TV-Tipp: Panorama Heute:Spitzelei oder notwendige Kontrolle? Staat observiert Hartz-4

[Rounddancer]

Ist doch klar, und diese Abstimmung lädt ja zur Manipulation ein.
Denn da ist ja nicht mal die schon bei Lokalzeitungen genutzte Sicherheitsfrage, die dann auch noch wechselt, wo mal irgendwas zu rechnen ist, etc.. Von einer IP-Kontrolle o.ä. ganz zu schweigen.
Da hat irgendein bezahlter oder unbezahlter nützlicher Idiot ein Miniprogramm geschrieben, das einfach bei "nein" klickt,- dann zurückblättert, wieder bei "Nein" klickt, und so weiter.
Und ist dann schlafen gegangen.

Was solls. Das Schlimme nur daran ist, daß die Ergebnisse der Umfragen im Panorama-Archiv im Netz lange abrufbar sind.

[Spitzel]

Hallo,

ich bin Außendienstmitarbeiter einer ARGE und möchte hiermit einen kleinen Beitrag zum besseren Verständnis auch unserer Situation kundtun:

1. Das SGB II in seiner aktuellen Fassung ist ein Sch***gesetz, doch leider müssen wir es umsetzen. Glücklich ist mit diesem Gesetz leider weder die eine Seite noch die andere.

2. Es gibt leider bei der Vielzahl von ARGEn auch Außendienstler, die wohl als Kind den Berufswunsch hegten, im Polizeidienst oder als Geheimdienstagenten ihr täglich Brot zu verdienen; diese Kollegen schießen regelmäßig über das Ziel hinaus und deren Methoden empfinde selbst ich als zumindest fragwürdig.

3. Sämtliche Mitarbeiter der ARGEn sind letztlich auch Steuerzahler. Die Leistungen nach dem SGB II werden zu einem sehr großen Teil aus Steuergeldern finanziert. Somit hat JEDER Mitarbeiter der ARGEn auch ein persönliches Interesse, jeden Hartz-IV-Missbrauchsfall aufzudecken.

Ein krasses Beispiel aus der Praxis:
Ein ehemaliger Kriminalpolizist, der wegen illegaler Handlungen in den 80er-Jahren aus dem Polizeidienst entfernt worden und anschließend als Privatdetektiv selbstständig erwerbstätig war, erhält mittlerweile ALG II; seine Firma ist bankrott, besteht aber unter demselben Namen mit neuer Inhaberin weiter. Bei dieser "neuen" Firma war er angeblich geringfügig beschäftigt, tatsächlich aber ist er Herz und Seele des Unternehmens und er erzielt aus diesem Unternehmen noch immer ein gutes Erwerbseinkommen aus selbstständiger Tätigkeit.
Er unterhält in einem Untermietverhältnis ein 1-Zimmer-Appartement im Zuständigkeitsbereich meiner ARGE; Hauptmieterin ist seine "Chefin"; Hauptmietvertrag und Untermietvertrag wurden mit gleichem Datum abgeschlossen. Es handelt sich hierbei um eine Scheinadresse un durch die beiden Mietverträge, wobei der Mietzins des Untermietvertrags ca. 30% höher ist als der des Hauptmietvertrags, wird eine zusätzliche Leistung erschlichen.
Seine "Chefin" und deren Tochter unterhalten einen Nebenwohnsitz an der Adresse des Firmensitzes; der Firmensitz ist sein Elternhaus, welches sich im Eigentum seines Vaters befindet.
Der Hauptwohnsitz seiner "Chefin" befindet sich außerhalb meines Zuständigkeitsbereichs; es handelt sich um ein Einfamilienhaus, dessen Bau/Kauf er finanziert hat mit der Entschädigungssumme aus seiner Ehescheidung.
Seine "Chefin" war Scheidungsgrund und ist seine Lebensgefährtin, mit der er an ihrem Hauptwohnsitz in eheähnlicher Gemeinschaft zusammenlebt.

All dies vermuten wir nicht nur, sondern wir wissen es - wir können es aber nicht beweisen ... noch nicht.

Dieser Mensch, den viele hier im Forum sicherlich als clever bezeichnen werden, prellt den Steuerzahler monatlich um ca. 650,-- EUR - das sind jährlich 7.800,-- EUR - über den gesamten Bezugszeitraum bisher bereits ca. 27.000,-- EUR.

DAS ist sicherlich NICHT hinnehmbar!

Und diese Umtriebe lassen sich nun einmal - leider - nur durch eine gezielte Bespitzelung aufklären.

[ronk96]

Ob diesen Herrn jemand hier als clever bezeichnet möchte ich mal bezweifeln, wenn es denn so ist wie vorgetragen ist er ein Betrüger.
Soll dieser Einzelfall jetzt eigentlich irgendwas rechtfertigen?
hm

ron

[Eka]

Naja, das sind Einzelfälle. Und da er seine eigene Wohnung hat bzw. Zimmer, haben die beiden auch keine eheähnliche Gemeinschaft und einen Freund/in darf man doch haben oder ist das nun im ALG2 Bezug verboten? Wäre ja schlimm, wenn man Paare die nicht zusammenwohnen in eine eheähnliche Gemeinschaft stecken würde, nur weil die sich ab und an treffen und ja sogar vielleicht manchmal gemeinsam nächtigen.
Ihr wißt es, könnt es aber nicht beweisen, also wird im Umkehrschluß in dem oben geschilderten Fall doch wieder nur eine Vermutung draus. ;)

Es gibt auch hier Kommunen die kündigen sich bei einem Hausbesuch nicht vorher an und erscheinen zu Uhrzeiten die nicht 'normal' sind. SB'S die behaupten Termine werden nicht vergeben und die Telefonnummern dieser Außendienstmitarbeiter wird man auch nicht rausgeben um dort einen Termin zu vereinbaren, vor allem wenn ein Praktikum absolviert wird und die ARGE dieses auch weiß.


Eka

[wolliohne]

Hallo zusammen,

auch wenn ihr Euch alle auf den Kopf stellt,die Antworten bei der Abstimmung belegen doch eindeutig was die Mehrheit der Bevölkerung denkt.

Ganz nach Blöd Zeitungsstiel, "Alles Sozialschmarotzer die nicht arbeiten wollen und somit dem Steuerzahler auf derTasche liegen"

Wobei es in der Anmoderation gesagt wurde,JEDER kann Morgen der nächste sein.

Mein Fazit,gute Sendung aber ändern wird sich nichts im GEGENTEIL

Ps. Spitzel willkommen im Forum,Wir sehen uns.

Nur zur Info,
die wahren Abzocker dieses Menschenverachtenden Systems sind die Wohlfahrtsunternehmen inkl. Stadtwerke u.a. öffentl. Bereiche (Stichwort,Ein Euro Jobs)
und die dadurch erst möglich gewordene Dienstleister Industrie (Weiterbildung,Beschäftigung etc.)

[Spitzel]

1. Das ist leider NICHT der einzige "Einzelfall"

2. Diese "eigene Wohnung" wird eben nicht von ihm bewohnt, sondern dient lediglich als Postadresse und als Legitimation, im Zuständigkeitsbereich meiner ARGE Leistungen nach dem SGB II zu beantragen und zu beziehen.

3. Er lebt mit "seiner Chefin" bereits seit 8 Jahren zusammen, seit 6 Jahren in dem von ihm finanzierten EFH.


Auch ich kündige einen Hausbesuch nicht vorher an.
Grund: Bei angekündigten Hausbesuchen - so meine Erfahrung - wird regelmäßig die Wohnung präpariert, um tatsächlichen Vorliegen einer eheähnlichen Gemeinschaft den Eindruck einer reinen Wohngemeinschaft zu erwecken. Meist wird dann aber so intensiv präpariert, dass hierdurch der Verdacht einer eheähnlichen Gemeinschaft noch verstärkt wird; diese ist dann meist aber trotzdem nicht nachweisbar.

[Eka]

@wollihone: Die Antworten sind manipuliert, habs vorhin selber getestet. ;) Kaum gibt man ein Ja ein, gibts im Gegenzug ganz viele Neins. ;) Ist bestimmt ein Programm von jemanden.


Gruß
Eka

[Bruno1st]

Zitat von Kaleika

Diese Berichterstattung war ein Genuss, weil sie einmal nicht dem gewohnten Mainstream, der Hetze über die faulen, betrügerischen Arbeitslosen entsprach!

So viel Fairness auf einmal, das bin ich von den Medien eher nicht gewohnt.

Vielleicht merken die, wohin der Wind gedreht hat und stellen sich auf die Seite der Menschen

Einige Arge-Mirarbeiter sprachen unfreiwillig gegen ihre schändlichen Methoden

So wie die eine SB, die zwar einräumte, dass sie auch hätten anrufen können, aber immer wieder darauf beharrte, dass ein Hausbesuch der einfachste Weg gewesen sei.

Wie kann das sein?
Hat sie kein Telefon? Muss sie zum Telefonieren erst in die nächste Großstadt fahren, weswegen ein Hausbesuch dann tatsächlich näher ist?
Wie war das mit dem Subsidiaritätsprinzip?

Kaleika

das war die absolute Lachnummer - was mich aber wundert ist, daß eine "einfache" Fallmanagerin so vor der Kamera tönen durfte. Ist sie nicht etwa eine Gruppenführerin ?
Vielleicht sollte ich mich als Sklavenjobber anstellen lassen - Titel der Maßnahme : "Erklärung des Funktionsprinzipes von Telefonen, inkl. Praktikum"

Zitat von Spitzel

Hallo,

ich bin Außendienstmitarbeiter einer ARGE und möchte hiermit einen kleinen Beitrag zum besseren Verständnis auch unserer Situation kundtun:

1. Das SGB II in seiner aktuellen Fassung ist ein Sch***gesetz, doch leider müssen wir es umsetzen. Glücklich ist mit diesem Gesetz leider weder die eine Seite noch die andere.

2. Es gibt leider bei der Vielzahl von ARGEn auch Außendienstler, die wohl als Kind den Berufswunsch hegten, im Polizeidienst oder als Geheimdienstagenten ihr täglich Brot zu verdienen; diese Kollegen schießen regelmäßig über das Ziel hinaus und deren Methoden empfinde selbst ich als zumindest fragwürdig.

3. Sämtliche Mitarbeiter der ARGEn sind letztlich auch Steuerzahler. Die Leistungen nach dem SGB II werden zu einem sehr großen Teil aus Steuergeldern finanziert. Somit hat JEDER Mitarbeiter der ARGEn auch ein persönliches Interesse, jeden Hartz-IV-Missbrauchsfall aufzudecken.

Ein krasses Beispiel aus der Praxis:
Ein ehemaliger Kriminalpolizist, der wegen illegaler Handlungen in den 80er-Jahren aus dem Polizeidienst entfernt worden und anschließend als Privatdetektiv selbstständig erwerbstätig war, erhält mittlerweile ALG II; seine Firma ist bankrott, besteht aber unter demselben Namen mit neuer Inhaberin weiter. Bei dieser "neuen" Firma war er angeblich geringfügig beschäftigt, tatsächlich aber ist er Herz und Seele des Unternehmens und er erzielt aus diesem Unternehmen noch immer ein gutes Erwerbseinkommen aus selbstständiger Tätigkeit.
Er unterhält in einem Untermietverhältnis ein 1-Zimmer-Appartement im Zuständigkeitsbereich meiner ARGE; Hauptmieterin ist seine "Chefin"; Hauptmietvertrag und Untermietvertrag wurden mit gleichem Datum abgeschlossen. Es handelt sich hierbei um eine Scheinadresse un durch die beiden Mietverträge, wobei der Mietzins des Untermietvertrags ca. 30% höher ist als der des Hauptmietvertrags, wird eine zusätzliche Leistung erschlichen.
Seine "Chefin" und deren Tochter unterhalten einen Nebenwohnsitz an der Adresse des Firmensitzes; der Firmensitz ist sein Elternhaus, welches sich im Eigentum seines Vaters befindet.
Der Hauptwohnsitz seiner "Chefin" befindet sich außerhalb meines Zuständigkeitsbereichs; es handelt sich um ein Einfamilienhaus, dessen Bau/Kauf er finanziert hat mit der Entschädigungssumme aus seiner Ehescheidung.
Seine "Chefin" war Scheidungsgrund und ist seine Lebensgefährtin, mit der er an ihrem Hauptwohnsitz in eheähnlicher Gemeinschaft zusammenlebt.

All dies vermuten wir nicht nur, sondern wir wissen es - wir können es aber nicht beweisen ... noch nicht.

Dieser Mensch, den viele hier im Forum sicherlich als clever bezeichnen werden, prellt den Steuerzahler monatlich um ca. 650,-- EUR - das sind jährlich 7.800,-- EUR - über den gesamten Bezugszeitraum bisher bereits ca. 27.000,-- EUR.

DAS ist sicherlich NICHT hinnehmbar!

Und diese Umtriebe lassen sich nun einmal - leider - nur durch eine gezielte Bespitzelung aufklären.

aha, das ist wieder der berühmte Einzelfall, der alle anderen Straftaten rechtfertigen soll.

Schon komisch - meine ARGE schädigt den Steuerzahler seit 3 Jahren und um über € 23.000,- (akt. Stand) doch hier untersucht niemand. Weder AA, BA, Landkreis, Regierungspräsidium, Landtag, Kreisrat, Bundestag, usw. haben ein Interesse an Aufklärung. Das nenne ich systematischen Rechtsbruch durch Behörden und die ARGE.

Fachfrage : Wie nennt man es, wenn ein ARGE Geschäftsführer und seine Fallmanager Untersuchungen verweigern ? Eine Dienstaufsichtsbeschwerde "teilweise" * verschwindet, doch nicht einmal der Direktor der lokalen AA interessiert sich dafür ? Straftat oder ARGE normal ?

Gehört Nahrungsentzug auch zu den Spitzelmethoden ? Geduldet siehe Liste oben plus Gesundheitsamt - durch Nichtstun. Wenn das Opfer überlebt, muß er irgendwoher auch Essenbekommen haben - also hat er gelogen und ist nicht bedürftig.

Details ? www.kassensturz-jetzt.de

Steuerzahler ? Sicher sind Sie auch Steuerzahler - aber Sie werden voll aus Steuermitteln finanziert - also ist ihre Steuerzahlung nur ein kleiner Geldkreislauf, aber keine Wertschöpfung.

Persönliche Frage : Wie fühlt man sich, wenn man solche Methoden anwendet ?

* Teilweise, weil in der Dienstaufsichtsbeschwerde vom 08.02.07 mehrere Namen genannt wurden - doch nur der Teil gegen die Fallmanagerin wurde mündlich zurückgewiesen, vom ARGE Geschäftsführer - der Teil der ihn betraf, sein Name folgte direkt nach dem Namen der FM, ist anscheinend verschwunden. Involviert ist darin auch das Regierungspräsidium Freiburg, dessen Mitarbeiter sich plötzlich nicht mehr daran erinnern kann (schriftlich) ob er die Dienstaufsichtsbeschwerde weitergeleitet hat.

[Eka]

Na denn @spitzel. Ein sogenannter Einzelfall. Aber solche Einzelfälle bauscht man immer gerne auf und versucht dann alle über einen Kamm zu scheren hmm?




Eka

[Spitzel]

@Bruno1st
Wie gesagt ... auch ich empfinde beim Vorgehen einiger meiner Außendienstkollegen anderer ARGEn Magenschmerzen.

Es soll durch meinen Beitrag auch kein rechtswidriges Verhalten von ARGE-Mitarbeitern gerechtfertigt werden.
Ich persönlich würde einen Teufel tun und mich durch eigenen Rechtsbruch zu weit aus dem Fenster lehnen und dadurch meine eigene Existenz gefährden.

Gegebenenfalls lasse ich dann auch 'mal Fünfe gerade sein und schließe einen Fall ab, obwohl der Verdacht weiterhin besteht; speziell, wenn ein Beweis für diesen Verdacht nur durch eigenes rechtwidriges Verhalten zu erbringen wäre.

@Eka
Ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber ...
ich habe noch nie irgendjemanden über irgendeinen Kamm geschoren. Leigt vielleicht auch daran, dass ich NICHT - wie viele meiner Kollegen - aus der Sozialhilfe-Sachbearbeitung komme.
Fakt ist: Das SGB II ist eines der ungerechtesten Gesetze, die in Deutschland jemals verbrochen wurden. Leidtragende sind v. a. jene, die 30 Jahre lang in die Arbeitslosenversicherung eingezahlt haben, jetzt durch dieses unsägliche Gesetz zum Sozialfall geworden sind, nun mit "echten" Schmarotzern (sorry für den Ausdruck, aber auch diese gibt es) in einer Reihe sitzen und von vielen Sachbearbeitern auch wie solche behandelt werden. Vielen Sachbearbeiter fehlt in dieser Hinsicht ganz einfach das nötige Fingerspitzengefühl und die Fähigkeit zum Differenzieren.

[MrsSmith]

Hallo Tom,
genau das habe ich befürchtet. Stimmungmache. War auch schon desöftern in solchen Situationen, dass die vor der Türe standen, ob nun dank Nachbarn oder von selber, weiss ich leider nicht. Aber es wurde nach meinem Umzug erheblich besser. Die Resonanz: was ist denn dabei, wenn einer in Deinen Sachen wühlt. Super. Man fühlt sich wie der allerletzte Dreck und es ist unglaublich, dass die meisten Nichtbetroffenen das auch noch in Ordnung finden. In Hessen wütet ja diese Helena Fürst als Chef-Ermittlerin, die damals diese erfundene Mallorca Karin ausfindig machte. Alles gefaked für die Stimmungmache. Und diese Dame lässt sich noch nicht mal vom ELO verfassten "Verhalten bei Hausbesuch" abschrecken. Recht hin oder her, die interessiert nur ihre Erfolgquote und der wohl anschliessende Bonus in der eigenen Tasche.

MrsSmith

Sie belegen gar nichts, weil wir letzte Nacht bewiesen haben, daß die Abstimmung manipuliert wird.

Zitat von wolliohne

Hallo zusammen,

auch wenn ihr Euch alle auf den Kopf stellt,die Antworten bei der Abstimmung belegen doch eindeutig was die Mehrheit der Bevölkerung denkt.

Ganz nach Blöd Zeitungsstiel, "Alles Sozialschmarotzer die nicht arbeiten wollen und somit dem Steuerzahler auf derTasche liegen"

Wobei es in der Anmoderation gesagt wurde,JEDER kann Morgen der nächste sein.

Mein Fazit,gute Sendung aber ändern wird sich nichts im GEGENTEIL

Ps. Spitzel willkommen im Forum,Wir sehen uns.

Nur zur Info,
die wahren Abzocker dieses Menschenverachtenden Systems sind die Wohlfahrtsunternehmen inkl. Stadtwerke u.a. öffentl. Bereiche (Stichwort,Ein Euro Jobs)
und die dadurch erst möglich gewordene Dienstleister Industrie (Weiterbildung,Beschäftigung etc.)

Ich habe mir den Video-Stream erst jetzt angeschaut. Erschreckend, was in diesem "Dumm-Land" passiert.

Der Datenschützer hat es auf den Punkt gebracht: Es sind Stasi-Methoden nach denen die Menschen bespitzelt werden.

Der Generalverdacht, daß jeder Arbeitslose ein potentieller Betrüger sei, erinnert mich sehr stark an die Aussagen unseres ehemaligen "Super-Ministers" Clement. "Jeder Arbeitslose ist ein Betrüger" - dieses Stigma kriegen wir nicht mehr los. Deswegen zielt dieses Abstimmungsergebnis genau in diese Richtung.

[Bruno1st]

Zitat von Spitzel

@Bruno1st
Wie gesagt ... auch ich empfinde beim Vorgehen einiger meiner Außendienstkollegen anderer ARGEn Magenschmerzen.

Es soll durch meinen Beitrag auch kein rechtswidriges Verhalten von ARGE-Mitarbeitern gerechtfertigt werden.
Ich persönlich würde einen Teufel tun und mich durch eigenen Rechtsbruch zu weit aus dem Fenster lehnen und dadurch meine eigene Existenz gefährden.

Gegebenenfalls lasse ich dann auch 'mal Fünfe gerade sein und schließe einen Fall ab, obwohl der Verdacht weiterhin besteht; speziell, wenn ein Beweis für diesen Verdacht nur durch eigenes rechtwidriges Verhalten zu erbringen wäre.

Wieso ? Es besteht doch überhaupt keine Gefahr zur Verantwortung gezogen zu werden.

Hatte ich vorher in der Liste vergessen. Ich habe auch ALLE ARGEn* und Arbeitsämter über die Stellensabotage, usw. informiert und das mehrfach - Reaktion : K.E.I.N.E.
Sind sicher nicht zuständig und ähnliche Ausreden. Aber keiner hat den Fall an die "richtige" Stelle weitergeleitet, sondern still und heimlich beerdigt.

Ich warte noch auf die Antwort wie man das Verschwindenlassen einer Dienstaufsichtsbeschwerde nennt ? Und da sie hier von einem strafbaren Verhalten Kenntnis erhalten haben, gehe ich davon aus, daß Sie hier auch ermitteln (lassen).

* die Liste der ARGEn wurde freundlicherweise vom BMAS zur Verfügung gestellt. Steht auch auf meiner Webseite.

[Bruno1st]

Zitat von Catweazle

Ich habe mir den Video-Stream erst jetzt angeschaut. Erschreckend, was in diesem "Dumm-Land" passiert.

Der Datenschützer hat es auf den Punkt gebracht: Es sind Stasi-Methoden nach denen die Menschen bespitzelt werden. Der Generalverdacht, daß jeder Arbeitslose ein potentieller Betrüger sei, erinnert mich sehr stark an die Aussagen unseres ehemaligen "Super-Ministers" Clement.

"Jeder Arbeitslose ist ein Betrüger" - dieses Stigma kriegen wir nicht mehr los. Deswegen zielt dieses Abstimmungsergebnis genau in diese Richtung.

da stimme ich dir zu - gehe sogar noch weiter. Betrachten wir den Moloch oder Kraken Bürokratie in seiner Gesamtheit, dann gefährden wir seine Ruhe, wenn nicht gar seine aktuelle Existenz. Denn die aktuellen Probleme lassen sich nicht nach Dienstvorschriften lösen und dazu ist die Bürokratie mit ihren eingesessenen Routinen nicht fähig.

Für mich ist die ARGE eine Abteilung deren Aufgabe es ist, die Kollegen des Kraken vor den Menschen und der Realität zu schützen und dabei jedes Menschenrecht mit Füßen tritt.

[Martin Behrsing]

Mit diesen Sozialschnüfflern muss man anders umgehen, deshalb
erinnere ich noch mal an das hier:

Hartz IV-Ermittler bekam unangekündigten Hausbesuch Freitag, 27. April 2007
„Überflüssige" führten einen unangekündigten Hausbesuch beim Chef des Kölner Sozialermittlungsdienstes durchKöln (pr-sozial) – Einen Besuch der besonderen Art erlebte heute im Morgengrauen der Chef des Sozialermittlungsdienstes der Kölner ARGE, H.G.(Name geändert)an seinem Wohnort in Köln-Porz. Ca. 20 rot verkleidete „Überflüssige" erscheinen gegen 06:45 und überraschenden mit einem Hausbesuch, wie H.G. diesen sonst bei Hartz IV-Betroffenen durchführt. Dabei wurden Fahndungsplakate auf gehangen und die Anwohner per Megaphon informiert. Anlass waren die öffentlichen Äußerungen, die H.G. im vergangenen Jahr gegenüber dem WDR im Zusammenhang mit seiner Tätigkeit gemacht hatte. So zeigte er keinerlei Empörung, dass anonyme Denunzianten Sozialgeldbezieher des Betruges bezichtigten. Nach seinen Worten bliebe es nicht aus, dass Neider ein Augenmerk auf diese Menschen hätten. Dafür hatte ihm das Erwerbslosen Forum Deutschland am 11.11. eine Auszeichnung(1) (das „A" des Monats) verliehen, da er dies mit viel Humor vortrug. H.G. ist auch gleichzeitig für Humor als Präsident eines Kölner Karnevalsvereins zuständig.

pr-sozial | Hartz IV-Ermittler bekam unangekündigten Hausbesuch | Httpwww, Jpg, Eloforum, Netkolarbeiterfotografie_, Menschen, Netkolarbeiterfotografie_b, Wurden, Arge

Martin,

falls bei mir irgendwann ein "Stasi-Schnüffler" vor der Wohnungstür auftauchen sollte, dann werde ich ihn "höflich" darum bitten wieder zu gehen. Mit der Maßgabe, daß eine "Sightseeing-Tour" durch meine Wohnung nur mit schriftlicher Voranmeldung möglich sei.

[Richardsch]

Zitat von Catweazle

Martin,

falls bei mir irgendwann ein "Stasi-Schnüffler" vor der Wohnungstür auftauchen sollte, dann werde ich ihn "höflich" darum bitten wieder zu gehen. Mit der Maßgabe, daß eine "Sightseeing-Tour" durch meine Wohnung nur mit schriftlicher Voranmeldung möglich sei.

Wenn er nur bei dir vor der Tür steht, dann geht das ja noch, da kann man was gegen machen. Meist holen sie sich aber Auskünfte bei Nachbarn, dann kannst du künftig nur noch im Dunkeln nach Hause kommen um dich nicht den blöden Blicken aussetzen zu müssen.

@Spitzel
Sie schreiben, dass Hartz IV großer Mist ist. Wie können Sie denn noch ruhigen Gewissens für die ARGE arbeiten und dann noch als "Außendienstmitarbeiter" unangemeldet vor den Türen der Bedürftigen stehen und den Überraschungseffekt ausnutzen.
Weiterhin schreiben Sie, dass Sie Steuerzahler sind und schon in Ihrem eigenen Interesse "Sozialmissbrauch" unterbinden möchten. Nun, ich bin auch Steuerzahler und ich denke ich zahle mehr EkSt als Sie. Was glauben Sie denn, selbst wenn sie alle Hilfeempfänger erwischen würden, was da für eine Summe herauskäme? Würde sich das mit dem "Sozialbetrug" von den Leuten decken, die an den Hartz IV-Empfängern verdienen -die Unternehmen, die durch den Arbeitsdruck mehr Gewinn machen etc.? Sollte man die nicht mal lieber überprüfen oder Herrn Hartz, der diesen Schwachsinn auf den Weg gebracht hat..man weiß wie es weitergegangen ist.
Man sollte doch alles in der Relation sehen oder meinen Sie nicht?

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es viele Hilfebedürftige gibt, die "betrügen". Welcher Mensch, der sein Ein- und Auskommen hat, macht schon freiwillig das ganze Theater bei der ARGE mit?
Statt wegen ein paar Euro die Slips von irgendwelchen Damen in Schubladen zu kontrollieren, sollten Sie sich vielleicht mal mit anderen ARGE-Mitarbeitern zusammensetzen, überlegen und mit dafür zu sorgen, dass Hartz IV abgeschafft wird. Nicht nur den Hilfeempfängern würde es besser gehen, sondern auch den Mitarbeitern. Ich finde es traurig, dass man den Erwerbslosen mit ihren geringen Möglichkeiten die Arbeit überlässt, damit Sie und Ihre Kollegen nicht im nächsten Jahr vielleicht auch einen Hausbesuch bekommen.

@Martin
Nur so geht das.

Gruß Richard

User "Spitzel" ist ein Troll, ein Fake. Nichts anderes.

Warum reagiert ihr eigentlich auf einen solchen Menschen?

@Spitzel:

Auch wir sind Steuerzahler, vor dem Leistungsbezug, während des Leistungsbezugs und auch wieder, wenn der Leistungsbezug hoffentlich irgendwann nicht mehr nötig ist.

Ja, auch während des Leistungsbezugs, denn wir zahlen von Mehrwertsteuer angefangen viele, viele Steuern.

Darüber hat noch kaum jemand nachgedacht, daß man den Leistungsbeziehern auch helfen könnte, wenn sie eine Steuererklärung abgeben könnten und man würde Ihnen die gezahlten Steuern zurückerstatten. Kann ja nicht angehen, daß man auf das Existenzminimum noch jede Menge versteckter Steuern zahlt. Man sollte die Beträge einmal genau ermitteln. Damit könnten wir auch dem "Mann/Frau" auf der Straße zeigen, das wir ihn gar nicht so viel kosten, wie er immer glaubt. Davon abgesehen, daß die Beträge lächerlich sind angesichts dessen, was wir schon in unserer Berufszeit an Steuern gezahlt haben.

Der Staat tut immer so, als würde er uns SOOO viel Geld zukommen lassen, das ihm dann fehlt. Dem ist nicht so, weil er einen größeren Batzen davon in Form von Steuern wieder zurück bekommt.

Und was die Notwendigkeit von strafbaren Handlungen zur Aufklärung von Sozialbetrug angeht, so rechtfertigt ein Verbrechen (das in vielen Fällen noch nicht einmal absichtlich begangen wird - ich kenne die Fakten, da mein Bruder selbst bei einem Sozialamt tätig ist) nicht die massenhafte Begehung anderer Verbrechen, wie Verfassungsbruch und Menschenrechtsverletzungen, die weitaus schlimmere Verbrechen darstellen.. Man bedenke, daß sich der angebliche Leistungsbetrug im Bereich von 1-2% bewegen soll, nicht höher. Bei genaueren Ermittlungen kam man auf weniger als 5000 Anzeigen auf die Gesamtzahl der Leistungsbezieher. Ein lächerliches Ergebnis angesichts des Aufwands.

Wenn ich mir hier im Vergleich die Steuerhinterziehung und andere "Kavaliersdelikte" ansehe, dann liegt hier der Prozentsatz wohl eher im Bereich von 20-30% und es geht gerade bei der wohlhabenderen Bevölkerungsschicht um Beträge gegenüber denen der Leistungsbetrug in seiner Gesamthöhe eine Lachnummer ist. Die Finanzämter klagen seit Jahrzehnten über zu wenig Steuerfander, man erfüllte ihren Wunsch nie. Die ARGEn hingegen verfügen über eine Zahl von Ermittlern, die bei den Finanzbehörden Neidgefühle aufkommen lassen muß. Wo ist hier die Verhältnismäßigkeit? Nun die besondere Lachnummer. Die Kosten für die Ermittlungsdienste der ARGEn liegen höher, als die dadurch zurückfließenden Leistungen. Das heißt, das die angebliche Notwendigkeit, man müsse hier Geld zurückholen, das ja schließlich der Steuerzahler aufgebracht hat (also auch wir), eine glatte Lüge ist, denn die Bilanz zeigt auf, daß die Kosten dafür den Erfolg um ein Mehrfaches übersteigen. Würde der Staat die Steuerhinterziehung abstellen und genauso schnell die Schlupflöcher in unserem verkorksten Steuersystem schließen, wie er sich Verschärfungen gegen uns ausdenkt, dann hätte er Geld im Überfluß. Dazu müßte er nur noch die Verschwendung bei den Behörden abstellen, immerhin rund 30 Milliarden jedes Jahr (dagegen unternommen wird nichts, die Summe ist seit Jahrzehnten ähnlich hoch) und die Begründung für die unsoziale, menschenverachtende Sozialpolitik würde wegfallen. Millarden werden verschwendet oder nicht an Steuern bezahlt, viele Milliarden und der Staat tut so, als wären es wenige Millionen "Sozialbetrug", die ihn an den Rand des Bettelstabs bringen. Lächerlich!

Im Gesamten betrachtet sind die ARGEn üble Terrorgebilde, deren Sinn und Zweck nur darin besteht Leute in Angst und Schrecken zu versetzen, damit sie gebrochen werden und alles weitere ohne Gegenwehr über sich ergehen lassen. Wer sich daran beteiligt, der wird ebenfalls zum Verbrecher. Schon bei den Nürnberger Prozessen wurde klar festgestellt, daß die Ausrede "ich habe ja nur Anweisungen befolgt", keine Entschuldigung für eigenes menschliches Versagen darstellt. Das sollten die Ausführungsgehilfen dieses größten Verbrechens an armen Menschen im angeblich demokratischen Deutschland seit dem zweiten Weltkrieg auch einmal bedenken. Eine Entschuldigung gibt es nicht.

Das es auch anders geht, das hat Frankreich gezeigt. Dort wehrten sich die Mitarbeiter der Arbeitsverwaltung erfolgreich dagegen, das sie die Leute schikanieren sollten.

Nur Menschen mit massiven Charakterfehlern sind auf Dauer in der Lage die Drecksarbeit bei der Umsetzung von Hartz IV und Co. zu übernehmen. Ich habe andere erlebt von denen etliche die Arbeit hinschmissen, weil es sie krank machte andere Menschen so behandeln zu müssen. Jedes Jahr landen etliche Mitarbeiter von ARGEn in psychosomatischen Kliniken und weigern sich nach der Behandlung zurückzukehren. Ich habe eine Patientin persönlich kennengelernt und der Gedanke diese Arbeit weiter zu machen, verursachte ihr massive seelische und körperliche Schmerzen.

Liebe ARGE Mitarbeiter, wir entschuldigen gar nichts. Weder den Psychoterror, noch den Betrug durch gesetzwidrige Leistungsverweigerung, die Beleidigungen, Drohungen, Nötigungen, die Zwangsarbeit, Vertragsbruch, Lügen und vieles mehr. Wir entschuldigen noch weniger die Todesopfer, die Euere Arbeit bisher schon verursacht hat. Ja, liebe ARGE Mitarbeiter, Ihr habt Menschen auf dem Gewissen. Nun wird jeder einzelne sagen, das er das nicht wahr. Tut mir leid, aber wer Teil einer solchen unmenschlichen Maschinerie ist, der ist immer mit schuld, auch wenn er in einem bestimmten Fall nicht beteiligt war. Aber er war und ist am Gesamten beteiligt, das erst diese Verbrechen ermöglicht und dafür gibt es keine Entschuldigung.

*) Beweise für meine "Behauptungen" gibt es massenhaft

[Curt The Cat]

@Tom_

:icon_klarsch: Du bringst es auf den Punkt ...

[Sonntagsmaja]

@ Spitzel

Hier mal die einzig richtige Antwort auf Deine selbstherrliche Signatur:

Irgendwann schaffen WIR euch alle

Daran wird, wie man z.B auch hier nachlesen kann, fleissigst gearbeitet ->>Mutlosigkeit und Tränen - Jobagentur ist überlastet | Ruhr Nachrichten

Und noch was, mein lieber Spitzel:
Ich kann kaum noch tiefer fallen, ich bin schon unten (Du aber nicht,gelle? Obwohl...rein arbeitsmarktechnisch haben in der freien Wirtschaft ehemalige Mitarbeiter der ARGEN den schlechtesten Ruf. Warum wohl?).
Und genauso agiere ich auch.

Wie Wolliohne schon sagte: Man sieht sich

[Richardsch]

Zitat von Catweazle

User "Spitzel" ist ein Troll, ein Fake. Nichts anderes.

Warum reagiert ihr eigentlich auf einen solchen Menschen?

Selbst wenn, lass ihn ein Troll sein. Es gibt genügend ARGE-Mitarbeiter die hier mitlesen. Vielleicht hilfts.

@Tom

[Bruno1st]

Zitat von Catweazle

User "Spitzel" ist ein Troll, ein Fake. Nichts anderes.

Warum reagiert ihr eigentlich auf einen solchen Menschen?

in der ersten Nachricht war es nicht jklar erkennbar, trotz des provozierenden Namens und des beürhmten Einzelfallbesipieles. Bei mir hat jeder eine Chance, doch sein Ausweichen in seiner Antwort hat gezeigt, daß er nur provozieren möchte.

Falls er keinen Urlaub hat und dies privat tat (wie der ARGE Stalker der die Frau angeblich privat überwachte - das ist für mich mehr wie krank), dann hat er mit den Mails seine Arbeitszeit verschwendet - die aus Steuergeldern finanziert wurde. Ergo, er ist ein Steuerbetrüger.

Theoretisch müßte Martin eine weitere Aufforderung zur Offenlegung der IP Adresse erhalten - wie bereits wegen der Volksverhetzung.

Kleine Anmerkung zu dem Einzelfall : Wie viele Unetrschlagungen gab es schon in den ARGEn ? Da man die ARGEn nicht alle geshlossen hat, ergeben sich für mich 2 Rückschlüsse. Entwerder
1. alle ARGE Mitarbeiter sind Betrüger oder
2. alle ARGE Mitarbeiter distanzieren sich öffentlich von jeder Rechtsbeugung und Rechtsmißbrauch. Erfolgt keine Distanzierung, dann gilt automatisch Punkt 1. und die ARGE Mitarbeiter haben ihre Unschuld zu bewiesen.

[Debra]

Ich glaube die rechtswidrigen Kürzungen oder Streichungen von ALGII überwiegen bei weitem die Aufdeckung von Mißbrauch durch Außendienstler!
Kann die Frau, die gestalkt wurde über drei Monate nicht Anzeige erstatten?

Ich glaub allmählich, all die Stasi-Typen sind in der ARGE eingestellt worden. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

[EliA]

Ein Heil, der Löschzugkameradschaft! :icon_klarsch:

Wohl eher der Zensurkameradschaft

[EliA]

Dat is dat Gleiche.

[Sonntagsmaja]

Zitat von Tom_

Das es auch anders geht, das hat Frankreich gezeigt. Dort wehrten sich die Mitarbeiter der Arbeitsverwaltung erfolgreich dagegen, das sie die Leute schikanieren sollten.

Tom, dafür gibt es eine Erklärung:

Die französischen Mitarbeiter haben ein Gewissen, Rückgrat und das eigenständige Denken nicht verlernt.

Die deutschen Mitarbeiter hingehen ähneln oft verblüffend wirbellosen Mehrzellern: schwammig, wabbelig, ohne jeden Halt, ohne klare Linie und oft ohne jeden Verstand handelnd.

Aber anscheinend sind das Tugenden, die man mitbringen muß, um in den Jobcentern zu arbeiten.

Ich fand es nur unpassend den Kommentar durch Erklärungsversuche aufzubauschen. Er ist so schon anstrengend zu lesen...

Zitat von Sonntagsmaja

Tom, dafür gibt es eine Erklärung:

Die französischen Mitarbeiter haben ein Gewissen, Rückgrat und das eigenständige Denken nicht verlernt.

Die deutschen Mitarbeiter hingehen ähneln oft verblüffend wirbellosen Mehrzellern: schwammig, wabbelig, ohne jeden Halt, ohne klare Linie und oft ohne jeden Verstand handelnd.

Aber anscheinend sind das Tugenden, die man mitbringen muß, um in den Jobcentern zu arbeiten.

[Bruno1st]

Zitat von Sonntagsmaja

Tom, dafür gibt es eine Erklärung:

Die französischen Mitarbeiter haben ein Gewissen, Rückgrat und das eigenständige Denken nicht verlernt.

Die deutschen Mitarbeiter hingehen ähneln oft verblüffend wirbellosen Mehrzellern: schwammig, wabbelig, ohne jeden Halt, ohne klare Linie und oft ohne jeden Verstand handelnd.

Aber anscheinend sind das Tugenden, die man mitbringen muß, um in den Jobcentern zu arbeiten.

das sind UnTugenden die man baucht, um in irgendeiner deutschen Behörde zu arbeiten - und die Extremfälle, die sogar dafür zu gewissenlos sind, wurden 2004 in die ARGEn abgeschoben äh abgestellt.
Der Grundunterschied zwichen Bürokraten und Menschen liegt darin, daß Menschen sich menschlich verhalten, auch wenn es öfters menschelt - während Bürokraten zuerst eine schriftliche Dienstanweisung brauchenund den Verstand stillgelegt haben. Nach dem Grundsatz : Was nicht erlaubt ist ist verboten - und was nicht erlaubt ist, darf und kann es nicht geben.

Mein Kommentar ist auch im Panorama Forum.

Ich habe ihn um den Hinweis auf André Kirsch und Detlef Rochner erweitert. Dazu noch Quellen angegeben, wo man sich über weitere "ARGE" Verbrechen und Opfer informieren kann.

[zebulon]

Spitzel schrieb:

Auch ich kündige einen Hausbesuch nicht vorher an.
Grund: Bei angekündigten Hausbesuchen - so meine Erfahrung - wird regelmäßig die Wohnung präpariert, um tatsächlichen Vorliegen einer eheähnlichen Gemeinschaft den Eindruck einer reinen Wohngemeinschaft zu erwecken. Meist wird dann aber so intensiv präpariert, dass hierdurch der Verdacht einer eheähnlichen Gemeinschaft noch verstärkt wird; diese ist dann meist aber trotzdem nicht nachweisbar.

NATÜRLICH ist das nicht nachweisbar, auch nicht per Hausbesuch. Dazu gibt es, ich glaube sogar ein BSG-Urteil, dass Hausbesuche solche EG's PRINZIPIELL nicht aufdecken können (vielleicht kennt jemand noch die Nummer des Urteils). Zwei Zahnbürsten in einem Becher sind eben kein Beweis ob es sich NUR um ein Bumsverhältnis handelt oder eine EG. Dazu müsste vielleicht schon ein Spitzel ein paar Wochen lang die Verdächtigen privat als Mitbewohner beobachten, wie sie es im Bett machen, oder wie sie am Frückstückstisch miteinander umgehen usw. usw. Wir diskutieren hier an der völlig falschen Stelle. Meiner Meinung nach gehört das ganze Konzept der EG's in die Tonne getreten, weil es hier generell NUR DARUM GEHT, ZUGRIFF AUF DAS PRIVATLEBEN DER LEUTE ZU BEKOMMEN, UM DIE ZU DEMÜTIGEN UND ZU SCHIKANIEREN.

Bestimmt gibt es andere Methoden mit solchen Fällen wie von dir geschildert, umzugehen. Früher gab' es auch keine EG's. Vielleicht würde sich das Problem ja lösen, wenn die Leute für Erwerbsarbeit wieder vernünftig bezahlt werden, als dass man sie mit pädagoschem Anspruch in eine Scheinselbstständigkeit drückt, auch wenn sie das vielleicht gar nicht wollen oder können, oder die dann nur mit solchen geschilderten Tricks überleben können oder sie sich verschulden müssen. DARUM GEHT'S HIER DOCH. Man will bei uns nun die Sozialtransfers abschaffen und es dann wie in Amerika machen, wo die Leute zwar kein HarzIV haben, dafür aber grenzenlos Konsumkredite bekamen. Das implodiert jetzt aber dort gerade und hier will man es einführen, obwohl man sehen kann, dass das System versagt, wenn man nur hinschaut.

Bei der Diskussion ob man Leute in der Form bespitzeln soll oder nicht, darf man solche Hintergründe nicht vergessen, wie ich finde. Das perfide sind nämlich immer solche Zusammenhänge. Von dem Kontext der Lebenswirklichkeit losgelöst, lässt sich schnell alles mögliche rechtfertigen.

[papier]

Zitat von Spitzel

2. Es gibt leider bei der Vielzahl von ARGEn auch Außendienstler, die wohl als Kind den Berufswunsch hegten, im Polizeidienst oder als Geheimdienstagenten ihr täglich Brot zu verdienen; diese Kollegen schießen regelmäßig über das Ziel hinaus und deren Methoden empfinde selbst ich als zumindest fragwürdig.

Kann nicht sein! Darf auch nicht sein! Ich glaubs nicht!

Welche berufliche Qualifikation ist es eigentlich erforderlich, damit diese Methoden überhaupt ihre Berechtigung haben?

papier

Welche berufliche Qualifikation ist es eigentlich erforderlich, damit diese Methoden überhaupt ihre Berechtigung haben?

Eine gründliche Grundgesetz-Schulung, Kenntnis der Unschuldsvermutung. Die moralische Stärke sich daran auch zu halten, egal, was der Arbeitgeber an Gesetzesbrüchen fordert. Zumindest, wenn nicht zu solchen Exzessen kommen soll.

Heute wohl eher besondere moralische Verkommenheit, Gewissenlosigkeit und Spaß an Sadismus, so der Eindruck, der sich aus der Realität ergibt.

[Bruno1st]

Zitat von zebulon

Spitzel schrieb:
NATÜRLICH ist das nicht nachweisbar, auch nicht per Hausbesuch. Dazu gibt es, ich glaube sogar ein BSG-Urteil, dass Hausbesuche solche EG's PRINZIPIELL nicht aufdecken können (vielleicht kennt jemand noch die Nummer des Urteils). Zwei Zahnbürsten in einem Becher sind eben kein Beweis ob es sich NUR um ein Bumsverhältnis handelt oder eine EG. Dazu müsste vielleicht schon ein Spitzel ein paar Wochen lang die Verdächtigen privat als Mitbewohner beobachten, wie sie es im Bett machen, oder wie sie am Frückstückstisch miteinander umgehen usw. usw. Wir diskutieren hier an der völlig falschen Stelle. Meiner Meinung nach gehört das ganze Konzept der EG's in die Tonne getreten, weil es hier generell NUR DARUM GEHT, ZUGRIFF AUF DAS PRIVATLEBEN DER LEUTE ZU BEKOMMEN, UM DIE ZU DEMÜTIGEN UND ZU SCHIKANIEREN.

Bestimmt gibt es andere Methoden mit solchen Fällen wie von dir geschildert, umzugehen. Früher gab' es auch keine EG's. Vielleicht würde sich das Problem ja lösen, wenn die Leute für Erwerbsarbeit wieder vernünftig bezahlt werden, als dass man sie mit pädagoschem Anspruch in eine Scheinselbstständigkeit drückt, auch wenn sie das vielleicht gar nicht wollen oder können, oder die dann nur mit solchen geschilderten Tricks überleben können oder sie sich verschulden müssen. DARUM GEHT'S HIER DOCH. Man will bei uns nun die Sozialtransfers abschaffen und es dann wie in Amerika machen, wo die Leute zwar kein HarzIV haben, dafür aber grenzenlos Konsumkredite bekamen. Das implodiert jetzt aber dort gerade und hier will man es einführen, obwohl man sehen kann, dass das System versagt, wenn man nur hinschaut.

Bei der Diskussion ob man Leute in der Form bespitzeln soll oder nicht, darf man solche Hintergründe nicht vergessen, wie ich finde. Das perfide sind nämlich immer solche Zusammenhänge. Von dem Kontext der Lebenswirklichkeit losgelöst, lässt sich schnell alles mögliche rechtfertigen.

Eben, rechtfertigen ist eines, Recht das andere.

Nachdem ich aber vorher den ARGE Mitarbeiter der eine Frau wochenlang zu seinem Privatvergnügen als Stalker bezeichnet habe, bringe ich nun auch den anderen, sicher passenden Begriff ins Spiel.

ARGE Mitarbeiter sind Spanner - anders ist meienr Meinung nach diese übersteigerte Neugier für das Privatleben anderer, entgegen den Grudnsätzsen des SGB (Wirtschaftlichkeit) nicht zu erklären.

Viele Menschen sind Spanner, sonst würden Formate, wie "Big Brother" aber auch die meisten Reality-Shows nicht existieren. Oder ist es umgekehrt und sie werden damit erst zu Spannern erzogen?

Es hat doch schon vor Hartz IV etlichen Sozialamtsmitarbeitern viel Freude bereitet bei der Beantragung von Kleidergeld die gebrauchte Unterwäsche der Betroffenen persönlich zu kontrollieren.

Wo ist denn der "Spitzel" geblieben? Hat er schon ausgespitzelt?

[Bruno1st]

Zitat von Catweazle

Wo ist denn der "Spitzel" geblieben? Hat er schon ausgespitzelt?

der hat meine Webseite www.kassensturz-jetzt.de besucht und arbeitet die Taten seiner Kollegen nun gemeinsam mit der Innenrevision der BA für den Staatsanwalt auf

[Martin Behrsing]

Zitat von Catweazle

Wo ist denn der "Spitzel" geblieben? Hat er schon ausgespitzelt?

wahrscheinlich unangekündigt Wohnungen ausschnüffeln.