Diskussionsforum der Sozialämter - Stadt reagiert auf Kritik

[Martin Behrsing]

Duisburg - Im öffentlichen Forum der Sozialämter und Argen auf Duisburgs Internet-Plattform, in dem Fachfragen zur Sozialgesetzgebung bundesweit diskutiert oder praktische Hinweise für die alltägliche Arbeit gegeben werden, sind Beiträge veröffentlicht worden, die zu heftiger Kritik durch das „Erwerbslosen Forum Deutschland“ (Pressemitteilung vom 14. Januar 2009) geführt haben. Die Beiträge beschäftigten sich in einer Form mit der Äußerung eines Professors aus Bayreuth, die das „Erwerbslosen Forum Deutschland“ als „Hetze gegen Hartz IV-Bezieher“ empfindet. In einem Radiointerview soll der Wissenschaftler gefordert haben, „den Organhandel in Deutschland zur Finanzierung des Lebensminimums freizugeben“.

weiterlesen auf: PR-SOZIAL, das Presseportal...

[B. Trueger]

[...] als geschlossene Diskussionsplattform nur noch registrierten Fachleuten der Sozialämter und Argen zur Verfügung gestellt werden. Unsachliche Beiträge werden auch in einem geschlossenen Forum nicht geduldet.

Wers glaubt.

Tja und damit ist die Sache für die erledigt.

[Paolo_Pinkel]

Hi,

wer garantiert denn bzw. wer oder wie will man sicherstellen, dass diejenigen die dort posten sich auch mit ihren richtigen Namen anmelden? Wenn ich mir ein Account irgendwo anlege kontrolliert ja auch niemand ob meine Identität der Wahrheit entspricht oder nicht. Welcher Mechanismus gewährleistet das dort?

Ausserdem kann man doch bestimmt anhand der Serverlog-files zurück verfolgen von welchem Rechner welcher Beitrag stammt. Oder irre ich mich? Die Rechner in den Behörden werden doch vernetzt sein anhand der IP-Nummern.

Jedenfalls sollte die Verantwortlichen die Sache damit nicht einfach auf sich beruhen lassen - was ich aber befürchte - sondern mal ein paar gelangweilten und überbezahlten beamten mal den Kopf waschen.

Allerdings gibt es ja massig ausweichsmöglichkeiten wie ich bereits in einem älteren Thread mal gepostet habe:

http://www.elo-forum.org/news-diskus...er-kunden.html

Das lässt tief blicken.

Gruss

Paolo

[sickness]

hmmm, die haben das forum wohl vom netz genommen:

Information

Das Forum ist vorübergehend nicht erreichbar.

für wie lange wohl?

[Eka]

Zitat von Paolo_Pinkel

Hi,

wer garantiert denn bzw. wer oder wie will man sicherstellen, dass diejenigen die dort posten sich auch mit ihren richtigen Namen anmelden? Wenn ich mir ein Account irgendwo anlege kontrolliert ja auch niemand ob meine Identität der Wahrheit entspricht oder nicht. Welcher Mechanismus gewährleistet das dort?

Bei dem Soz-forum rufen sie einen, wenn man sich dort registriert, in dessen Behörde/Büro an. Bei der Registrierung (Anmeldung) müssen die Mitarbeiter wohl Behörde, Telefonnummer, Stadt und Zuständigkeitsbereich ob ARGE etc. angeben.
Untereinander wissen die es dann wohl schon hmmm

Aber gute Frage.... Wir wären auch nicht schlauer...



Gruß
Eka

[Muci]

Zitat von Eka

Bei dem Soz-forum rufen sie einen, wenn man sich dort registriert, in dessen Behörde/Büro an. Bei der Registrierung (Anmeldung) müssen die Mitarbeiter wohl Behörde, Telefonnummer, Stadt und Zuständigkeitsbereich ob ARGE etc. angeben.

Also ich bin mir ziemlich sicher, daß ich mich in dem benannten Forum auch schon registriert hatte und ich konnte mich dann ohne Probleme einloggen und lesen (leider weiß ich momentan nicht mehr mit welchem Nick ... - werde aber dann, wenn es wieder geht, probieren). Ob ich hätte reinschreiben können weiß ich nicht. Habs nicht versucht. Hab nur bestimmte Themen gesucht und gelesen. Damals bei Registrierung musste ich gar nichts angeben - weder Telefonnummer noch sonst was. Das nur zur Info. Vielleicht ist das jetzt neu. In dem Forum selbst war ich seit einigen Monaten nicht mehr.

[Muci]

Zitat von Muci

Also ich bin mir ziemlich sicher, daß ich mich in dem benannten Forum auch schon registriert hatte und ich konnte mich dann ohne Probleme einloggen und lesen (leider weiß ich momentan nicht mehr mit welchem Nick ... - werde aber dann, wenn es wieder geht, probieren). Ob ich hätte reinschreiben können weiß ich nicht. Habs nicht versucht. Hab nur bestimmte Themen gesucht und gelesen. Damals bei Registrierung musste ich gar nichts angeben - weder Telefonnummer noch sonst was. Das nur zur Info. Vielleicht ist das jetzt neu. In dem Forum selbst war ich seit einigen Monaten nicht mehr.

.... In Zukunft soll das Forum, das zunächst aus dem Netz genommen wurde, als geschlossene Diskussionsplattform nur noch registrierten Fachleuten der Sozialämter und Argen zur Verfügung gestellt werden.

Die werden das ganz neu aufstellen müssen - unter Umständen intern vernetzen (müssen). Ansonsten wird es immer Möglichkeiten geben sich dort anzumelden oder aber für Hacker eine Herausforderung sein, reinzukommen. Und erstmal werden die ARGE-Mitarbeiter keine Plattform zum Austausch haben und zum Nachlesen werden die dann wohl auch keine Plattform haben. Die "alten" Themen und Beiträge kann man sicherlich nicht so einfach auf eine andere Plattform übertragen oder?

[Koelschejong]

Das ist ja ein wirklich toller und feiernswerter Erfolg. Für den normalen Hilfebedürftigen soll das Forum also nicht mehr zugänglich sein. Super, also erfolgreich eine hervorragende Informationsquelle für die Hilfebedürftigen geschlossen. Das kann man wirlich feiern. Bleibt dann nur noch zu hoffen, dass bei anderen Foren, in denen auch des öfteren verletzende Beiträge über andere Menschen nicht mit dem gleichen strengen Maßstab gemessen werden

dann säh's nämlich für dieses Forum auch sehr trübe aus!

[HajoDF]

Nun, die Infos, die dort zu lesen waren kann man mühelos auch aus anderen Quellen beziehen.
Manchmal haben die sogar aus Tacheles oder auch Elo abgeschrieben!

Ansonsten war dies Forum eher für arbeitslose Masochisten, die sich gern zusätzlich quälen lassen wollen.
Interessant war höchstens wie die Sachbearbeiter untereinander so reden, aber das wissen wir auch so, oder?

[Koelschejong]

Zitat von HajoDF

Nun, die Infos, die dort zu lesen waren kann man mühelos auch aus anderen Quellen beziehen.
Manchmal haben die sogar aus Tacheles oder auch Elo abgeschrieben!

Ansonsten war dies Forum eher für arbeitslose Masochisten, die sich gern zusätzlich quälen lassen wollen.
Interessant war höchstens wie die Sachbearbeiter untereinander so reden, aber das wissen wir auch so, oder?

Ich habe es in meinen Auseinandersetzungen mit der ARGE immer als sehr hilfreich empfunden, wenn ich in konzentrierter Form die Meinung der "Gegenseite" präsentiert bekam, insbesondere als sehr viele Sachfragen dort mit sehr viel Kompetenz kontrovers diskutiert wurden.

Und das dort ab und an mal andere Foren zitiert wurden, ist ja ok, nicht teilen kann ich aber Deine Ansicht, die dortigen Infos erhielte man "mühelos" auch woanders. Man erhält sie möglicherweise, aber mühelos???

Die Frage war einfach, warum muss man sich über vereinzelte völlig daneben liegende Äußerungen in anderen Foren aufregen und regt sich nicht über die hier im Forum, ebenfalls vereinzelte, diskriminierende und/oder ehrabschneidende Äußerungen genauso auf. Es tut mir leid, für mich hat jeder Mensch Anspruch auf eine Behandlung, die nicht ehrabschneidend ist, dies gilt für den bösen Kapitalisten genauso wie für den guten ALG II Bezieher. Diese Gleichbehandlung hab ich hier bisher nicht durchgängig beobachten können.

[Martin Behrsing]

Haben wir die Schießung gefordert?
Du vergißt, dass es wegen diesem Forum schon mal eine kleine Anfrage gab, weil dort schon mal sehr menschenverachtend über Hartz IV-Bezieher geschrieben wurde. Es ist noch nicht lange her und dort uwrden massenweise Threads gelöscht.
Im übrigens gibt es die Urteile und Erklärung hier und bei Tacheles genauso gut, wenn nicht sogar besser.

Aber warum sollen wir denn Rücksicht nehmen, nur damit die SBs auf keinen Fall gestört werden, damit der Kölsche Jung seine Info-Quelle hat.

Im übrigen kann ich mich noch gut erinnern, dass es SBs aus Sozialämtern und Argen waren, die gegen uns eine ganze Armarada losgetreten haben. Staatsschutz, Staatsanwalt, Amtsgericht, Landgericht und wieder Staatsanwalt und der ist immer noch dran und der Anwalt ist immer noch beschäftigt. Und da reichte ein gewisses Verständnis für das Ausrasten einer Frau und ein Andorno-
Zitat aus.

Zitat von Koelschejong

Ich habe es in meinen Auseinandersetzungen mit der ARGE immer als sehr hilfreich empfunden, wenn ich in konzentrierter Form die Meinung der "Gegenseite" präsentiert bekam, insbesondere als sehr viele Sachfragen dort mit sehr viel Kompetenz kontrovers diskutiert wurden.

Und das dort ab und an mal andere Foren zitiert wurden, ist ja ok, nicht teilen kann ich aber Deine Ansicht, die dortigen Infos erhielte man "mühelos" auch woanders. Man erhält sie möglicherweise, aber mühelos???

Die Frage war einfach, warum muss man sich über vereinzelte völlig daneben liegende Äußerungen in anderen Foren aufregen und regt sich nicht über die hier im Forum, ebenfalls vereinzelte, diskriminierende und/oder ehrabschneidende Äußerungen genauso auf. Es tut mir leid, für mich hat jeder Mensch Anspruch auf eine Behandlung, die nicht ehrabschneidend ist, dies gilt für den bösen Kapitalisten genauso wie für den guten ALG II Bezieher. Diese Gleichbehandlung hab ich hier bisher nicht durchgängig beobachten können.

Ich hatte mich mal versucht dort anzumelden bzw. zu registrieren, war leider nicht möglich.
Und ja, dann und wann mal habe ich dort gelesen, um zu wissen, wie die ticken. Aber irgendwann geht die Menschenverachtung zu weit. Das kann nicht geduldet werden.

Zitat von Koelschejong

Ich habe es in meinen Auseinandersetzungen mit der ARGE immer als sehr hilfreich empfunden, wenn ich in konzentrierter Form die Meinung der "Gegenseite" präsentiert bekam, insbesondere als sehr viele Sachfragen dort mit sehr viel Kompetenz kontrovers diskutiert wurden.

Kompetenz bei ARGEn? Im Lebtage nicht. Das einzige, was die einigermaßen kompetent können, ist, den rechtswidrigen internen Dienstanweisungen, die sie täglich erhalten, zum Nachteile der betroffenen Leistungsbezieher und wider jedweden geltenden Recht Folge zu leisten.

Zitat von Koelschejong

Es tut mir leid, für mich hat jeder Mensch Anspruch auf eine Behandlung, die nicht ehrabschneidend ist, dies gilt für den bösen Kapitalisten genauso wie für den guten ALG II Bezieher.

Leute, die zum Nachteile anderer tagtäglich beruflich geltendes Recht beugen und sich damit u.a. auch strafbar und schadenersatzpflichtig machen, nämlich die Mitarbeiter von ARGEn und anderen, das grundgesetz- und menschenrechtswidrige SGB II / SGB XII umsetzenden Stellen haben jedwedes Recht auf anständige Behandlung verwirkt.

Anständige Menschen arbeiten nicht bei ARGEn oder anderen, das Hartz-IV-Unrecht umsetzenden Stellen. Das ist nunmal so, Betrügen, Stehlen und Morden ist schließlich auch verboten.

Leute wie diese Mitarbeiter von Hartz-IV umsetzenden Stellen haben, was ich nur zu oft als Betreuer miterlebt habe, Hartz-IV-beziehende Menschen und hier vor allem auch ausländische und ausgesiedelte MitbürgerInnen und eben verängstigte und rechtsunkundige Menschen dermaßen mies und menschenunwürdig behandelt, von der Rechtswidrigkeit ihres Tuns mal abgesehen, daß niemand, der klar bei Verstand ist, solchen Leuteschindern eine anständige Behandlung zugestehen kann.

Du hörst Dich an wie einer, der, wenn man ihn auf die linke Backe haut, die rechte Backe gleich noch mit hinhält und froh ist, ordentlich verkloppt zu werden...

Ich tue das nicht, sondern schlage zurück.

Wer sich nicht wehrt, lebt verkehrt.

N.

[Mario Nette]

Es war abzusehen, dass der Laden nach einem derartigen Presseartikel geschlossen wird, nachdem in der Vergangenheit einige unangemessene Äußerungen getätigt wurden und man deswegen dort offen diskutierte, ob es nicht besser sei, ein geschlossenes Forum daraus zu machen. Erinnere ich mich korrekt, äußerte sich der Administrator damals noch in der Art, dass es nicht das Ziel der Plattform sei, hinter verschlossenen Türen zu kommunizieren. Schließlich habe man nichts zu verbergen, arbeitet man doch im Auftrag des Staates. Und da sei letztendlich eh alles transparent.

Mario Nette

[Koelschejong]

Zitat von Martin Behrsing

Haben wir die Schießung gefordert?
Du vergißt, dass es wegen diesem Forum schon mal eine kleine Anfrage gab, weil dort schon mal sehr menschenverachtend über Hartz IV-Bezieher geschrieben wurde. Es ist noch nicht lange her und dort uwrden massenweise Threads gelöscht.
Im übrigens gibt es die Urteile und Erklärung hier und bei Tacheles genauso gut, wenn nicht sogar besser.

Aber warum sollen wir denn Rücksicht nehmen, nur damit die SBs auf keinen Fall gestört werden, damit der Kölsche Jung seine Info-Quelle hat.

Ich bin eben für Meinung- und Informationsvielfalt und ich bin auch noch nicht so verbiestert, dass ich Satire nicht mehr als Satire erkenne. Die meisten der hier kriminalisierten Beiträge im Duisburger Forum habe ich als Satire und Ironie gesehen, gerichtet gegen den Vorschlag, nicht gegen die Hartz IV Empfänger. Man kanns, wenn man sich Mühe gibt, natürlich auch anders sehen - aber man muss es nicht.

Mir jedenfalls täte es sehr leid, wenn das Duisburger Forum für uns nicht mehr zugängig wäre. Wie gesagt, ich habe dort die durchschnittlich hohe Qualität der Beiträge geschätzt, weitgehend sachlich und themenbezogen, dies ist nicht in vielen Foren so. Was aber nicht heißt, das ich mit den dort vertretenen Meinungen immer übereingestimmt hätte. Und linke und rechte Backe hinhalten ist nicht meine Welt, dazu sind die Damen der Rechtsantragsstelle des SG Köln viel zu nett!

[Hexe45]

Zitat von ashna

Ich hatte mich mal versucht dort anzumelden bzw. zu registrieren, war leider nicht möglich.
Und ja, dann und wann mal habe ich dort gelesen, um zu wissen, wie die ticken. Aber irgendwann geht die Menschenverachtung zu weit. Das kann nicht geduldet werden.

Du brauchst eine Behördenmitarbeitermailaddy, dann ists kein Prob.

LG
Hexe

Wo krieg ich die denn her?
Weiss ich doch. Man muss sich immer das Datum des letzten Besuchs merken, ist schon umständlich. Aber lesen reicht ja, wollte nicht schreiben können, man hätte mich sofort enttarnt, so reg ich mich über manche Aussagen auf.

[Curt The Cat]

Zitat von Koelschejong

Ich bin eben für Meinung- und Informationsvielfalt und...

Aso...

Zitat von Koelschejong

...ich bin auch noch nicht so verbiestert, dass ich Satire nicht mehr als Satire erkenne. Die meisten der hier kriminalisierten Beiträge im Duisburger Forum habe ich als Satire und Ironie gesehen, gerichtet gegen den Vorschlag, nicht gegen die Hartz IV Empfänger.

Merkwürdiges Verständnis von Ironie und Satire. Ich empfinde solche Beiträge, und damit meine ich nicht nur die in der PM gerügten, eher als widerlich und menschenverachtend ... Diese von Dir so geschätzte Ironie und Satire wirst Du hier aber nur ganz, ganz selten antreffen

Zitat von Koelschejong

Man kanns, wenn man sich Mühe gibt, natürlich auch anders sehen - aber man muss es nicht.

Och weißte, ich müßte mir schon sehr, sehr viel Mühe geben um diesen Dreck als Satire oder Ironie zu erkennen...

Zitat von Koelschejong

Mir jedenfalls täte es sehr leid, wenn das Duisburger Forum für uns nicht mehr zugängig wäre.

Öhem... wen meinste mit "uns"..? Ich distanziere mich hiermit von dieser, von Dir nicht näher definierten Gruppe. Die Schließung dieses Forums ist kein nennenswerter Verlust für den ALG ll empfangenden Teil der Bevölkerung. Die meisten HE kannten das Ding eh nicht... auf die Rechtssprechungsdatenbank kann man auch anders zugreifen und wie ARGE SB ticken, erfahre ich im persönlichen Umgang mit denen, in eigener Sache oder als Beistand. Da brauch ich dieses schwarze Loch nicht.

Zitat von Koelschejong

Wie gesagt, ich habe dort die durchschnittlich hohe Qualität der Beiträge geschätzt, weitgehend sachlich und themenbezogen, dies ist nicht in vielen Foren so. Was aber nicht heißt, das ich mit den dort vertretenen Meinungen immer übereingestimmt hätte.

Na, dann bemüh' Dich mal um 'nen Zugang zu dem geplanten, geschlossenen Forum, damit der unerschöpfliche Quell des Wissens nicht versiegt für Dich.

Zitat von Koelschejong

Und linke und rechte Backe hinhalten ist nicht meine Welt, dazu sind die Damen der Rechtsantragsstelle des SG Köln viel zu nett!

Öhem... was haben Deine Backen mit den Damen bei der Rechtsantragsstelle des SG Köln zu tun..? Ich hab' bei meinen häufigen Besuchen dort übrigens erst eine (Dame) kennengelernt... wohl aber drei Herren.

[Muci]

http://www.sozialticker.com/diskussionsforum-fuer-mitarbeiter-von-sozialaemtern-bzw-arge-sgb-ii-geschlossen

Thema 3 - Studio Duisburg - WDR.de

[Martin Behrsing]

Hartz IV-Betroffene diskriminiert

Duisburg, 14.01.2009, Klaus JohannDie Stadt hat ein öffentlich zugängliches Forum auf Duisburgs Internetplattform aus dem Netz genommen.

Mitarbeiter von Sozialämtern und Arbeitsgemeinschaften (ARGE) hatten das Fachforum als Informations- und Meinungsaustausch im Zusammemhang mit der Sozialgesetzgebung genutzt. Doch nach verächtlichen Beiträgen gegenüber HartzIV-Empfängern stoppte die Verwaltung die Kommunikationsmöglichkeit. Den Hinweis auf diskriminierende und zum Teil zynische Äußerungen gegenüber ARGE-Kunden hatte das Erwerbslosen Forum Deutschland gegeben. Den Gipfel der Geschmacklosigkeit stellte ein Beitrag eines Wirtschaftswissenschaftlers an der Uni Bayreuth dar. Der hatte in einem Interview mit einem Radiosender gefordert, den Organhandel zur Finanzierung des Lebensminimus freizugeben. Per Link erschien der Beitrag auch in der Internet-Plattform. Die Veröffentlichung führte zu einem regen Meinungsaustausch unter den Nutzern. Martin Behrsing, Sprecher vom Erwerbslosen Forum Deutschland, spricht von „menschenverachtenden” Äußerungen und Kommentaren, die Mitarbeiter von Sozialämtern und Argen zu dem Vorschlag des Professors abgegeben hätten. Einige Mitarbeiter hatten ihre Beiträge anonym als „Hartzer Roller”, „Verdachtschöpfer” oder auch „Idiotenwiese” ins Netz gestellt.
Hartz IV-Betroffene diskriminiert - Duisburg - DerWesten

[Dopamin]

Zitat von Koelschejong

Das ist ja ein wirklich toller und feiernswerter Erfolg. Für den normalen Hilfebedürftigen soll das Forum also nicht mehr zugänglich sein. Super, also erfolgreich eine hervorragende Informationsquelle für die Hilfebedürftigen geschlossen. Das kann man wirlich feiern. Bleibt dann nur noch zu hoffen, dass bei anderen Foren, in denen auch des öfteren verletzende Beiträge über andere Menschen nicht mit dem gleichen strengen Maßstab gemessen werden

dann säh's nämlich für dieses Forum auch sehr trübe aus!

Ich kann diesen, wie auch die weiteren Beiträge vom Kölschenjong unterschreiben...

Dort wurde auch offenbar, wie schlecht die Mitarbeiter manchmal geschult worden sind, bevor sie auf die Antragsteller losgelassen wurden, denn es waren auch VIELE Anfragen dort gestellt worden wie hier - nur eben aus der anderen Perspektive.

Allein DAS sollte schon zeigen, dass nicht ALLE nur die bösen sind, wies hier gern kolportiert sind, sondern bemüht eine rechtskonforme Entscheidung zu treffen - wenn die GF des jeweiligen Konstrukts gegenteilige DAs rausgeben, sind die SBs die allerletzten die was dran ändern können - die Meinung, dass diese dann lieber in den Bezug wechseln sollten, teile ich wie wohl noch einigen bekannt ist, NICHT.

Es sollte eigentlich egal sein, WELCHE Quelle angezapft wird um sich effizient zuer Wehr zu setzen, aber anscheinend... Nun ist halt eine qualifizierte Quelle für die Öffentlichkeit weniger vorhanden.

Ich habe mich mal wieder unbeliebt gemacht, ich weiss...

Es hat seinen Grund warum ich den Ruf eines "Sorgenkindes" im JobCenter weg habe - Kratzbürste - egal wo

Dopamin

Das war ein sogenannter Pyrrussieg bei dem man mehr verloren als gewonnen hat. Ich sehe es ebenso, daß dieser Aufstand nutzlos war und die Nachteile gegenüber den nicht wirklich vorhandenen Vorteilen überwiegen.

Zitat von Martin Behrsing

Haben wir die Schießung gefordert?

Nein, aber die Konsequenz war absolut absehbar. Ich denke nicht, daß es in dem Forum nun weniger menschenverachtend zugehen wird, nur bekommen wir das jetzt nicht mehr mit. Als Sieg kann ich das beim besten Willen nicht sehen, wie ich ja gleich nach Bekanntwerden schon anmerkte.

Durch den Lesezugang im dortigen Forum konnte man sehr gut ungläubigen Betroffenen die Denkart der SBs und Fallmanager demonstrieren. Das hat so manche Augen geöffnet.

[ethos07]

Gut, ich finde es auch schade, dass wir jetzt nicht mehr mitlesen können. Wobei erstmal auf der WEbsite "VORÜBERGEHEHND geschlossen" steht. IRONIE : Ev. können wir sie ja nun bitten, uns bald wieder mitlesen zu lassen, wenn ihr Forum wieder saubergemacht online geht ...:-))


Und halt immer die Frage, wo zieht man wie die Grenze. Ich hätte den einen oder anderen in der Presseerkärung zitierten Satz von denen auch erstmal noch als sarkastischer Kommentar zu des Profs Unsäglichket durchgehen lassen und nicht als deren ureigene Meinung interpretiert. Aber dazu müsste man den ganzen Thread dort genauer anschauen können.

Jedenfalls: das erwerbslosenforum und gegen-hartz haben wieder mal gezeigt: Man hört auf sie - und das ist schon mal sehr, sehr, sehr viel wert.

Zitat von ethos07

Gut, ich finde es auch schade, dass wir jetzt nicht mehr mitlesen können. Wobei erstmal auf der WEbsite "VORÜBERGEHEHND geschlossen" steht. IRONIE : Ev. können wir sie ja nun bitten, uns bald wieder mitlesen zu lassen, wenn ihr Forum wieder saubergemacht online geht ...:-))


Und halt immer die Frage, wo zieht man wie die Grenze. Ich hätte den einen oder anderen in der Presseerkärung zitierten Satz von denen auch erstmal noch als sarkastischer Kommentar zu des Profs Unsäglichket durchgehen lassen und nicht als deren ureigene Meinung interpretiert. Aber dazu müsste man den ganzen Thread dort genauer anschauen können.

Jedenfalls: das erwerbslosenforum und gegen-hartz haben wieder mal gezeigt: Man hört auf sie - und das ist schon mal sehr, sehr, sehr viel wert.

Nur ist nicht klar warum man reagiert hat. Hat man reagiert, weil die Kommentare wirklich menschenverachtend waren und man das eingesehen hat oder hat man reagiert, weil es störte, daß man den Vollstreckern des sozialen Unrechts auf die Finger sehen konnte und zu viel von deren Denkart mitbekam?

[Dopamin]

Zitat von ethos07

Jedenfalls: das erwerbslosenforum und gegen-hartz haben wieder mal gezeigt: Man hört auf sie - und das ist schon mal sehr, sehr, sehr viel wert.

Entschuldige, aber was ist das wert, wenn solche Aktionen am Ende dazu führen das im Vergleich gute Quellen stillgelegt werden? Diese Sichtweise zeigt deutlich auf, das auch hier offensichtlich nicht weiter darüber nachgedacht wurde WAS FÜR KONSEQUENZEN etwas haben kann. Kommt dieser Vorwurf hier nicht immer wieder im Forum vor, dass gewisse Menschen nicht über Kosequenzen für Antragsteller nachdenken?

Vorübergehend kann auch bis zum St. Nimmerleinstag sein, wir werdens sehen... Aber die Abschaltung vom Netz hilft nun auch unheimlich vielen Betroffenen weiter: Einerseits, denen die da mitgelesen haben und auch z.B. denen, deren SBs sich dort schlau machen, um deren Anträge zu bearbeiten - sowas soll vorkommen...

Wenn SO weitergemacht wird, braucht mal sich über einen Mangel an Zuspruch bei Betroffenen nicht wundern...

Immerhin hat die Aktion eins gezeigt: Es können doch mehr als ein Forum etwas anzetteln, aber beim nächsten Mal bitte auch mindestens EINEN Schritt weiterdenken!

Dopamin

[Eka]

Zitat von ethos07

Und halt immer die Frage, wo zieht man wie die Grenze. Ich hätte den einen oder anderen in der Presseerkärung zitierten Satz von denen auch erstmal noch als sarkastischer Kommentar zu des Profs Unsäglichket durchgehen lassen und nicht als deren ureigene Meinung interpretiert. Aber dazu müsste man den ganzen Thread dort genauer anschauen können.

Es war zu diesem Organhandelbeitrag nur 3-4 Postings und davon war ein Posting daneben.
Über dem Rest wurde hier genauso schon ellenlang diskutiert, ob es dann Vermögen wäre etc.
Nach diesen Postings ging es weiter mit einem anderen Link, der aber rein gar nichts mit Organhandel zu tun hatte und worauf noch keine Antworten kamen.

Es war mehr Ironie, als alles andere. Darin hat Koescheljung recht. Selber habe ich auch oft in deren Forum gelesen.
Manche Mitarbeiter dort haben auch in Tacheles geschrieben und ich muß sagen, mir hat von den Mitarbeitern jemand sehr geholfen. Ist aber vielleicht nicht bei jedem so gewesen...


Nachtrag: @Dopamin, ich kann deinem Posting nur zustimmen.


LG
Eka

[PUT]

Meinung von Martin Behrsing:

Im übrigens gibt es die Urteile und Erklärung hier und bei Tacheles genauso gut, wenn nicht sogar besser.

Sozialgerichtliche Entscheidungen mit Stand Januar 2007? Ist aber sehr interessant und auch aktuell!!!

Die Rechtsprechungsdatenbank war auch meine Quelle für aktuelle Urteile und bisher äußerst hilfreich bei meinen Klagen. Sie war sehr effizient und objektiv. So eine Datenbank gibt es in konzentrierter Form im Netz nicht mehr, oder kann mir jemand eine vergleichbare Quelle aufzeigen? Das andere Geschwätz in diesem Duisburg-Forum hat mich eh nicht interessiert.

Im Übrigen schließe ich mich den Ausführungen von @Dopamin an.

Gruß
PUT

Nur, der Mist ist jetzt passiert und auch mit den schönsten Worten nicht mehr zu korrigieren. Und da wundert sich noch jemand, daß wir in der langen Zeit immer noch keine großen Erfolge zu verbuchen haben? (Ich rede von GROSSEN Erfolgen, wie endlich eine akzeptable Regelsatzerhöhung oder der Abschaffung der Sanktionen!) Das ist ja nicht der erste Ausrutscher der passiert, wenn auch jedes Mal andere dafür verantwortlich waren. Jeder Ausrutscher wirft uns zurück.

Aber wenigstens ein Einsehen, daß Mist gebaut wurde, das wäre zumindest angebracht.

[Martin Behrsing]

es gibt mittlerweile auch ein Viedeo und jemand aus Duisburg erstattet Strafanzeige
Video: Häme gegen Schwache

Im übrigen möchte ich an PUT sagen, dass er doch mal etwas genau in unser forum schauen soll. Dann müsste er nicht so etwas hiolfloses von sich geben. Ein Tipp wäre sozialgerichtsbarkeit.de. dort gibt es einen wesentlich umfassenderen Bereich. Ebenso bei uns im Forum.

Mittlerweile bin wirklich der Meinung, dass man die Fachlichkeit wirklich in Frage stellen muss. Um zu wissen, wie SBs ticken, bedarf es dieses Forums nicht. Das wissen wir auch so.

Ich persönlich musste mir jedenfalls noch nie etwas fachliches aus diesem Forum heraussuchen. Ganz im gegenteil, vieles haben die von Tacheles und uns übernommen.

[Martin Behrsing]

Du solltest noch mal gründlich nachdenken über das, was du da geschrieben hast.

Im übrigen empfehle ich dir, dass Du für deinen persönlichen Frust nicht immer andere verantwortlich machst. Es ist egal was ist, immer sind es irgendwie andere schuld. Und wo ist Dann deine?

Zitat von Tom_

Nur, der Mist ist jetzt passiert und auch mit den schönsten Worten nicht mehr zu korrigieren. Und da wundert sich noch jemand, daß wir in der langen Zeit immer noch keine großen Erfolge zu verbuchen haben? (Ich rede von GROSSEN Erfolgen, wie endlich eine akzeptable Regelsatzerhöhung oder der Abschaffung der Sanktionen!) Das ist ja nicht der erste Ausrutscher der passiert, wenn auch jedes Mal andere dafür verantwortlich waren. Jeder Ausrutscher wirft uns zurück.

Aber wenigstens ein Einsehen, daß Mist gebaut wurde, das wäre zumindest angebracht.

[Hexe45]

Sicher ich fand das Forum interessant, aber der Zynismus dort war teilweise unerträglich.

Aber so ein Forum half mir in die Köpfe solcher Menschen zu schauen.
Nicht alle dort waren Zyniker.
Klar wenn sich Menschen schon Verdachtsschöpfer nennen, läßt das im Umgang mit Erwerbslosen nicht viel gutes erahnen.

Ich bedaure es ,daß es geschlossen wurde.

Dennoch ist es meines Erachtens mehr als ein Papyrussieg, denn erst jetzt ist dieses Forum bei nicht Betroffenen ins Bewußtsein gerückt.

Vor allem bei Behördenmitarbeitern außerhalb der Argen. Viele konnten es nicht glauben, was da eine Behörde so sich alles rausnimmt.

Der Tenor war etwa so, ich bin selber bei einer Behörde. So ein Kundenumgang kann einfach nicht sein.

Mich wundert nur das die Beschwerden so spät kamen. Von Anfang an wurden zB Asylbewerber dort Asilis genannt, was auch nicht grad ein schmeichelhafter Ausdruck ist.

LG
Hexe

[Gavroche]

Zitat von Hexe45

...denn erst jetzt ist dieses Forum bei nicht Betroffenen ins Bewußtsein gerückt...

...und deshalb sollte dieser Beitrag Häme gegen Schwache - WDR - DerWesten und damit die Auswüchse von H4 unbedingt einer breiteren Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden. Wie wär's mit der Tagesschau?

[Dopamin]

Zitat von Gavroche

...und deshalb sollte dieser Beitrag Häme gegen Schwache - WDR - DerWesten und damit die Auswüchse von H4 unbedingt einer breiteren Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden. Wie wär's mit der Tagesschau?

Schön, dann kann man nun den Stand bis dato verbreiten - aber für die Zukunft ist dank dieser Aktion der Zugriff von Aussen nach Aussage des Seitenbetreibers demnächst unmöglich... Herzlichen Dank!

Ja, ich habe hier und da NCIHT vom ALG II Betroffene auf die Duisburger hingewiesen (und erstaunliche Reaktionen bekommen), das werde ich eben nicht mehr machen können, damit haben die Anreger dieser Aktion UNS ALLEN für die Zukunft einen Bärendienst erwiesen - oder glaubt EINER hier, nun würde es dort im Forum gesitteter zugehen wenn man sicher ist, von aussen nicht mehr beobachtet zu werden? Ich denke, es wird wohl eher das Gegenteil der Fall sein...

@ Martin,

ich bin sicher nicht die Einzige hier, die sich mit Urteilsrecherche "amüsiert" und seit der Sozialticker umgestellt wurde hatten die Duisburger mit die beste Urteilsdatenbank: Aktuell UND übersichtlich. Das kann man von vielen anderen Datenbanken NICHT behaupten, oder hast Du schon ein Urteil eines rheinland-pfälzischen SG bei Sozialgerichtsbarkeit.de gefunden? Ich nicht, als ich mal schnell eins brauchte... Leider wurde in diesem Fall auch nicht bei den Duisburgern fündig, warum, weiss der Geier...

Ich bin nur heilfroh, dass Schleswig überhaupt Urteile dort einstellt, wenn ich mir den Kram nicht gleich ausdrucke, wenn ich ihn finde, bin ich verloren, aber zur Not könnte ich noch in der Unibibliothek (juris) mal forschen gehen (war bisher gottseidank noch nicht nötig) - DIE hat aber auch nicht jeder mal eben in Reichweite.

Du solltest nicht ausser acht lassen, dass wir Ottonormaluser im Netz "nur" mit dem arbeiten können, was vorhanden ist, und dass muss nicht unbedingt mit dem deckungsgleich sein, was Du zur Verfügung hast. Ich kenne zwar ein paar Anwälte, aber ich werde bei denen sicher nicht den PC (und vor allem die Urteilsdatenbanken - gibt ja mehr als nur juris) stundenlang belegen dürfen, weil ich EIN Urteil brauche...

Schade, dass Du es nicht mal zugeben kannst, wenn Du übers Ziel hinausgeschossen bist - was diese Aktion und die entsprechenden Reaktionen deinerseits m.E. ziemlich eindeutig belegen. So beraubt ihr euch langfristig immer wieder potentielle Mitstreiter und wundern, dass WIR nicht zu Potte kommen, braucht sich dann auch niemand...

Dopamin

[andine->Mailprobleme]

Ich habe das Forum auch regelmäßig gelesen und es hat sich gelohnt.
Die paar Sticheleien fand ich jetzt nicht so tragisch, passiert hier doch genauso. Sehe ich als menschliche Unart an, auch wenn es nicht immer schön ist. Besonders das mit dem Organspenden habe ich eher als Satire verstanden, aber jeder versteht es so, wie er will.
Ich finde es nicht gut, dass dieses Forum nun weg ist.

[Til Gung]

Es war zu erwarten, dass die Gemeinschaft der Rechtlosen bei Elo wieder die gewohnten Betroffenheitstiraden ablassen. Herr lass Hirn regnen.

Nur wenn ich diverse Threads hier lese, dann sehe ich noch wesentlich menschenverachtendere (oje, kann man jedes Adjektiv steigern?) Beiträge.

Ich fordere Martin Behrsing in die Politik, das war eine typische Politiker Tat, für den kurzfristigen PR Erfolg einen irren Schaden angerichtet,.

Danke Martin.

[druide65]

Ausserdem kann man doch bestimmt anhand der Serverlog-files zurück verfolgen von welchem Rechner welcher Beitrag stammt. Oder irre ich mich? Die Rechner in den Behörden werden doch vernetzt sein anhand der IP-Nummern.

Nur die Behörde an sich.Nicht den Mitarbeiter.

Entschuldige, aber was ist das wert, wenn solche Aktionen am Ende dazu führen das im Vergleich gute Quellen stillgelegt werden?

Gute Quelle?
Nun ja...wenn man die Hilflosigkeit der ARGE Mitarbeiter als gute Quelle bezeichnet....dann ja.

Im übrigen sind 2/3 der dortigen Postings während der Arbeitszeit (ich nehme mal den Zeitraum 7-17 Uhr)geschrieben worden.
Sorry....aber wenn ich bei der ARGE arbeite habe ich meinen Job zu erledigen,nämlich meine"Kunden" zu beraten etc.
Und nicht während der Arbeitszeit zu surfen

Aber das erklärt warum Anträge,Widersprüche etc nicht oder nur mit Verzögerung bearbeitet werden.
Und die ARGEn Mittwochs nachmittags zu haben.

Alle am surfen...

[andine->Mailprobleme]

Zitat von druide65

Im übrigen sind 2/3 der dortigen Postings während der Arbeitszeit (ich nehme mal den Zeitraum 7-17 Uhr)geschrieben worden.
Sorry....aber wenn ich bei der ARGE arbeite habe ich meinen Job zu erledigen,nämlich meine"Kunden" zu beraten etc.
Und nicht während der Arbeitszeit zu surfen

Dort haben sie genauso Fragen gestellt wie wir hier auch. Auch Arge-Mitarbeiter wissen nicht alles und haben sich im Forum ausgetauscht, um ihren Job richtig zu erledigen.

[Muci]

Nun kommt mal wieder runter ...

Normalerweise ist es doch so, daß jedes größere Unternehmen - dazu zähle ich jetzt auch mal die ARGE - eine Organisations- und Verwaltungsabteilung hat. Und diese erstellt die sogenannten ORGA- und Arbeitsrichtlinien. In den ORGA- und Arbeitsrichtlinien steht ganz genau, wie was zu handhaben ist, was zu tun ist bei....., wie ein Arbeitsablauf sein soll usw.

Jeder Mitarbeiter hat Zugang zu solchen ORGA- und Arbeitsrichtlinien und hat sich an diese auch zu halten. Wenn Mitarbeiter sich nicht zurechtfinden, dann gibt es eine zentrale Stelle die den Vorgang erklärt oder aber hergeht und eine Arbeitsrichtlinie, die von Mitarbeitern nicht verstanden wird, so aufbereitet und neu zur Verfügung stellt, daß die Arbeitsrichtlinie klar und eindeutig von den "geschulten" Mitarbeitern durchzuführen ist.

Wäre dem so, dann könnten die Mitarbeiter der diversen ARGEN nicht mehr willkürlich handeln oder eben unterschiedlich handeln.

Eigentlich ist so ein Forum absolut nicht notwendig, wenn interne Richtlinien in eindeutiger Form vorliegen würden und die Mitarbeiter entsprechend eingearbeitet oder geschult wären.

Da das Forum nun erstmal geschlossen ist werden diverse Mitarbeiter der ARGEN sicherlich ein Problem haben Dinge umzusetzen oder aber sie werden endlich hergehen und ihre Arbeitsrichtlinien genauer lesen. Meiner Meinung nach könnte das nun auch wiederum zur Folge haben, daß man nun von übergeordneter Stelle eigentlich hergehen müsste und die Arbeitsstruktur überdenkt.

Ich stimme Eurer Meinung nicht zu, daß es schade ist, daß das Forum nun geschlossen ist. Im Grunde kann ich mir auch nicht vorstellen, daß es von übergeordneter Stelle wirklich gewollt ist ein Forum zu haben wo Mitarbeiter sich austauschen, miteinander plaudern, auf Antwort warten usw. - Die haben ihren Job zu tun und nicht sich in einem Forum während der Arbeitszeit rumzutummeln.

Man darf gespannt sein und man kann diesbezüglich auch irgendwie schmunzeln ...

In diesem Sinne
LG