioten begraben zu werden.

Beim Aufbau der sozialistischen ALBA-Staaten in Südamerika müsste man dabei sein. Aber brauchen die einen Mathematiker u. Informatiker, der nicht Spanisch/Portugiesisch spricht? :-|

Ja, Spanisch müsste man können :D

[PAPMobber]

kann man gegen die rechtsanwälte denn nichts machen, strafanzeige wegen beihilfe zum betrug bei unberechtigten forderungen?

[Gavroche]

Die Haftung des Rechtsanwaltes:
Haftung-des-Rechtsanwalts-für-falsche-Beratung-des-Mandanten

[MrTough]

Hallo Leute,
ich wollte nur mal durchgeben,dass die Angelegenheit zwischen mir und ACOREUS ein Ende gefunden hat. Ich kann euch nur raten, nicht klein beizugeben, einfach einmal Widerspruch einlegen incl. Anforderung des TKs und dann braucht ihr euch keine Sorgen mehr zu machen! Irgendwann haben sie bei mir aufgehört ihre Drohbriefe zu verschicken. Die bluffen, also nicht aus der Ruhe bringen lassen!

MfG
Michael

[Inkasso]

Danke für die Rückmeldung
Über acoreus wurd vor kurzem in sat1 berichtet
YouTube - Akte09: acoreus - Alte Rechnung, teures Inkasso!

[die saegefischin]

Zitat von Inkasso

Alles klar ! Bleib cool
Ich frage lieber einmal zuviel als einmal zuwenig nach
Du hast Dich vollkommen richtig verhalten
Unstrittige Entgelte bzahlt - strittige Entgelte nicht - dies der Gegenseite nachweisbar mitgeteilt - sowie nachweisbar das protokoll eingefordert ! Mehr geht nicht !!

Das Seiler lediglich mit Bausteinmahnbriefen antwortet ist übrigens obligatorisch. Warte auf den Mahnbescheid und widerspreche komplett und begründungslos
Die 8 Wochenfrist für das Protokoll ist um und Du bist aus dem Schneider
Lies die Urteile bezüglich TKV/TKG insbesondere auf der 1 Seite dieses Threats

lg

noch mal ich zu meiner unendlichen geschichte hier mit den zu unrecht berechneten überhöhten telefongebühren:
am 22.12.09 erhielt ich den mahnbescheid - diesem habe ich komplett widersprochen - meine beiden briefe in kopie beigelegt, mit denen ich der rechnung widersprochen und das technische prüfprotokoll eingefordert habe - dies per einschreiben mit rückschein.
nun bekomme ich mit heutiger post einen brief von seiler & kollegen, in einem regelrechten erpresserstil abgefasst - ich solle bis zum 23.01.10 meinen widerspruch zurückziehen, dieser sei unberechtigt und nicht nachvollziehbar - für den fall der nichtrücknahme des widerspruchs androhung der klage ohne weitere maßnahmen.
werde mit dem ganzen zum rechtsanwalt gehen - schon ne scheißtour, daß einem mahnbescheid & co. so richtig schön zeitverzögernd zwischen den feiertagen vorn latz geknallt wird!!

[Inkasso]

Zitat von die saegefischin

noch mal ich zu meiner unendlichen geschichte hier mit den zu unrecht berechneten überhöhten telefongebühren:
am 22.12.09 erhielt ich den mahnbescheid - diesem habe ich komplett widersprochen - meine beiden briefe in kopie beigelegt, mit denen ich der rechnung widersprochen und das technische prüfprotokoll eingefordert habe - dies per einschreiben mit rückschein.
nun bekomme ich mit heutiger post einen brief von seiler & kollegen, in einem regelrechten erpresserstil abgefasst - ich solle bis zum 23.01.10 meinen widerspruch zurückziehen, dieser sei unberechtigt und nicht nachvollziehbar - für den fall der nichtrücknahme des widerspruchs androhung der klage ohne weitere maßnahmen.
werde mit dem ganzen zum rechtsanwalt gehen - schon ne scheißtour, daß einem mahnbescheid & co. so richtig schön zeitverzögernd zwischen den feiertagen vorn latz geknallt wird!!

Tschuldigung ...
Aber die " Bitte " bzw Aufforderung den Widerspruch zurückzuziehen ist in dem Geschäft obligatorisch !
Wäre sich die Gegenseite sicher würde Diese umgehend die Klagebegründung auf den Tisch legen !
Denk mal nach !
Zum Rechtsanwalt würde ICH erst gehen falls dies passieren sollte

lg

[Lavender]

Vielen Dank Inkasso, für all die Inofs

Ich bzw. meine Partnerin hat auch Post von dieser Bande erhalten.

Ich habe daraufhin Widerspruch eingelegt und mich dabei weitestgehend an deine Vorgabe angelehnt. Habe darüber hinaus noch bewusst fälschlicherweise angegeben, das erste Mahnschreiben kann nicht erhalten zu haben - ich kann auch unter der Gürtellinie agieren.
Zudem habe ich geschrieben, dass ich (bzw. meine Partnerin) einem etwaigen Prozess gelassen entgegensieht.

Dieses Schreiben zu verfassen hat mir richtig Spaß gemacht. Gut möglich, dass ich eine neues Hobby gefunden habe.

Mal sehen, wie es weiter geht...

Wie könnte es denn im "Worst Case" ausgehen?
Wir wären wohl bereit es auf ca. 200 Euro ankommen zu lassen.

Glaube nicht, dass sich die Herrschaften auf einen Prozess einlassen würden; erst recht nicht, nach dem öffentlichkeitswirksamen Akte 09-Bericht.

Im Übrigen habe ich auch keinen Bock dem Telekommunikationsdienstleister (Freenet Cityline) die knapp 3 Euro zu zahlen. Eine Firma die sich gleich an ein (betrügerisches) Inkasso-Büro wendet, statt erstmal selbst den Betrag einzufordern, muss bestraft werden. Deshalb zahlen wir Freenet erstmal auch nichts "unter Vorbehalt".

[Inkasso]

Wie könnte es denn im "Worst Case" ausgehen?

Kann bei acoreus durchaus so enden
http://www.public-relations-blog.de/...es/353.pic.jpg

[qwertz->Mailprobleme]

nur mal die kurze Meldung, dass ich nun seit tatsächlich 2 Monaten nichts mehr gehört habe, da erlaube ich mir es, verhalten optimistisch zu sein (oder???)


Meine Taktik in aller Kürze: einfach gar nichts tun.
Bisher ist kein Einschreiben gekommen, also habe ich auch keine Briefe erhalten. Mal sehen

[Lavender]

Zitat von qwertz

nur mal die kurze Meldung, dass ich nun seit tatsächlich 2 Monaten nichts mehr gehört habe, da erlaube ich mir es, verhalten optimistisch zu sein (oder???)


Meine Taktik in aller Kürze: einfach gar nichts tun.
Bisher ist kein Einschreiben gekommen, also habe ich auch keine Briefe erhalten. Mal sehen

Sollten die Säcke mir evtl. mit ihren Außendienstmitarbeitern drohen, habe ich mir auch schon ein schönen Satz zurechtgelegt:

"Selbstverständlich freue ich mich Ihre Außendienstmitarbeiter kennenzulernen, sagen sie mir bitte nur rechtzeitig bescheid, damit ich diese herzlich empfangen kann..."

Jetzt gilt erst mal

[Lavender]

Bis jetzt, nach fast 3 Wochen, immer noch keine Reaktion auf meinen Widerspruch.

Es gilt weiterhin:

[Wzevon]

Servus,
also ich bin auch ein betroffener Acoreus-Jünger. Habe die Anforderung des Prüfungsprotokolls bzw. den Widerspruch per Einschreiben losgeschickt, ist denen auch zugegangen. Aber die einzige Reaktion, die ich erhalten habe war, dass Sie mir im nachfolgenden Brief regelrecht drohen „Geld ist nicht eingegangen, war unser letztes Schreiben so missverständlich...?
Des Weiteren wolle sie versuchen mich in den nächsten Tagen persönlich anzutreffen!

Wie soll ich mich jetzt weiter verhalten? Einfach gar nichts tun?

[Inkasso]

Zitat von Wzevon

Servus,
also ich bin auch ein betroffener Acoreus-Jünger. Habe die Anforderung des Prüfungsprotokolls bzw. den Widerspruch per Einschreiben losgeschickt, ist denen auch zugegangen. Aber die einzige Reaktion, die ich erhalten habe war, dass Sie mir im nachfolgenden Brief regelrecht drohen „Geld ist nicht eingegangen, war unser letztes Schreiben so missverständlich...?
Des Weiteren wolle sie versuchen mich in den nächsten Tagen persönlich anzutreffen!

Wie soll ich mich jetzt weiter verhalten? Einfach gar nichts tun?

Das machen die ganz bestimmt nicht
Mit der Einforderung des Prüfprotokolls per Einschreiben bist Du aus dem Schneider.
Verlink das Schreiben doch mal hier (Namen abdecken)

[Lavender]

Ich scheine wohl aus dem Schneider zu sein. Nun sind knapp 7 Wochen seit meinem Widerspruch vergangen.

Sollten die Geldeintreiber mich wieder kontaktieren, werde ich auf jeden Fall dies hier kundtun. Falls ich mich nicht mehr melde heißt das, dass die Bande sich nicht mehr gemeldet hat.

Nochmal danke insb. an Inkasso für all die Infos.

Es scheint sich hier zu bewahrheiten: Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird.