11.03 Hartz IV fürs Gemeinwohl - Arbeiten zum Nulltarif PHOENIX RUNDE mit M. Behrsing

[HajoDF]

Ähh... irgendwie "haben alle mal was Richtiges gesagt" und ich fand Martins Krawatte hervorragend

Das Thema war inhaltlich wie folgt abgesteckt:

Deutschland zählt heute 4,9 Millionen erwerbsfähige Hartz IV-Empfänger. Viele von ihnen schaffen den Weg zurück in den Job jedoch nicht mehr, seien nicht mehr integrierbar, so Kraft. Schuld seien unter anderem die fehlende Berufsausbildung oder Krankheit.
Aber ist es überhaupt möglich, einen Arbeitsmarkt für das Gemeinwohl aufzubauen?

Hier hat Martin deutlich widersprochen: "Vermittlungshemmnis sei 45 Jahre und arbeitslos".
Der überwiegende Teil der Arbeitslosen ist gut ausgebildet, siehe Facharbeiter in den Ein-Euro-Job etc.
Selbst der sogenannte Arbeitsmarktexperte räumte ein: es sind ungefähr 400.000, die nicht mehr so gut vermittelbar sind. (Das sind noch nicht mal 10% der Arbeitslosen).
Die Gewerkschafterin hatte nichts zu bieten außer steuersubventionierter Vollzeitbeschäftigung - ein uralter Hut! Und wo bitte? Obwohl sie vorher die Aufstocker als Skandal bezeichnet hatte (was ja auch stimmt), will sie das Problem mit einem anderen Skandal lösen. Was daran richtig sein soll, entzieht meiner Erkenntnisfähigkeit.

Martin hat auch hier widersprochen und andere Lösungen angeboten. Beim Thema Teilhabe hat er sich auch sehr schön sogar gegen die Moderatorin behauptet, die ihn abwürgen wollte.
Die Unternehmer sollen "menschewürdige" Löhne zahlen und die "Lagerkosten" für die "Profitleichen" bezahlen. Allerdings werden diese dem Sozialstaat aufgebrummt und die Gewerkschaftstante macht da richtig mit. Zusätzlich erfahren wir noch eine inflationäre Abwertung der Arbeitsleistungsbewertung, Stichwort Mindestlohn. Bis auf Martin hat niemand etwas dazu gesagt.

[HajoDF]

Hallo Martin,
wir brauchen viel mehr Auftritte dieser Art in diesem abgewrackten "Sozialstaat".... wenn man ihn überhaupt noch so nennen darf.

[physicus]

Stichwort Mindestlohn. Bis auf Martin hat niemand etwas dazu gesagt.

doch hat einer, der fdp drops...

"die 10 euro haben wir ja auch im plan..."

nur meint dropsy halt brutto, nicht netto wie von uns gefordert.
was will man auch mit einem nettolohn von 6 euro, da ist man immer noch aufstocker.

[DieFrettchen]

hallole zusammen,

ich hab erst heut morgen gelegenheit die sendung zu sehen, und ich war echt angenehm überrascht. martin konnt in der kurzen zeit einige wichtige aspekte, die eigentlich nie in so sendungen auftauchen wenigstens ansprechen, wenn auch immer nur kurz. auffällig auch der rest, immer abwürgen, oder noch besser wechseln. martin hat es ganz gut gemacht, mal aufzuzeigen das hartz4 viel mehr ist als regelsatz und "aktivieren", sondern weit aus komplexer ist als die meisten wahrhaben wollen, von lohnpolitik bis mindestlohn bis hin zu massiven rentenkürzungen die damit ja auch indirekt einhergehen, und eben die umverteilung hin zum kapital. alle achtung.

bis sich alles bei mir gesetzt hat muß ich es nochmal in ruhe ansehen, zum besser verdauen.

OT: die krawatte war doch in ordnung so, von meinem eindruck her passt doch so ein zugezogener schlips nicht zu ihm.

liebe grüße von barbara

[Calexico]

Zitat von redfly

Habe die Sendung leider verpasst, aber hier gibt es sie auch Online:

PHOENIX - PHOENIX RUNDE

Danke Redfly!!

[Bubbles]

Ich fand die Sendung auch sehr interresant.Hab sie mir 2x angeschaut^^..schade, dass man in solchen "Diskussionsrunden" eigentlich mehr "vorgeführt" wird.
Die Moderatorin ging mir tierisch auf den Sender..die hat ja ständig irgendwelchen Mist dazwischengefunkt.
Martin hat sich sehr gut geschlagen und ich fand seine Ausführungen direkt und ehrlich vorgebracht.

Es sollte mehr Leute wie ihn geben.

[wolfgang2]

Zitat von redfly

Habe die Sendung leider verpasst, aber hier gibt es sie auch Online:

PHOENIX - PHOENIX RUNDE

Danke für den Link

Übrigens ziemlich in der Mitte wurde eine Studie erwähnt von der Informationsdienst der deutschen Wirtschaft?

1. Hartz-VI hat angeblich keine Stellen vernichtet
2. Es gab 1,4 Mio neue Stellen
3. Die Anzahl der Vollzeitstellen sank von 40% auf 38%.

In Deutschland gibt es rund 80 Mio Menschen. Wenn die Zahl der Personen mit Vollzeitstellen von 40% auf 38% sank, dann hat die Zahl der Vollzeitstellen um 1,6 Mio abgenommen.

Also: Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

[schnarch4]

Zitat von wolfgang2

... In Deutschland gibt es rund 80 Mio Menschen. ...

Dabei werden aber auch Säuglinge und Rentner mitgezählt, also orientier Dich nicht an der Zahl.

[wolfgang2]

Zitat von schnarch4

Dabei werden aber auch Säuglinge und Rentner mitgezählt, also orientier Dich nicht an der Zahl.

Wenn ich eine Statistik fälschen will, dann nehme ich die größtmögliche Zahl.

Ich finde Martin hat das sehr gut gemacht. Wenn man mal bedenkt, dass in solchen Runden kaum Raum für Ausführlichkeit bleibt, hat Martin kurz und klar argumentiert und zumindest noch wichtige Punkte angerissen....

[zweiterversuch]

Tja uns Maddinsche! Irgenwo bei Erich Kästner habe ich mal (sinngemäß) gelesen, das Intelligenz ohne mut nix iss, und mut ohne Intelligenz auch nix nützt. hier haben wir es also mit dem phänotyp zu tun, in dem sich beides aufs best wirksamste vereint, ich bin so dankbar, das der Typ nicht kuscht vor anderen ausgewiesenen Experten...by the way: mann ohne schlips iss wie ohne Johannes, ist die Festigkeit der Krawatte ein Indiz für Durchsetzungsfähigkeit und Potenz? da hatte ja wohl Martin gestern trotz lasch gebundener Krawatte die steifsten Argumente, den beiden anderen war die Herkunft ihrer organisationen wenig anzumerken, eben schwitzende kreidefresser, und die Frau war eben ne Frau, die sich das Heft von den männern abnehmen ließ , so isses: Frauen tragen keine krawatten, und das ist auch gut so!

[haef]

Zitat von zweiterversuch

...und die Frau war eben ne Frau, die sich das Heft von den männern abnehmen ließ , so isses: Frauen tragen keine krawatten, und das ist auch gut so!

na da bin ich aber mal gespannt was jetzt kommt ; vorsichtshalber solltest Du schnell in Deckung gehen

fG
Horst

[ladydi12]

Hallo zweiterversuch,

Zitat von zweiterversuch

da hatte ja wohl Martin gestern trotz lasch gebundener Krawatte die steifsten Argumente, den beiden anderen war die Herkunft ihrer organisationen wenig anzumerken, eben schwitzende kreidefresser, und die Frau war eben ne Frau Frau und keine Ahnung nehme ich mal an und nichts zu melden, die sich das Heft von den männern abnehmen ließ Was soll diese Bemerkung? , so isses: Frauen tragen keine krawatten,woher willst du das wissen? und das ist auch gut so!

meint ladydi12

[exzess]

..........ich habe weder ein frauen- noch ein krawattenproblem, sondern ein ganz anderes: wollte auf phoenix/videostream die runde im nachhinein verfolgen.
nach ca. 3 min. hat sich die soundkarte oder was auch immer verabschiedet - seitdem ist stille..........

gruss ex.

[gerda52]

@ ladydi12

Nu lass Dich doch nicht provozieren. Auch wenn der Beitrag auf den 1. Blick frauenfeindlich daherkommt, so bekommt doch bis auf Martin jeder in der Runde sein Fett irgendwie weg. Da es in der Sendung um die Vermarktung von Elos ging, verstehe ich die Anspielungen ausnahmsweise als humoristisch ausgedrückte Wertschätzung von Martins Gegenargumentation. Auch die verpackte Demaskierung der gewerkschaftl. Position kann ich akzeptieren, ohne mich als Frau angegriffen zu fühlen.

Tatsächlich hat ja nur die Moderatorin unserem Geschlecht so gar keine Ehre gemacht, dafür war ihre persönliche Abwehrhaltung zu offentsichtlich. Das aber hat der Machoschreiber 'höflich' unterschlagen. ; )

[wolfgang2]

Zitat von haef

na da bin ich aber mal gespannt was jetzt kommt ; vorsichtshalber solltest Du schnell in Deckung gehen

Ich habe überlegt ob ich es sagen soll oder nicht aber, nachdem sich das hier so entwickelt: Die beste Position hatte die in dieser Diskussion Anne Gesthuysen. Die hat nämlich genau einen Ballon steigen lassen mit inhaltlich falscher Angabe und alle haben dem zusgetimmt. Damit ist die Zentrale Aussage rüber gekommen:

Durch Hartz-IV insbesondere durch 1-Euro-Jobs werden keine regulären Arbeitsplätze vernichtet.

Diese Aussage wurde mit einer getürkten Statistik belegt in der relative und absolute Zahlen verglichen wurden. Und damit haben alle Beteiligten geoutet, dass sie das eigentliche Problem nicht kennen. Das Problem ist:

1-Euro-Jobs vernichten die Arbeitsplätze

Also: Siegerin nach Punkte und zwar eindeutig mit großem Abstand: Anne Gesthuysen

Ergänzung: Alle anderen hatten schöne Anzüge und Krawatten und haben auch ihre Rhetorikkentnisse aufgehübscht und die Schuhe geputzt. Sah gut aus.

[Sancho]

Zitat von wolfgang2

Ich habe überlegt ob ich es sagen soll oder nicht aber, nachdem sich das hier so entwickelt: Die beste Position hatte die in dieser Diskussion Anne Gesthuysen. Die hat nämlich genau einen Ballon steigen lassen mit inhaltlich falscher Angabe und alle haben dem zusgetimmt. Damit ist die Zentrale Aussage rüber gekommen:

Durch Hartz-IV insbesondere durch 1-Euro-Jobs werden keine regulären Arbeitsplätze vernichtet.

Diese Aussage wurde mit einer getürkten Statistik belegt in der relative und absolute Zahlen verglichen wurden. Und damit haben alle Beteiligten geoutet, dass sie das eigentliche Problem nicht kennen. Das Problem ist:

1-Euro-Jobs vernichten die Arbeitsplätze

Also: Siegerin nach Punkte und zwar eindeutig mit großem Abstand: Anne Gesthuysen

Ergänzung: Alle anderen hatten schöne Anzüge und Krawatten und haben auch ihre Rhetorikkentnisse aufgehübscht und die Schuhe geputzt. Sah gut aus.

Dem hatte Hannack widersprochen mit den Berichten des Bundesrechnungshofes.

Ich frage mich immer wieder, wer was gesehen hat und wer nicht richtig hingehört hat.

[wolfgang2]

Zitat von Sancho

Dem hatte Hannack widersprochen mit den Berichten des Bundesrechnungshofes.

Ok, wenn das so ist, dann Asche über mein Haupt ...

[michaelulbricht]

nun ja,

das hat der Martin sauber gemacht.

Aber was wird das bringen ? das sind doch alles Diskussionen untereinander.

Phönix ? Wer schaut das ?
Das interessiert außer uns leider niemanden.

[Ollli]

Man könnte ja meinen, daß die Mehrheit der Bevölkerung auf diese Meinungsmaschinerie a la Westerwelle reinfällt. Ich glaube jedoch dass mittlerweile immer mehr Menschen sehr sensibel mit dem Thema umgehen und nicht auf den Blödsin hereinfallen, der vom Mainstream verbreitet wird. Ganz einfach, wil auch immer mehr Menschen davon betroffen sind, wird sich das "Hartz Unrechtssystem" dauerhaft nicht halten können, auch wenn wir uns das heute noch nicht vorstellen können!

Ich hätte zum Beispiel die heutigen Leserbriefe in der Tageszeitung anzuhängen, weiß aber nicht, ob man das so einfach darf.

Eigentlich waren die Leserbriefe durch die Bank alle sehr intelligent und hochinteressant geschrieben (fast wie hier im Forum ), so dass ich die Seite gern für Euch einscannen würde und hier ein pdf dranhängen würde - sofern das erlaubt ist und nicht gegen ein urheberrecht verstösst..

ALSO DAS MÜSST IHR LESEN!

Soll ich mal einscannen und dranhängen?!

[Sancho]

Zitat von Ollli

Man könnte ja meinen, daß die Mehrheit der Bevölkerung auf diese Meinungsmaschinerie a la Westerwelle reinfällt. Ich glaube jedoch dass mittlerweile immer mehr Menschen sehr sensibel mit dem Thema umgehen und nicht auf den Blödsin hereinfallen, der vom Mainstream verbreitet wird. Ganz einfach, wil auch immer mehr Menschen davon betroffen sind, wird sich das "Hartz Unrechtssystem" dauerhaft nicht halten können, auch wenn wir uns das heute noch nicht vorstellen können!

Ich hätte zum Beispiel die heutigen Leserbriefe in der Tageszeitung anzuhängen, weiß aber nicht, ob man das so einfach darf.

Eigentlich waren die Leserbriefe durch die Bank alle sehr intelligent und hochinteressant geschrieben (fast wie hier im Forum ), so dass ich die Seite gern für Euch einscannen würde und hier ein pdf dranhängen würde - sofern das erlaubt ist und nicht gegen ein urheberrecht verstösst..

ALSO DAS MÜSST IHR LESEN!

Soll ich mal einscannen und dranhängen?!

ste3ll einfach den Link rein, dann können es alle selbst lesen.

[Sancho]

Langzeitarbeitslosigkeit: Optionskommunen in der Kritik des Rechnungshofes



Berlin - Der Bundesrechnungshof hat nach einem «Spiegel»-Bericht scharfe Kritik an der Arbeit der 69 Optionskommunen geübt, die in Eigenregie Langzeitarbeitslose betreuen. Ihnen sei es «bislang nicht annähernd gelungen, alle erwerbsfähigen Hilfebedürftigen aktiv in den Integrationsprozess einzubinden». Zudem seien die erhobenen Daten nicht vollständig und zum Teil fehlerhaft. Dies gehe aus einer Mitteilung des Rechnungshofs an das Bundesarbeitsministerium hervor, meldete das Nachrichtenmagazin am Samstag.

net-tribune: Langzeitarbeitslosigkeit: Optionskommunen in der Kritik des Rechnungshofes

Aber Schwarz-Gelb will die Zahl der OPK ausweiten.

[Ollli]

die Leserbriefe sind leider nicht im netz sondern nur in der printausgabe

[Ollli]

die MÜSST ihr lesen...ich war völlig überrascht, daß alle Leserbriefe fast eine ähnliche Geisteshaltung beinhalteten

[ShankyTMW]

Zitat von Ollli

die MÜSST ihr lesen...ich war völlig überrascht, daß alle Leserbriefe fast eine ähnliche Geisteshaltung beinhalteten

Jaja - klar müssen wir das. Nur:

a) wenn sie im Netz nicht zu finden sind sondern nur im Printmedium, scanne sie ein und schick das fertige PDF an die Redaktion des ELO-Forums und lass sie entsdcheiden inwieweit das in diesen Medium so veröffentlicht werden darf (ich weiß es so leider auch nicht)
b) Und Zusätzlich könntest du einen Teil aus jedem der Dir so wichtigen Briefe hier selbst zitieren und selbst abtipseln, solltest du da nix per OCR machen können. Teilzitate mit Quellenangabe sind tatsächlich ohne Probleme erlaubt.
c) Und in welcher Tageszeitung sind sie zu finden? Solange wir nichtmal das wissen kannst du lange dazu Aufrufen, das wir was lesen müssen.

[Ollli]

Moin Shanky, ich scane das heute abend ein und schicke es der Foren Red. Sollte das aus rechtlichen Gründen nicht einzustellen sein, werde ich ein bißchen tippen müssen

Ihr MÜSST das lesen

[Merkur]

Zitat von michaelulbricht

nun ja,

das hat der Martin sauber gemacht.

Aber was wird das bringen ? das sind doch alles Diskussionen untereinander.

Phönix ? Wer schaut das ?
Das interessiert außer uns leider niemanden.

So sehe ich das nicht ! Es war schon mal ein Anfang und es braucht auch Mut da alleine da zu stehen. Vielleicht fassen nun andere Mut auch mal was zu bewegen. Alleine kannste so wie so nicht gegen den Rest der Welt.
Es war schon ganz große Klasse vom M.

[Sancho]

Zitat von Ollli

Moin Shanky, ich scane das heute abend ein und schicke es der Foren Red. Sollte das aus rechtlichen Gründen nicht einzustellen sein, werde ich ein bißchen tippen müssen

Ihr MÜSST das lesen

Wie lautet denn die Überschrift von dem Thema?

[Sancho]

zwischendurch ein paar andere Kommentare zu Westerwelle.

Seit seinen politischen Anfängen ging es Westerwelle nie um Inhalte: Angriff aus Verzweiflung - taz.de

Artikel ist hier:
Seit seinen politischen Anfängen ging es Westerwelle nie um Inhalte: Angriff aus Verzweiflung - taz.de

[roterhusar]

1A
Das beste draus gemacht.

Vor 2 Jahren war ein Fernsehteam bei uns, die stellten uns ständig die Frage, ob wir auch wirklich Spargelstechen wollten. Und in der Sendung wurde auch tatsächlich nur die Szene von einem, der die Falle nicht rechtzeitig gemerkt hat, gezeigt.
Und siehe da, die Moderatorin gestern fragt auch, ob die Arbeitslosen denn auch wirklich alle arbeiten wollten. Es ist so entwürdigend, wenn man sich da rauswinden muss, statt zu sagen, das ist mir völlig gleichgültig.

[Billibubu]

Zu eng geschnürte Krawatten klemmen die Blutzufuhr zum Gehirn ab. Anscheinend sind deswegen soviel Schlipsträger unterbelichtet.

Martin hat hier vorgebeugt und das Ding mehr pseudomässig angelegt. Martin zu warst/bist Klasse !!!

[michaelulbricht]

@ merkur

das mag alles sein aber bei dem Tempo sind wir alle 260 jahre alt und haben mindestens 45x erlebt das das BvG alles für Verfassungswidrig hält.

Das ist ja das System mit dem gearbeitet wird.

[Ollli]

Michael hat recht! Das geht alles viel zu langsam. Resultate müssen her. Im Laufe des Jahres 2010 muss Hartz durch ein BGE oder etwas gleichwertiges ersetzt werden

Gibt es Möglichkeiten so etwas zu beschleunigen? Noch mehr Demos? In den Terror möchte ich ja auch nicht abrutschen und mit 60 möchte ich nicht mehr zum Amt auf Knie rutschen...

Ich befürchte fast dass sich eh nie was ändern wird und dieses Forum - so gut es auch zweifelsfrei ist - eben nur die übesten Auswüchse der Hartz Ungerechtigkeit durch guten Rat von wirklich guten Leuten abmildert.

[Merkur]

@ michaelulbricht
bevor sich nicht alle einig sind ändert sich nichts. Und wenn man so hinter die Kulissen sieht warum und weshalb das alles läuft ,da habe ich kaum Hoffnung das es die Menschheit schafft.

[Falkenhorst]

Zitat von Martin Behrsing

Do. 11.03.2010 22.15 Hartz IV fürs Gemeinwohl - Arbeiten zum Nulltarif? PHOENIX RUNDE mit Martin Behrsing (Erwerbslosen Forum Deutschland), Elke Hannack (ver.di-Bundesvorstand), Werner Eichhorst (Arbeitsmarktexperte) und Pascal Kober, FDP Moderation: Anne Gesthuysen

Wär die Sendung verpasst oder nicht gesehen kann dies als Podcast
sich runterladen!

http://podfiles.zdf.de/podcast/phx_p...03-11T23:58:20

(MP4 Video, 106 MB)

oder hier sich ansehen ...

http://img695.imageshack.us/i/100311...rundepodp.mp4/