Hartz-IV New York macht vor wie Arbeitsvermittlung funktioniert

[yellowgirl]

In New York erleben erfahrene Arbeitsvermittler aus Hessen, wie schnell und effizient sie arbeiten könnten – wenn sie dürften.

Es geht Schlag auf Schlag. Fristen sind einzuhalten, Verpflichtungen zu erfüllen. „Was passiert, wenn jemand nicht mitmacht?“, fragt eine von Burelbachs Kolleginnen. „Wer die Vorschriften nicht befolgt, bekommt kein Geld“, sagt Mr. Fields freundlich, aber bestimmt.

Die Deutschen diskutieren untereinander: Kann man das übernehmen? Lassen die Vorschriften des Sozialgesetzbuchs eine begleitende Qualifizierung zu? Wohl nicht, lautet die enttäuschende Erkenntnis. Doch der Helfer ist vielleicht nah: Marcus Lübbering, in der hessischen Staatskanzlei für Verwaltungsmodernisierung verantwortlich und Reisebegleiter der Arbeitsvermittler.
Er verspricht, sich zu Hause für eine Gesetzänderung stark zu machen: „Wir brauchen manchmal einfach mehr Mut.“

Nicht nur die Sozialhilfeempfänger werden in New York straff geführt. Die Mitarbeiter im Job Center müssen ihre Anwesenheit mit einem Handscan nachweisen. Von wegen Vertrauensarbeitszeit. Die Deutschen wechseln Blicke. „Alles“, sagt Frau Herzberg-Pirih, „muss man ja vielleicht nicht übernehmen.“

Hartz-IV: New York macht vor wie Arbeitsvermittlung funktioniert - WirtschaftsWoche

[MetWurst]

Da steht ja nix neues drin. Sanktionen verschärfen; aber bitte nicht für die Mitarbeiter der ArGen. Wasser predigen Wein saufen.
Inzwischen frage ich mich ernsthaft ob die Damen und Herren vom Amt sich auch nur im Ansatz darüber klar sind in welche Regierungsform ihre Wünsche führen.
Aber dann will wieder keiner etwas gewußt und gesehen haben. Aber alle waren mit dabei!

Den nicht existierenden Sozialstaat auf US-Niveau bringen .... Davon träumt bestimmt auch die FDP!

Vieles in dem Artikel ist erschreckend - besonders diese Chip-Karte mit allen pers. Angaben, auf die dann auch noch die Transferleistung "aufgebucht" wird. Einzig positiv: die Unterstützungsempfänger, die "im PArk arbeiten" bekommen einen relativ vernünftigen Stunden-Lohn!!


Grüße, Glück und Freiheit

Thomas

[schnarch4]

Zitat von rintho

... Einzig positiv: die Unterstützungsempfänger, die "im PArk arbeiten" bekommen einen relativ vernünftigen Stunden-Lohn!!

Zitat dazu:

„Alles“, sagt Frau Herzberg-Pirih, „muss man ja vielleicht nicht übernehmen.“

[Banquo]

Marcus Lübbering, in der hessischen Staatskanzlei für Verwaltungsmodernisierung verantwortlich

Hochrangige Vertreter der CDU/FDP-Regierung in Hessen treten ja regelmässig mit Ideen und auch Taten in Erscheinung, die weit ab von Recht und Moral in Deutschland sind.

Das US-Sozialsystem als Vorbild nehmen, passt da hinein.

Das fängt beim Ministerpräsidenten an und zieht sich an vielen Stellen noch einige Nummern runter.

Man denke an die kaltgestellten Steuerfahnder, an die vielen Optionskommunen in Hessen, an Kochs "tolle" Vorschläge, seine brutalsmögliche Aufklärung bei Spendenskandalen, der ganze Sumpf...

[ShankyTMW]

Zitat von rintho

Den nicht existierenden Sozialstaat auf US-Niveau bringen .... Davon träumt bestimmt auch die FDP!

Vieles in dem Artikel ist erschreckend - besonders diese Chip-Karte mit allen pers. Angaben, auf die dann auch noch die Transferleistung "aufgebucht" wird.

Sowas in der Art war ja schonmal im Gespräch und ist seit Jahren in Planung, ich mein in Berrlin gabs dazu auch schon Testprojekte ....
Hab da schon eine Weile nichts mehr von gehört, von den Sozialchipkarten oder wie die sich damals schimpften.

Einzig positiv: die Unterstützungsempfänger, die "im PArk arbeiten" bekommen einen relativ vernünftigen Stunden-Lohn!!

...Die Teilnehmer verdienen 9,21 Dollar pro Stunde. Sie kehren drei oder vier Tage pro Woche Laub, reparieren Rutschbahnen und überwachen die Ordnung im Park: nicht immer die attraktivsten Tätigkeiten. Aber „wir bläuen unseren Klienten ein: Du musst Schritt für Schritt gehen, dann schaffst du es“, sagt Annika Holder, bei der Parkverwaltung für das Jobprogramm verantwortlich....

Darüber bin ich auch gestolpert Thomas. Sagen wirs mal so, wir sind da jetzt schon besse... äh ... verzeihung (durchstreich)... schlimmer als die Amis. Denn das haben wir ja schon in Form von 1 EUR Jobs. Wenn die ARGEn eines dazulernen sollten, dann vor allem das mit der entsprechenden Entlohnung. Doch das hat man mit den 1EUR Jobs und dem einstampfen der ABMs gerade während Hartz4 gerade verquert.

Ich hoffe für die Amis im Park, das sie in dem Land übern großem Teich nicht auch noch das Deutschland Modell an der Stelle übernemen um auf unserer Höhe der Zeit zu sein, das wäre Bitter für diese Leute.

Ich frag mich übrigens genauso wie der in dem ersten Kommentar zu dem Artikel, was die sogenannte Dienstreise nun wieder gekostet hat und ob das überhaupt so nötig gewesen wäre.

[Lucas]

Zitat von yellowgirl

Hartz-IV: New York macht vor wie Arbeitsvermittlung funktioniert - WirtschaftsWoche

Da scheint die Begeisterung bei Burelabach und seinen fünf Kollegen aus Hessen ja gar kein Ende zu finden über das amerikanische Sozialsystem, welches diesen Namen nicht verdient hat.
Woran es wohl liegt?
Vielleicht ja an ein paar schönen Tagen in Amerika, sponsored bei Steuerzahler?
Oder sollte sich hierbei tatsächlich die Liebe zu einem Land zügellosen Ausdruck verschaffen, eine Liebe, die dazu führen kann, dass Leute wie er und alle Begeisterten doch durchaus und sehr gerne in Erwägung ziehen können, sich dort zu bewerben und auszuwandern? Dazu brauch es nämlich auch Mut.
Also: Go West and god bless America!

[hartz5]

Wenn die SB hier mit Handscannern arbeiten müssten, würden die meisten,zumindest hier in der Stadt, in der ich wohne, wohl am Monatsende noch Geld mitbringen müssen. Was die den ganzen Tag vor der Tür stehen und qualmen, geht auf keine Kuhhaut. Aus den Rauchpausen könnte man sicher locker noch ein paar sozialversicherungspflichtige Jobs draus machen..

[wolfgang2]

Zitat von ShankyTMW

Darüber bin ich auch gestolpert Thomas. Sagen wirs mal so, wir sind da jetzt schon besse... äh ... verzeihung (durchstreich)... schlimmer als die Amis. Denn das haben wir ja schon in Form von 1 EUR Jobs. Wenn die ARGEn eines dazulernen sollten, dann vor allem das mit der entsprechenden Entlohnung. Doch das hat man mit den 1EUR Jobs und dem einstampfen der ABMs gerade während Hartz4 gerade verquert.

Das unterschreibe ich mal. Wenn es wirklich etwas gibt, dass massiv anzukreiden ist in der ganzen Hartz-IV-Landschaft, dann sind es die 1-Euro-Jobs. Das andere ist - naja diskussionsfähig - aber diese Jobs sind einfach nur Ausbeuterei. Und das machen die Amis offenbar nicht.

[Sprotte]

Zitat von ShankyTMW

Ich frag mich übrigens genauso wie der in dem ersten Kommentar zu dem Artikel, was die sogenannte Dienstreise nun wieder gekostet hat und ob das überhaupt so nötig gewesen wäre.

So etwas ist nicht nötig und Steuergeldverschwendung.

Ein paar Leutchen wollten wohl gerne auf Steuerzahler's Kosten im Big Apple gut und preisgünstig shoppen gehen....Vorbilder gibt es genug in der Politik,ob nun im Grossen oder Kleinen.

Zitat von wolfgang2

Das unterschreibe ich mal. Wenn es wirklich etwas gibt, dass massiv anzukreiden ist in der ganzen Hartz-IV-Landschaft, dann sind es die 1-Euro-Jobs. Das andere ist - naja diskussionsfähig - aber diese Jobs sind einfach nur Ausbeuterei. Und das machen die Amis offenbar nicht.

DAS möchte ich aber nicht unterschreiben... Mir fallen da noch so einige andere Dinge/Tatsachen ein, die ich nicht für diskussionsfähig halte: der Umgang mit den Betroffenen, Zwangsverträge - genannt EGV, das Reintreiben in Zeitarbeit, das bewusste und zielgerichtete Fördern von Dumpinglöhnen, die Höhe der Leistungen - besonders in Vergleich zu den Beträgen, die die Arbeitgeber erhalten können, die jemanden einstellen ... etc. pp.

Grüße, Glück und Freiheit

Thomas

[Mitch Miro]

Zitat:
Zitat von rintho
... Einzig positiv: die Unterstützungsempfänger, die "im PArk arbeiten" bekommen einen relativ vernünftigen Stunden-Lohn!!

Zitat dazu:
Zitat:
„Alles“, sagt Frau Herzberg-Pirih, „muss man ja vielleicht nicht übernehmen.“

Die Antwort bezieht sich auf diese Passage:

Die Mitarbeiter im Job Center müssen ihre Anwesenheit mit einem Handscan nachweisen.

Alles was den Elo trietzt übernehmen wir, das andere ist nicht so wichtig, das brauchen wir nicht.

Wenn Hessen reisen.

Die Damen und Herren befinden sich offensichtlich auf einer Reise, die Roland Koch schon im Jahre 2001 begonnen hat:

Das Wisconsin-Modell

Zitat von canigou

Wenn Hessen reisen.

Die Damen und Herren befinden sich offensichtlich auf einer Reise, die Roland Koch schon im Jahre 2001 begonnen hat:

Das Wisconsin-Modell

Ach, das Reisen ist ja nicht das Problem - wirklich schlimm ist: sie kommen jedesmal wieder zurück ....

[hartz5]

Zitat von rintho

Ach, das Reisen ist ja nicht das Problem - wirklich schlimm ist: sie kommen jedesmal wieder zurück ....

Ein wahres Wort gelassen ausgesprochen....

[Falke]

Die hätten ja einmal einen Ausflug in die Bronx machen können

Da regelt sich so einiges von selbst

Gruss
Falke

[ladydi12]

Hallo zusammen,

müssen wir eigentlich immer alles von den anderen (hier speziell den Amerikanern) übernehmen? Sind wir schon so strohdoof und unfähig, um selber mal etwas auf die Kette zu kriegen? So langsam frage ich mich das wirklich....

Wir waren doch früher mal das Land der Dichter, Denker und Erfinder, also sollte man meinen, daß wir unsere Probleme doch wirklich selber lösen können. Wo sind die heute hin?
Einer der hiesigen Forenuser hatte hierzu einen guten Spruch in seiner Signatur, den ich gerne mal wiedergeben möchte, weil er auch hierauf passt.

Der Spruch hieß:
Wer einem anderen die Idee klaut, ist selbst dafür verantwortlich, wenn sie nicht in seinem Sinne funktioniert.
Genau das selbe wird auch passieren, wenn wir immer nur die Ideen von anderen übernehmen, statt etwas eigenes zu entwickeln.

meint ladydi12

[schnarch4]

Zitat von Mitch Miro

Die Antwort bezieht sich auf diese Passage:

...

Alles was den Elo trietzt übernehmen wir, das andere ist nicht so wichtig, das brauchen wir nicht.

Schon klar, aber zu dem von mir erwähnten Text-Abschnitt würde es doch auch gut passen?!

[MenschMaier]

Zitat von canigou

Wenn Hessen reisen.

Die Damen und Herren befinden sich offensichtlich auf einer Reise, die Roland Koch schon im Jahre 2001 begonnen hat:

Das Wisconsin-Modell

Tach

Ja, Roland Kotz äää Koch. Der Pate der organisierten Verfassungskriminalität.
Ist nicht von mir, ist von Urban Priol.

mm

[haef]

Zitat von ladydi12

Wir waren doch früher mal das Land der Dichter, Denker und Erfinder, also sollte man meinen, daß wir unsere Probleme doch wirklich selber lösen können. Wo sind die heute hin?

hallo ladydi,

"...Land der Dichter und Denker..." da hast Du etwas vergessen , "...auch der Richter und Henker" und da sind wir gerade mal wieder (im Ansatz).

@ rintho

DAS möchte ich aber nicht unterschreiben... Mir fallen da noch so einige andere Dinge/Tatsachen ein, die ich nicht für diskussionsfähig halte: der Umgang mit den Betroffenen, Zwangsverträge - genannt EGV, das Reintreiben in Zeitarbeit, das bewusste und zielgerichtete Fördern von Dumpinglöhnen, die Höhe der Leistungen - besonders in Vergleich zu den Beträgen, die die Arbeitgeber erhalten können, die jemanden einstellen ... etc. pp.

völlig richtig, oder um es mal konkret mit dem GG zu halten,
abgesehen von massenhaften Verstössen gegen Artikel 1 wäre da noch,

die Pflicht zur Abmeldung bei OrtsAbwesenheit (EAO) verstößt gegen
Artikel 2
Artikel 8
Artikel 11

willkürliche Hausbesuche gegen
Artikel 13

Sanktionen bei unbezahlten oder 1-€-Jobs gegen
Artikel 12

und das gesamte SGB2, weil nirgendwo Einschränkungen der Grundrechte erwähnt werden gegen
Artikel 19

immerhin 6 von ürsprünglich 19 unveräußerlichen Grundrechten, alles diskussionsfähig (wolfgang2)?

fG
Horst

[ladydi12]

Hallo haef,

Richten und hängen können andere Länder genauso gut, wenn nicht sogar besser als wir (Beispiel: England, Frankreich, Spanien, Russland, Zeitrahmen: Mittelalter. Heutige Zeit: USA, China, fast alle moslemischen Länder, in denen die Todesstrafe heute noch gilt und die Leute immer noch hingerichtet werden. In Deutschland wurde die Todesstrafe unmittelbar nach dem Kriegsende abgeschafft). Auch deshalb hab ich das nicht erwähnt.

meint ladydi12

[Haubold]

Zitat von ladydi12

In Deutschland wurde die Todesstrafe unmittelbar nach dem Kriegsende abgeschafft). Auch deshalb hab ich das nicht erwähnt.

Nur in Westdeutschland und nicht in Deutschland.

Gruß Haubold

[haef]

Interesseant ist tatsächlich das pragmatischere Verhältnis der Amerikaner zu möglichen Problemlösungen. Wobei, und das ist den Reiseteilnehmern ja unangenehm aufgefallen , darunter auch die Lösungsstrukturen fallen.

Bezeichnend ist auch die Unkenntnis, immerhin leitender Angestellter, zur Frage der begleitenden Qualifizierung, § 16 ff. schon mal, abgesehen von dem Forderungsaspekt, gelesen?

Auch die Höhe der Vergütung(en) wäre in D-land kein Problem.
Das PAT-Modell weist zweifelsfrei nach, dass bei Umschichtung der gesamten Mittel ein 1-€-Job in ein sozialversicherungspflichtiges Arbeitsverhältnis (ca. 1450 €) kostenneutral bei stark steigenden!! Einnahmen für die Sozialkassen (ca. 280 €) möglich wäre.

Und wieder einmal die Erkenntnis, die ARGEn und MA sind nicht Teil der Lösung, sondern des Problems.

Abgesehen davon zeigt eine solche "sightseeingtour" natürlich auch nur eine Seite der Medaille, die Betroffenen kommen dabei nicht zu Wort.

1986 war ich für 3 Wochen in Washington um Obdachlosenprojekte zu "studieren" incl. Mitarbeit.
Zwei Dinge sind mir dabei vor allem haften geblieben,
1. erstmals habe ich (bewußt) Menschen in Müllbehältern, sogar auf der Mall !, nach Essbarem/Verwertbarem suchen sehen,
2. die "Unbefangenheit" (ohne Berührungsängste, aber auch relativ gleichgültig) mit der Amerikaner mit Obdachlosigkeit umgegangen sind.
So gab es nur 2 Blocks neben dem Kapitol ein Shelter (ehemalige Schule) für ca. 1000 Menschen, aus denen regelmässig eine große Zahl morgens, z.T. in "Schlips und Kragen", zur Arbeit gingen.
Man stelle sich vor, nur 2 Straßen neben dem Bundestag wimmelt es nur so von Obdachlosen, welcher schwarze, gelbe, grüne und auch rosa Abgeordnete könnte das wohl länger als 1 Tag ertragen?, undenkbar.

fG
Horst

[Mitch Miro]

Wir waren doch früher mal das Land der Dichter, Denker und Erfinder, also sollte man meinen, daß wir unsere Probleme doch wirklich selber lösen können. Wo sind die heute hin?

Du hast es erkannt, wir WAREN es früher.
Wo die hin sind frag ich mich auch manchmal.

[haef]

Zitat von ladydi12

Hallo haef,

Richten und hängen können andere Länder genauso gut, wenn nicht sogar besser als wir (Beispiel: England, Frankreich, Spanien, Russland, Zeitrahmen: Mittelalter. Heutige Zeit: USA, China, fast alle moslemischen Länder, in denen die Todesstrafe heute noch gilt und die Leute immer noch hingerichtet werden. In Deutschland wurde die Todesstrafe unmittelbar nach dem Kriegsende abgeschafft). Auch deshalb hab ich das nicht erwähnt.

meint ladydi12

"...auch Richter und Henker" war nicht wörtlich gemeint, nur ein alter Spruch.

fG
Horst

[MenschMaier]

Zitat von ladydi12

Hallo haef,

Richten und hängen können andere Länder genauso gut, wenn nicht sogar besser als wir (Beispiel: England, Frankreich, Spanien, Russland, Zeitrahmen: Mittelalter. Heutige Zeit: USA, China, fast alle moslemischen Länder, in denen die Todesstrafe heute noch gilt und die Leute immer noch hingerichtet werden. In Deutschland wurde die Todesstrafe unmittelbar nach dem Kriegsende abgeschafft). Auch deshalb hab ich das nicht erwähnt.

meint ladydi12

Bis auf Hessen eben!
OK OK Bundesrecht und so.
Aber wenn die Hessen autonom werden, ist es für mich nicht schwer sich Koch als Grossinquisitor vorzustellen.
In dem Fall zb:

Ist die Demokratie in Deutschland am Ende? TV-Politthriller von Roland Suso
Montag live im TV

mm

[yellowgirl]

Ich weiß auch gar nicht was das System bei den Amerikanern besser macht.
Die Arbeitslosenquote in den USA liegt bei 9,7 % (Stand Januar 2010) und bei denen werden die in Minijobs ect. auch nicht dazu gezählt.

[MenschMaier]

Absolute Armut in den USA explodiert!

US-Krise vertieft sich
Stellt man die jetzige Zahl von 39 Millionen Lebensmittelmarkenbeziehern der von 1969 gegenüber, 2,8 Millionen, so wird deutlich, es handelt sich um ein anderes Land als damals. Und das reichste Land der Welt hat nicht die geringsten Schwierigkeiten mit diesen Zahlen. Weder Obama noch andere Politiker sagen, was gesagt werden müsste: Dies ist eine Scham für die Vereinigten Staaten von Amerika!

So sieht das dann real aus.
mm

[yellowgirl]

Zitat von MenschMaier

Absolute Armut in den USA explodiert!

US-Krise vertieft sich
Stellt man die jetzige Zahl von 39 Millionen Lebensmittelmarkenbeziehern der von 1969 gegenüber, 2,8 Millionen, so wird deutlich, es handelt sich um ein anderes Land als damals. Und das reichste Land der Welt hat nicht die geringsten Schwierigkeiten mit diesen Zahlen. Weder Obama noch andere Politiker sagen, was gesagt werden müsste: Dies ist eine Scham für die Vereinigten Staaten von Amerika!

So sieht das dann real aus.
mm

Viele der anderen Armen in den USA, die also nicht einmal jene 100 Euro in Lebensmittelmarken erhalten, sind solche, die keine Kinder haben (Lebensmittelmarken erhalten Leute ohne Kinder nur für drei Monate) und jene Millionen und Abermillionen von Amerikanern, die es aufgegeben haben, noch einen Job zu suchen, nachdem so gute wie keine wirklich angeboten werden.

Dieses Land als Vorbild zu nehmen ist einfach idiotisch!
Bei der Bildung in den USA ist es doch genauso, kein Geld, kein College, keine Uni!
Aber der Staat spart, frei nach dem Motto, wer nichts hat soll verhungern (diesen Satz kenne ich doch...Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen)

[Banquo]

Doch der Helfer ist vielleicht nah: Marcus Lübbering, in der hessischen Staatskanzlei für Verwaltungsmodernisierung verantwortlich und Reisebegleiter der Arbeitsvermittler.
Er verspricht, sich zu Hause für eine Gesetzänderung stark zu machen: „Wir brauchen manchmal einfach mehr Mut.“

Der Herr Lübbering will also amerikanische Verhältnisse auch bei der Gestaltung des Spzialstaats?

Einige Beispiele:

Immer mehr Kinder auf Suppenküchen angewiesen

Nach Schätzungen der US-Kinderhilfsorganisation "Children’s Defense Fund" hungern mehr als 13 Millionen Kinder in den USA. Viele Eltern haben zwar Arbeit, aber der Lohn reicht nicht, um die Familie angemessen zu ernähren.

Kommt einem bekannt vor? Mittlerweile sind wir hier auch fast soweit. Der Artikel ist aber aus Vor-Hartz-IV Zeiten. Stern vom 24.02.2004
USA: Immer mehr Kinder auf Suppenküchen angewiesen - Politik | STERN.DE

Für 35 Millionen US-Bürger ist eine Mahlzeit am Tag keine Selbstverständlichkeit. In Philadelphia bezieht jeder vierte Einwohner heute staatliche Lebensmittelmarken. Das Antragsverfahren zum Erwerb der Karten ist äußerst kompliziert.

Das ist etwas jünger. Von Februar 2009.

Suppenküchen als letzte Rettung - Kölner Stadt-Anzeiger

36 Millionen (mindestens, manche sprechen eher von 50 Millionen Amerikanern, die zumindest zeitweise nichts zu beissen haben), die auf Lebensmittelmarken angewiesen sind.

Jedes 8. Kind lebt von Lebensmittelmarken in den USA: Mish's Global Economic Trend Analysis: One in Four Children on Food Stamps, One in Eight Overall; Weekly Unemployment Claims Tick Up

Im November 2009 war es auch in der renommiertesten aller US Tageszeitungen, der New York Times: http://www.nytimes.com/2009/11/29/us...amps.html?_r=2

Die Studie gibt an, dass 50 Millionen (oder jeder sechste) Amerikaner im vergangenen Jahr mehrfach nicht in der Lage waren, genügend Lebensmittel zu kaufen, um gesund zu bleiben.

Suppenküchen gegen den Hunger — Der Freitag

Nun, die Erfahrung zeigt, dass verdammt viele Dinge mit Verzögerung von 10-20 Jahren auch den Weg nach Deutschland finden. Ob diese Szenarien auch dazu gehören?

[ShankyTMW]

Zitat von yellowgirl

Dieses Land als Vorbild zu nehmen ist einfach idiotisch!
Bei der Bildung in den USA ist es doch genauso, kein Geld, kein College, keine Uni!
Aber der Staat spart, frei nach dem Motto, wer nichts hat soll verhungern (diesen Satz kenne ich doch...Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen)

Ich schreib mal Ironisch ein paar Vergleichs-Buchtitel dazu:
2001 Working Poor
2005 Qulifiziert und Arbeitslos
beide von Barbara Ehrenreich

Diese beiden Bücher beschreiben US-Zustände, nicht die Deutschen. Aber, dann lies etwas jüngeres aktuelles:

2006 Abgezockt und Totgepflegt
2008 Arm durch Arbeit
beide von Markus Breitscheidel

Welch Ironie, streich in allen 4 Büchern die Stadt- und Landnamen heraus deutsch das ein oder andere bei Fr. Ehrenreich ein oder amerikanisiere den ein oder anderen Begriff bei Herrn Breitscheidel und es kommt einen vor als ob beide Autoren eigentlich über dasselbe Land schreiben würden.

Jetzt noch der Vergleich mit den Herausgabedatum (was ich man aber nicht zwingend pauschalisiert nur an den 4 Büchern sehen und festmachen sollte. Da gibts noch an einiges an Literatur mehr) und voila:

nur danach hat D. die Amis schon längst Nachgemacht und an einigen Stellen in dem Punkt Armut und Prekäre Arbeitsverhältnisse streckenweise sogar in kürzerer Zeit ein Stück überrholt - wie heir der Vergleich mit der Entlohung der US Parkarbeiter und der D. 1EUR Jobber bei der Entlohnung deutlich wird.

[yellowgirl]

Zitat von ShankyTMW

nur danach hat D. die Amis schon längst Nachgemacht und an einigen Stellen in dem Punkt Armut und Prekäre Arbeitsverhältnisse streckenweise sogar in kürzerer Zeit ein Stück überrholt - wie heir der Vergleich mit der Entlohung der US Parkarbeiter und der D. 1EUR Jobber bei der Entlohnung deutlich wird.

Überholt denke ich nicht, ich denke das da die "Bürgerarbeit" bereits betrieben wird, ob die Entlohnung wirklich so gut ist weiß ich nicht (die bekommen bestimmt kein Kindergeld, Wohngeld ect.) , ich könnte mir vorstellen das, dass Leben in New York ziemlich teuer ist.

[ShankyTMW]

Zitat von yellowgirl

Überholt denke ich nicht, ich denke das da die "Bürgerarbeit" bereits betrieben wird, ob die Entlohnung wirklich so gut ist weiß ich nicht...

Gehn wir ruhig mal von dem Artikel des TE aus als Stundensatz.

(die bekommen bestimmt kein Kindergeld, Wohngeld ect.)

Äh, nur so am Rande:

- Kindergeld, das einem Hartzi wieder angerechnet wird und er so oder so nix von hat?
- Auf Wohngeld hat ein Hartzi auch keinen Anspruch, genausowenig wie jemand der unter einem gewissem Einkommen liegt und deswegen Hartz4 beantragen muß. Solltest du da auf die KDU angespielt haben, gut - da kann ich selbst keine Vergleiche ziehen.
- Etc. - ??? Na, viel bleibt da ja nicht mehr, vor allem da das meiste KANN und nicht MUSS Leistungen sind. Und der Rest der hier noch über bleibt größtenteils auf ARGE Darlehensbasis läuft. Große Hilfe ist das letztendlich dann aber auch nicht. Steuerauszahlungen des Finanzamters, das gleich an die ARGE weier geleitet wird und das sogar für die letzten Jahre vor dem Bezug (wie es sich da im Amiland mit verhält wei0 ich allerdings auch nicht)... *Schulterzuck*

Ich hoff ich hab dich da missverstanden oder missinterpretiert, sonst müßt ich annehmen du bewegst dich mehr in Richtung Stammtischpolemik der verdrehten Mainstramwirklichkeiten was einem ALG2 Empfänger so alles gegeben wird....

...ich könnte mir vorstellen das, dass Leben in New York ziemlich teuer ist.

Bestimmt, aber es ist sicher auch hier vergleichbar mit D. Großstätten. Aber das kann ich jetzt nur mutmaßen.

[yellowgirl]

Zitat von ShankyTMW

Äh, nur so am Rande:

- Kindergeld, das einem Hartzi wieder angerechnet wird und er so oder so nix von hat?
- Auf Wohngeld hat ein Hartzi auch keinen Anspruch, genausowenig wie jemand der unter einem gewissem Einkommen liegt und deswegen Hartz4 beantragen muß. Solltest du da auf die KDU angespielt haben, gut - da kann ich selbst keine Vergleiche ziehen.
- Etc. - ??? Na, viel bleibt da ja nicht mehr, vor allem da das meiste KANN und nicht MUSS Leistungen sind. Und der Rest der hier noch über bleibt größtenteils auf ARGE Darlehensbasis läuft. Große Hilfe ist das letztendlich dann aber auch nicht. Steuerauszahlungen des Finanzamters, das gleich an die ARGE weier geleitet wird und das sogar für die letzten Jahre vor dem Bezug (wie es sich da im Amiland mit verhält wei0 ich allerdings auch nicht)... *Schulterzuck*

Ich hoff ich hab dich da missverstanden oder missinterpretiert, sonst müßt ich annehmen du bewegst dich mehr in Richtung Stammtischpolemik der verdrehten Mainstramwirklichkeiten was einem ALG2 Empfänger so alles gegeben wird....



Bestimmt, aber es ist sicher auch hier vergleichbar mit D. Großstätten. Aber das kann ich jetzt nur mutmaßen.

Was ich jetzt meinte war das die Parkarbeiter bestimmt nur den Lohn bekommen und keinerlei Sozialleistungen mehr. Hier ist es ja "noch" so, dass man bei niedrigem Einkommen Anspruch auf Wohngeld, Kindergeld, Kinderzuschlag hat.

Stammtischpolemik bestimmt nicht, weil ich selbst betroffen bin.

[ShankyTMW]

Zitat von yellowgirl

Was ich jetzt meinte war das die Parkarbeiter bestimmt nur den Lohn bekommen und keinerlei Sozialleistungen mehr. Hier ist es ja "noch" so, dass man bei niedrigem Einkommen Anspruch auf Wohngeld, Kindergeld, Kinderzuschlag hat.

Stammtischpolemik bestimmt nicht, weil ich selbst betroffen bin.

Dann entschuldige .. ich habs missinterpretiert.

[Rechtsverdreher]

Die USA sind doch nur ein KZ der Blöden.

Von denen kann man höchstens lernen wie man es nicht macht.

Um von denen etwas zu übernehmen müsste man erstmal die Verfassung abschaffen.

[wolfgang2]

Zitat von yellowgirl

(diesen Satz kenne ich doch...Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen)

Diesen Satz kennst du nicht. Er heißt nämlich "Wer nicht arbeiten will, der soll auch nicht essen."

So steht er übrigens auch bei dem Amis in der Bibel nicht nur bei uns.

[wolfgang2]

Zitat von rintho

DAS möchte ich aber nicht unterschreiben... Mir fallen da noch so einige andere Dinge/Tatsachen ein, die ich nicht für diskussionsfähig halte: der Umgang mit den Betroffenen, Zwangsverträge - genannt EGV, das Reintreiben in Zeitarbeit, das bewusste und zielgerichtete Fördern von Dumpinglöhnen, die Höhe der Leistungen - besonders in Vergleich zu den Beträgen, die die Arbeitgeber erhalten können, die jemanden einstellen ... etc. pp.

Grüße, Glück und Freiheit

Thomas

Also das EGV habe ich hier schon ein paar mal gelesen. Für mich fehlt da jeder Bezug zu einem Vertrag oder einer Vereinbarung. Das ist eine Auflistung von Pflichten, die ich ohnehin habe, also was solls.

Und das Reintreiben in die Zeitarbeit - ok, das ist diskussionsfähig, das sagte ich ja. Weil im Grunde sehe ich da kein Problem, wenn das Finanzielle stimmt.

Manche regen sich auf, weil sie einen Job bekommen die Toiletten zu reinigen. Reinigen muss ich mit meine Toiletten auch und beim Bund habe ich das 1 Jahr machen dürfen. Das ist noch nicht mal diskussionsfähig. Das wäre mir sogar egal.

Aber sorry was will ich bei einem Euro noch diskutieren. Ich stelle mir vor, vor mir sitzt einer, der mir klipp und klar erklärt, dass meine Arbeit nur ein Euro Wert ist, dass ich aber verpflichtet bin, die zu machen. Ich weiß nicht wie ich mit gesetzlich zulässigen Ausdrücken beschreiben soll, was ich davon halte. Deshalb habe ich das "nicht diskussionsfähig" genannt.

Verstehst du was ich mit "nicht diskussionsfähig" meine?

Zitat von wolfgang2

Diesen Satz kennst du nicht. Er heißt nämlich "Wer nicht arbeiten will, der soll auch nicht essen."

So steht er übrigens auch bei dem Amis in der Bibel nicht nur bei uns.

[KLUGSCHEISSMODUS]

1. Die Bibel:

Zweiter Brief des Paulus an die Thessaloniken - Warnung vor Müßiggang - 3. Kapitel Vers 10: "Denn schon als wir bei euch waren, geboten wir euch: Wer nicht arbeiten will, der soll auch nicht essen."

2. August Bebel (1883) Gründer der Sozialdemokratische Arbeiterpartei (SDAP)):

"Der Sozialismus stimmt mit der Bibel darin überein, wenn diese sagt: Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen" - Die Frau und der Sozialismus. Erstausgabe 1883

3. Lenin 1917 (und natürlich darauf beruhend später Stalin):

Staat und Revolution Kapitel 5 - Die ökonomischen Grundlagen für das Absterben des Staates - : "Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen", dieses sozialistische Prinzip ist SCHON verwirklicht"

4. Adolf Hitler (1925):

Wer nicht arbeitet, soll nicht essen. Und wer nicht um sein Leben kämpft, soll nicht auf dieser Erde leben. Nur dem Starken, dem Fleißigen und dem Mutigen gebührt ein Sitz hinieden."

5. Franz Müntefering (Gegenwart):

"Wer arbeitet, soll etwas zu essen haben, wer nicht arbeitet, braucht nichts!"

[/KLUGSCHEISSMODUS]

[wolfgang2]

Zitat von Tramp

[KLUGSCHEISSMODUS]

1. Die Bibel:

Zweiter Brief des Paulus an die Thessaloniken - Warnung vor Müßiggang - 3. Kapitel Vers 10: "Denn schon als wir bei euch waren, geboten wir euch: Wer nicht arbeiten will, der soll auch nicht essen."

2. August Bebel (1883) Gründer der Sozialdemokratische Arbeiterpartei (SDAP)):

"Der Sozialismus stimmt mit der Bibel darin überein, wenn diese sagt: Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen" - Die Frau und der Sozialismus. Erstausgabe 1883

3. Lenin 1917 (und natürlich darauf beruhend später Stalin):

Staat und Revolution Kapitel 5 - Die ökonomischen Grundlagen für das Absterben des Staates - : "Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen", dieses sozialistische Prinzip ist SCHON verwirklicht"

4. Adolf Hitler (1925):

Wer nicht arbeitet, soll nicht essen. Und wer nicht um sein Leben kämpft, soll nicht auf dieser Erde leben. Nur dem Starken, dem Fleißigen und dem Mutigen gebührt ein Sitz hinieden."

5. Franz Müntefering (Gegenwart):

"Wer arbeitet, soll etwas zu essen haben, wer nicht arbeitet, braucht nichts!"

[/KLUGSCHEISSMODUS]

Und dann den Christen vorwerfen sie hätten eine Bibel mit unmenschlichen Forderungen.